Da li je hrvatsku naciju stvorila Rimokatolicka crkva?

Их, као да ја не знам да су модерне нације стваране „јуче”, тј. прије вијек-два, највише три. Као да не знам да су много који су тада постали једно, лако могли постати и нешто друго. Људи су се везивали локално, регионално, спајао их је и чинио блискима исти простор на ком су живјели, али и исти ЈЕЗИК којим су говорили. Јeбo ти најближег могућег брата близанца ако га не разумијеш јер говори другим језиком. Језик је кључна спона која повезује. Онај кога разумијеш ти је свакако ближи, више га осјећаш својим него онај кога не разумијеш. Па барем то ваљда није спорно. Одвајати језик од националне свијести... Е мој друже...
Па запитај се шта повезује Иву из Комиже и Дудека из... (ту већ ниси сигуран ни како метнути у падеж Сигетец код Петеранца :)). Ако говоре својим локалним говорима, не разумију се. А иста им национална свијест. Само је један другом не могу исказати све док не проговоре стандардним језиком (ајде да га сад не именујем ;)). Један живи од рибе и мало мотикања, други шљапка по подравским каљугама... Веза благе један с другим немају. Е, али дође недјеља, а недјељом обојица иду у своје локалне експозитуре исте папске цркве... ТО им је заједничко, ТО их повезује, ТО их је и спојило у исту нацију. ТО и стандардни ЈЕЗИК који им је омогућио да се разумију (када га науче).

- - - - - - - - - -



Ниси нормалан... Умал се удавих с неким кифлицама које сам јео... :hahaha:

- - - - - - - - - -



Па шта ћемо кад су Срби хрватски проблем па кад се бавимо само и искључиво собом, заправо се бавимо највећим хрватским проблемом. :D

Prvo,ispricavam ti se za malo zesci start jucer-prekjucer.

Drugo, opet ponavljas istu pricu, svakako je da su Srbi bliski Hrvatima i obratno,to uopce nema spora. Ta bliskost je i genetska(ako bas inzistiramo) i jezicna pa i kulturoloska i opcenito svaka druga ali opet nastupas iz jednog vrlo uskog, ajmoreći srpskog pogleda na ovu problematiku gdje svi moraju biti apsolutno isti da bi ih ti razumio i gdje se sve prosuđuje prema nekom srpskom pseudo-primjeru(koji je naravno nerealno banaliziran)kao uzoru za sve ostale.

Tebi je dakako nezamislivo da Komižanin i Zagorac imaju istu nacionalnu svijest,da imaju svoje dijalekte(to su naravno krajnje ekstremni primjeri,splitska cakavica i zagrebacka kajkavica se uglavnom savrseno razumiju izuzev nekih posuđenica), da se bave drugim poslovima a potpuno previđaš da je većina europskih nacija formirana na isti način,dapače, one najjače su bez iznimke nastale tako, sa značajnom heterogenošću, razlikama a opet potpuno jedinstvene kada treba. Ne, bitno je kako su nastali Srbi i prema tome se trebaju ravnati svi ostali(a i Srbi su nastali iz pluralne i heterogene osnovice,ali ajde).
 
Prvo,ispricavam ti se za malo zesci start jucer-prekjucer.
Ето, као и у стварности, и овдје се најчешће извињавају управо они који заправо и немају разлог за то. :D
Лијеп гест од тебе на којем ти се захваљујем, али заиста нема потребе, ништа ти ниси написао због чега би требало да се извињаваш. Може разговор бити опуштен или напет, „мек” или „тврд”, а да ипак остане у границама нормалног разговора. Ниси прешао те границе, а надам се да их ни ја не прелазим ни кад сам „најоштрији”.


Drugo, opet ponavljas istu pricu, svakako je da su Srbi bliski Hrvatima i obratno,to uopce nema spora. Ta bliskost je i genetska(ako bas inzistiramo) i jezicna pa i kulturoloska i opcenito svaka druga ali opet nastupas iz jednog vrlo uskog, ajmoreći srpskog pogleda na ovu problematiku gdje svi moraju biti apsolutno isti da bi ih ti razumio i gdje se sve prosuđuje prema nekom srpskom pseudo-primjeru(koji je naravno nerealno banaliziran)kao uzoru za sve ostale.

Tebi je dakako nezamislivo da Komižanin i Zagorac imaju istu nacionalnu svijest,da imaju svoje dijalekte(to su naravno krajnje ekstremni primjeri,splitska cakavica i zagrebacka kajkavica se uglavnom savrseno razumiju izuzev nekih posuđenica), da se bave drugim poslovima a potpuno previđaš da je većina europskih nacija formirana na isti način,dapače, one najjače su bez iznimke nastale tako, sa značajnom heterogenošću, razlikama a opet potpuno jedinstvene kada treba. Ne, bitno je kako su nastali Srbi i prema tome se trebaju ravnati svi ostali(a i Srbi su nastali iz pluralne i heterogene osnovice,ali ajde).

Пусти ти данашње разумијевање Сплићана и Загрепчана, говоримо о времену настајања хрватске нације. Да су се тада разумјели – нису. Да су, тако неразумљиви једни другима могли осјећати неко посебно заједништво – нису. Наравно, у нацију их је спојила политика, као што је бивало и са многим другим нацијама. У хрватском случају, то није била нпр. политика моћног хрватског владара који је на простору на ком је владао успоставио јединствену нацију повезавши и удаљене скупине људи различитих дијалеката, то је била политичка моћ Ватикана који је имао потребу да ту у својој близини не допусти ширење ни православља ни протестантизма ни ислама. Знам, нећеш се сложити, али размисли мало – да је Ватикану успјело (а то је вијековима покушавао) да све (или велику већину) Срба преведе на католичанство, они би му били та католичка брана и одскочна даска за даље ширење католичанства. Да је тако било, тешко да би се хрватска нација уопће и формирала јер никоме не би била потребна, а сама је била сасвим разбијена. Вјероватно би од „остатка остатака” остало само сјећање на остатке остатака... Да је Ватикану успјело да покатоличи Србе у великој мјери, вјероватно би такви „ватикански Срби” околним православним народима били оно што су данас Хрвати Србима.
Успут, шта мислиш коме су биле намијењене све оне „хрватске” граматике и сви они „хрватски” рјечници из 15, 16, 17... стољећа који су долазили управо из Ватикана? Хрватима? Чему су служили? Лакшем преобраћању у католичанство оних који су већ били католици?

Приче о хрватској штокавици читај пажљиво и труди се да размишљаш логично. Тако малобројан народ (данас Хрвата има, колико, можда 5 милиона) практички говори трима језицима, а један од њих (стандардни) је потпуно исти као и једини језик сусједног, много бројнијег народа. Није ли то мало чудно? Послушај нпр. савремене водитеље на ХРТ-у. Иако су у чврстим лекторским стегама кроатистике, већини њих се сасвим јасно чује загорско или приморско поријекло, нагласци их одају, мелодичност их одаје, а сви се труде да говоре стандардним језиком. Они који тај стандард заиста говоре течно и необојано локалитетом... зачепркај им мало по прецима... и ето ти „хрватске штокавице”.

У сваком случају, улога Ватикана у стварању хрватске нације не само да није занемарива, него је управо кључна.

Е, паде ми нешто на памет (пошто си раније помињао Шешеља). Био је један занимљив свједок на његовом хашком суђењу, име сам му заборавио, али човјек је био из Хртковаца. (Покушаћу то пронаћи на мрежи па окачити). Свједочећи, испричао је веома занимљиву причу о свом поријеклу. Шиптарском. Препричавајући оно што је чуо од дједа, испричао је како су са Арсенијем на сјевер кренули и неки Шиптари и једна група се скрасила у данашњим Хртковцима. Ту су се полако утапали у нову средину, окружени Србима проговорили су штокавицом, живјели без неких међунационалних проблема, али... примили су католичку вјеру и ето ти данашњих хртковачких Хрвата! Није уопће важно њихово још живо сјећање на шиптарско поријекло, католици су и говоре штокавицом, дакле, Хрвати су. И нека су, нимало ми то не смета. Нека су данас Хрвати и потомци оних који су се јасно изјашњавали као Срби, ни то ми не смета, њихова ствар (имам таквих и у властитој широј родбини). Смета ми само накнадно похрваћивање предака јер оно захвата и моје претке. Е, то не дам. Разумијеш?
 
Poslednja izmena:
Да ли је Бошњачку нацију створио Ислам? Наравно да да. Да ли је постојала могућност у прошлости да штокавци римокатолици, буду дио српског националног корпуса. Наравно да да! Али само да су сви Срби (или већина) прешли у католичанство. А овако, били би све , само Срби не би били. Били би Славонци, Личани Далматинци, Херцеговци.... И ко зна већ , али Срби не. И чак шта више , малтретирали би нас овдје и бранили те неке историјске "истине".

Послато са H2 уз помоћ Тапатока

Zapravo, uz istorijsko iskustvo kakvo imamo, ko zna, da nije bilo pojave islamskog fenomena možda bi rimokatilici BiH bili (opet) pohrvaćeni do danas skoro svi...
 
Pilipenda,nemam sto znacajno dodati svojem prethodnom postu,procitat cu te malo pozornije pa komentirati kad budem imao vremena.

Mislim da narjecje naprosto na ovim prostorima nije bilo jedan od konstitutivnih elemenata nacije-prosto ko pasulj.
Sto se tice splitske cakavice citaj Miljenka Smoju-vidjet ces,razumjet ces 99,8% a ono sto neces su posuđenice.
Sto se tice stokavaca,tu je prica slozena,puno slozenija nego sto se moze objasniti na zadovoljavajuc nacin-nemoguce je proniknuti u svijest ondasnjih ljudi(15.16.17-st) i kakva su bila njihova osjecanja prema apstraktnim stvarima kao sto je nacija. U 16.stoljecu vec imamo stokavaca koji se explicite izrazavaju kao Hrvati(Ivan Vlatkovic npr).Zrinski pisu nekakvom kombinacijom sva tri narjecja npr-jezik nije standardiziran i nije cudo. Tesko je razgraniciti neke stvari.

Niko tvoje pretke ne pohrvaćuje,to mi nije ni na kraj pameti,ali ne volim ni da se moji posrbljuju(stokavci,ikavci,katolici,sitno seljacko plemstvo iz Poljica,ustvari krezub i nepismen zivalj).
 
Poslednja izmena:
Svi smo mi Vlasi u biti..:whistling:

obrni-okreni pljuni pa prilipi

Vlasi nisu postojali pre Rimskog Carstva. Među drevnim Slovenima naziv Vlasi je označavao Romane, odnosno romanizovane starosedeoce. Otuda Vlaška Ulica u Zagrebu, imenovana po trgovcima iz Italije. Otuda Ban Ninoslav naziva Dubrovčane Vlasima.

Prema tome, za razliku od Hrvata i Srba, Vlahe nije stvorio Bog nego Jupiter.
 
Румуне је створио француски цар Наполеон III, он је главни бог створитељ румунског пантеона.

Него се Влаја најео лошег миша и још горе бриндзе синоћ, невешта му верна вајза у спремању манџе.
Немој Влајо да те уједе ћем па да тражиш влахе по Дубровнику, не'ш их наћи, нема их чак ни у једном од далматинских градова где живе Романи Бодули, а гле чуда колико хоћеш ван њих.
 
Румуне је створио француски цар Наполеон III, он је главни бог створитељ румунског пантеона.

Него се Влаја најео лошег миша и још горе бриндзе синоћ, невешта му верна вајза у спремању манџе.
Немој Влајо да те уједе ћем па да тражиш влахе по Дубровнику, не'ш их наћи, нема их чак ни у једном од далматинских градова где живе Романи Бодули, а гле чуда колико хоћеш ван њих.

nije u redu da romanizuješ one naše srbe koji u robovali pod mlecima.

unatoč dugotrajnom ropstvu u potpunosti je sačuvan naš govor kod bodula. talijanština je prisutna za predmete i pojmove kojih nema u našem jeziku.

reč bodulo se koristi kada se želi nekog okarekterisati škrcem. što upućuje na sirotinju a ne na romansku gospodu. a u mom kraju je važilo da se možeš oženiti sa dvi bodulke za jednu botu pure (komad proje).

Riječ bodul je višeznačna, tj. ima šire i uže značenje.

Šire značenje je da je to pogrdan naziv za otočanina hrvatskog otoka Jadranskog mora, jer se time sugerira da je ta osoba škrta. Dakle, možeš bilo kojem otočaninu reć da je bodul. No kad to kažeš na Kvarneru obično se misli na Krčanina (ali može i Rabljanina, Cresanina, Pažanina, Lošinjanina itd. no ne tako često).

Šta se tiče podrijetla, najvjerovatnije dolazi od indovedskog bodyul (pastir-stočar), ili od talijanskog tipa psa bodolo-namjenjenog čuvanju ovac,tj pas ovčar. Dakle podrijetlo je ili indovedsko ili mletačko.

Preuzeto sa: http://www.lokalpatrioti-rijeka.com/vijesti/120-bodulija-bodul-bodul-znacenje-rijeci
 
Па да, нису сви Бодули Романи, јербо има и Бодула који говоре чакавицом, али историјски говоримо о романофоном становништву далматинско-приморских градова и острва.
С друге стране нема нити једног романофоног Влаја, или грешим ? :)
 
Па да, нису сви Бодули Романи, јербо има и Бодула који говоре чакавицом, али историјски говоримо о романофоном становништву далматинско-приморских градова и острва.
С друге стране нема нити једног романофоног Влаја, или грешим ? :)

poslednji romanofoni vlaj je umro pre par vekova. svaki drugi koji se tako predstavlja je lažni vlah.

postojanje vlaja svedoči da talijani nisu svojatali romanizirane stanovnike ilirikuma.

inače, ostali su prosto talijani. danas ih tamo slabo ima. posle WW2 katolički srbi su na njima vežbali proterivanje pravoslavaca.

po ovom primeru proterivanja žabara možemo zaključiti da ideja hrvaćenja srba nije direktno nastala u vatikanskim krugovima već je originalna hrvatska a podržana od strane vartikana.

ta je ideja je posledica krivonauka vatikana. a autorsko je delo najpre fratara i njihove omraze prema popovima.


koliko su prvi fratri znali tko su i šta su svedoči jedan od najzaslužnijih za mentalna bespuća nacionalnih hrvata. on rvate zove i ilirima. (Cvit razgovora naroda i jezika iliričkoga ali ti rvackoga)
 
Poslednja izmena:
Румуне је створио француски цар Наполеон III, он је главни бог створитељ румунског пантеона.

Него се Влаја најео лошег миша и још горе бриндзе синоћ, невешта му верна вајза у спремању манџе.
Немој Влајо да те уједе ћем па да тражиш влахе по Дубровнику, не'ш их наћи, нема их чак ни у једном од далматинских градова где живе Романи Бодули, а гле чуда колико хоћеш ван њих.

Необавештен си, "Цезаре".
 
Nije.

Mislim, ako ćemo ozbiljno razgovarati; formiranje nacija kakve danas znamo je jedan vrlo kompleksan, višeslojni proces.

Verovatno ćeš naleteti na mnoge koji će ti reć' kako je to isključivo vatikanski inženjering, ali to što su i ubeđeni u te stvari ne čini takvu banalizaciju jednog složenog istorijskog problema išta više realnom.

Kod svih naroda postoje teorije zavere o nastanku susednih. Kod mnogih laika Hrvata široko rasprostranjena teorija zavere za Srbe jeste da ih je Pravoslavna crkva formirala iz kroatofobnih i protukatoličkih razloga.
U nešto ozbiljnijim razgovorima, ne treba previše pažnje davati takvim naklapanjima.

Jeste. Izjava ti pati od protivrečnosti.

Ne samo Vatikan, ali - i Vatikan. Svi ideolozi hrvatizma školovani su u Vatikanu. Uz Vatikan - takođe Beč, odnosno, ta ideja koja je nastala u Vatikanu, u različitim epohama, podržavana je u kontinuitetu od strane svih centara moći sa čijim je interesima pravedno razrešenje srpskog pitanja bilo u koliziji. Danas Hrvate pravi, na primer i SAD. Do juče ih je pravio Josip Broz zajedno sa kominternom (dakle, Rusima, i to treba reći).

Na osnovu svega što sam saznao, Hrvati nisu istorijski narod i nisu samoodrživi. U poslednjih hiljadu godina jedini koji ih održavaju u životu su Srbi, i čim nestane Srba, nestaće i Hrvata.
 
Не треба рећи Русима већ Совјетима. Политика Коминтерне није била национална политика руског народа, и није ништа мање нелогично да је неко назове 'руском' него да титоизам прогласи 'српским'. Од руских комуниста није било разлога очекивати да раде у интересу српског народа, а кад смо већ ту, ни од хрватских, словеначких.. Срби су ти чија је дужност била да раде у интересу свог народа.
 
Zapravo, uz istorijsko iskustvo kakvo imamo, ko zna, da nije bilo pojave islamskog fenomena možda bi rimokatilici BiH bili (opet) pohrvaćeni do danas skoro svi...
Нисам ти баш нит ухватио. Католици Босне су у Славонији и они су похрваћени. Садашњи католици Босне су уствари католици Херцеговине (углавном, мислим да нису они у Варешу и Какњу). И они су (мало касније али због тога су горљивији) похрваћени. Моје мишљење је да је кључ Херцеговина и Црна Гора. Да су оне покатоличене у касном средњем вијеку, данас би имали католичку српску државу од Вардара до Триглава. Међутим то тад (у касном средњем вијеку) није био могуће остварити. Срби тада, припадност православљу, сматрају као посебност и највећу врлину.

Послато са H2 уз помоћ Тапатока
 
Tema je...
31f882f92f23f57cf1f953a18a70b6c2.jpg
 
Нисам ти баш нит ухватио. Католици Босне су у Славонији и они су похрваћени. Садашњи католици Босне су уствари католици Херцеговине (углавном, мислим да нису они у Варешу и Какњу). И они су (мало касније али због тога су горљивији) похрваћени. Моје мишљење је да је кључ Херцеговина и Црна Гора. Да су оне покатоличене у касном средњем вијеку, данас би имали католичку српску државу од Вардара до Триглава. Међутим то тад (у касном средњем вијеку) није био могуће остварити. Срби тада, припадност православљу, сматрају као посебност и највећу врлину.

Послато са H2 уз помоћ Тапатока

Nit je hipotetička zamisao šbb kbb. Odnosno stanje bez uticaja Osmanskih osvajanja. Teško je reći sa današnjeg gledišta ali katolici s područja današne Bosne vjerovatno ne bi završili u Slavoniji u tom slučaju (sigurno ne u tom broju) i vjerujem da Slaven i govori u tim (hipotetičkim) okvirima.
Inače tvrdiš da su katolici Bosne zapravo katolici iz Hercegovine što je ne točno. Katolici su upravo većina bili u Bosni dok je Hercegovina (Hum) bila pravoslavna. Ako se ne varam, Hum postaje gradijalno većinski katolički nakon pada srpske države.
 
Ватикан дефинитивно јесте играо кључну улогу у формирању хрватске нације, заједно са Аустро-Угарском монархијом. То се не може оспорити, они су смислили идеологију која је постала темеље хрватске нације, идентитета. Они су осмислили циљеве хрватског националног програма. Кључни људи хрватског национализма били су аустро-угарски агенти, рецимо Јосип Франк. Па онда Штросмајер који је био римокатолички бискуп. Везе Ватикана и Хрвата јесу велике и нико то не може оспорити.

Али да су се Хрвати показали као они који имају способности да ту нацију очувају, да њен идентитет очувају и да њене циљеве остваре - јесу. Хрвати су били фанатици своје нације више него било ко на овим просторима. И то се исто такође не може оспорити.

- - - - - - - - - -

Не треба рећи Русима већ Совјетима. Политика Коминтерне није била национална политика руског народа, и није ништа мање нелогично да је неко назове 'руском' него да титоизам прогласи 'српским'. Од руских комуниста није било разлога очекивати да раде у интересу српског народа, а кад смо већ ту, ни од хрватских, словеначких.. Срби су ти чија је дужност била да раде у интересу свог народа.

Тачно. А ,,српски" комунисти су преданије радили против српских интереса од Хрвата, Словенаца и Шиптара. Зато нам је данас и тако како јесте.

Југославија је наша највећа заблуда и грешка, она је убила нашу националну идеју и разорила наш национални циљ. Због ње смо данас ту где јесмо. И док југословенство не убијемо коначно, нема нам друге.

Не треба ми да мрзимо Хрвате или друге таман посла, и међу Хрватима и међу свим другим народима има добрих, честитих и поштених људи. Али, да више ступамо у било какве државне и политичке заједница и да газимо свој национални и духовни идентитет зарад оних који са нама једноставно не желе такву заједницу - то је крајње погубно и то морамо једноставно заувек одбацити.
 
poslednji romanofoni vlaj je umro pre par vekova. svaki drugi koji se tako predstavlja je lažni vlah.

postojanje vlaja svedoči da talijani nisu svojatali romanizirane stanovnike ilirikuma.

inače, ostali su prosto talijani. danas ih tamo slabo ima. posle WW2 katolički srbi su na njima vežbali proterivanje pravoslavaca.

po ovom primeru proterivanja žabara možemo zaključiti da ideja hrvaćenja srba nije direktno nastala u vatikanskim krugovima već je originalna hrvatska a podržana od strane vartikana.

ta je ideja je posledica krivonauka vatikana. a autorsko je delo najpre fratara i njihove omraze prema popovima.


koliko su prvi fratri znali tko su i šta su svedoči jedan od najzaslužnijih za mentalna bespuća nacionalnih hrvata. on rvate zove i ilirima. (Cvit razgovora naroda i jezika iliričkoga ali ti rvackoga)

Није тема о Власима или Румунима, како год, али рећи ћу да, пошто сам живим међу Власима а и упознао сам и доста Румуна и био сам у Румунији, могу рећи да међу њима стварно има пуно сличности. И у језику, и у обичајима и у песмама, итд. Дакле, Румуни и Власи су, ако не један исти народ, онда су врло слични народи. Сад, да ли се ту ради о романизованим староседеоцима Балкана, Словенима, итд, ту има доста материјала за расправу (има пуно словенских уплива и код Влаха и код Румуна). На крају крајева, кнежевина Влашка је историјска област која је данас део државе Румуније. Жута боја на застави Румуније симболизује Влашку, јер је жута је боја Влаха.

Е сад, што се тиче Влаха Србије без обзира на све те сличности Влаха и Румуна (који су осто Власи, они у Румунији су исто Власи), већина Влаха Србије немају националну свест румунску. Дакле, они се не осећају као део румунске нације и не желе да буду део румунске нације. То је зато што кад се формирала румунска нација и држава Румунија, Власи Србије нису учествовали у том процесу. Власи Србије су учествовали у процесу формирања српске државе и нације, те се већина Влаха изједначава са српском нацијом. И тако се већина Влаха Србије и изјашњава - као Срби. Други део се изјашњавају као Власи, али опет одвоједно од Румуна и Румуније и блиско Србима и Србији. Само мањина Влаха се изјашњавају као Румуни и сматрају себе делом исте нације као и они Румуни у Румунији. Али, сем неких појединачних случајева, Власи Србије су најчојалнија мањина коју имамо. Они су одани Србији, воле Србију, сматрају је својом државом, ратовали су за Србију, њихови преци су своје кости уградили у темеље државе Србије, итд. Камо среће кад би све мањине у Србији били ко Власи, ми ниједан проблем не би имали.

Такође, Румуни као народ и Румунија као држава углаввном су у историји имали коректан однос са Србијом и Србима, ми никада нисмо међусобно ратовали, а много пута су нас у историји подржали, тако да можемо рећи да су нам они пријатељска држава и народ, ако тако нешто постоји у светској геополитици. Било је неких несугласица око питања Влаха, али то ипак није испало ништа озбиљно.
 
Није тема о Власима или Румунима, како год, али рећи ћу да, пошто сам живим међу Власима а и упознао сам и доста Румуна и био сам у Румунији, могу рећи да међу њима стварно има пуно сличности. И у језику, и у обичајима и у песмама, итд. Дакле, Румуни и Власи су, ако не један исти народ, онда су врло слични народи. Сад, да ли се ту ради о романизованим староседеоцима Балкана, Словенима, итд, ту има доста материјала за расправу (има пуно словенских уплива и код Влаха и код Румуна). На крају крајева, кнежевина Влашка је историјска област која је данас део државе Румуније. Жута боја на застави Румуније симболизује Влашку, јер је жута је боја Влаха.

Е сад, што се тиче Влаха Србије без обзира на све те сличности Влаха и Румуна (који су осто Власи, они у Румунији су исто Власи), већина Влаха Србије немају националну свест румунску. Дакле, они се не осећају као део румунске нације и не желе да буду део румунске нације. То је зато што кад се формирала румунска нација и држава Румунија, Власи Србије нису учествовали у том процесу. Власи Србије су учествовали у процесу формирања српске државе и нације, те се већина Влаха изједначава са српском нацијом. И тако се већина Влаха Србије и изјашњава - као Срби. Други део се изјашњавају као Власи, али опет одвоједно од Румуна и Румуније и блиско Србима и Србији. Само мањина Влаха се изјашњавају као Румуни и сматрају себе делом исте нације као и они Румуни у Румунији. Али, сем неких појединачних случајева, Власи Србије су најчојалнија мањина коју имамо. Они су одани Србији, воле Србију, сматрају је својом државом, ратовали су за Србију, њихови преци су своје кости уградили у темеље државе Србије, итд. Камо среће кад би све мањине у Србији били ко Власи, ми ниједан проблем не би имали.

Такође, Румуни као народ и Румунија као држава углаввном су у историји имали коректан однос са Србијом и Србима, ми никада нисмо међусобно ратовали, а много пута су нас у историји подржали, тако да можемо рећи да су нам они пријатељска држава и народ, ако тако нешто постоји у светској геополитици. Било је неких несугласица око питања Влаха, али то ипак није испало ништа озбиљно.
dule ti očito nisi upoznao vlahe dinarskog masiva. nema u njih sličnosti s tvojim rumunima.

zabunu unosi to što je termin vlah, u moderno vreme, gotovo iščezao na zapadu. a koristio se za pretke današnjih srba i hrvata.slovenogovoreće nomadsko stanovništvo.

uglavnom sve. budući da je postotak romanogovorećih vlaha tamo minoran.


od katoličkih vlaha (bunjevci) u hrvatskoj nastadoše ovi nacionalni hrvati.
 


O hrvatskoj istroriografiji u svetlu istorijskih izvora

Evo šta kaže gospodin John Van Antwerp Fine u svojoj knjizi The Early Medieval Balkans: a critical survey from the sixth to the late twelfth century - koju je štampao 1991 University of Michigan Press, a na stranici 248:
Povijesni izvori o srednjovekovnoj Hrvatskoj

Rana srednjovekovna hrvatska povijest nalik je starom klepetalu: što ga više proučavaš - sve manje znaš o njemu. Kao student fakulteta, studirajući istoriju Balkana, mislio sam da znam mnogo o Hrvatskoj; ali što sam više o Hrvatskoj učio, "činjenice" koje sam od ranije poznavao jedna po jedna bi se pokazivale ili sumnjivim ili utemeljenim na sumnjivim izvorima ili potpuno nezasnovanim na izvorima. Većina postojeće literature na zapadnim jezicima o srednjovekovnoj Hrvatskoj izuzetno je siromašna i često obojena nacionalističkom pristrasnošću.
...
Najviše informacija o srednjovekovnoj Hrvatskoj potiče iz kasnijih (sedamnaesti i osamnaesti vek) narativnih povijesti. Ove su povijesti pisali entuzijasti, a sadrže mešavinu činjenica i legendi; budući da su mnogi dokumenti na kojima su ove povijesti zasnovane izgubljeni, izuzetno je teško prosuditi da li njihove informacije dolaze iz pouzdanih izvora ili ne.

ZCbQDcH.gif


Inače, John Van Antwerp Fine Mlađi jedan je među malo eksperata za srednjovekovnu istoriju Balkana. Rođen je u porodici u kojoj je otac John Van Antwerp Fine Stariji, takođe istoričar, bio vodeći američki stručnjak za starogrčki jezik. Navedeni osvrt je napisao imajući širokog uvida u istorije (ostalih) balkanskih naroda.
 
Мноштво лупетања на овој теми. За почетак прочитајте књиге Лазе М. Костића, Душана Берића и Мирка Рапаића о генези Хрвата. Душан Берић - Хрватско праваштво и Срби. Ватикан сигурно није наредио Хрватима да гњаве католичке Талијане и Словенце, а и једне и друге је снашла иста судбина као и Србе (с једином разликом да је Срба било пуно више).

- - - - - - - - - -

Jeste. Izjava ti pati od protivrečnosti.

Ne samo Vatikan, ali - i Vatikan. Svi ideolozi hrvatizma školovani su u Vatikanu. Uz Vatikan - takođe Beč,

Да, школовани су у вјерским школама зато што су те школе тад биле најнапредније и најпрестижније. Исто ко и Срби који су школовани при цркви. Идеолози хрватства никад нијесу стављали католицизам испред хрватства и сви одреда су мрзили Вијену.

Пуно више су им у томе помагали Срби него и Ватикан и Вијена заједно.
 

Back
Top