Pod jedan,da li nsu Srbi u NDH ustali protiv Nijemaci Italija ili NDH?
Па је л' било у селима Лике, Баније, Кордуна, источне Хрецеговине и Босне, Босанске Крајне било Немаца и Италијана?
До сада сам био убеђен да су власт на територији
окупиране уже Србије вршили Немци ( и Бугари), на територији
окупиране Црне Горе Италијани, а на територији
Независне државе Хрватске органи НДХ-а, те да је на територији читаве НДХ-а била размештена једна посадна дивизија Вермахта ( која је већ маја '41. употребљена за гушење Ђурђевданске побуне ко Санског моста)
Pod dva,kako tumačiš ovaj "ogroman" broj poginulih partizana iz uže Srbije u bitki na Sutjesci?
Па истим разлогом збок којег је до пролећа '42. устанак у Србији и Црној Гори угушен: није било Хрвата, односно оружаних формација НДХ-а , ''немани'', ''вампира'' и ''олоша'' који се вуцаро за Немцима и Италијанима, и који је клао , силовао и палило, како сликовито човек који је нацртао границу НДХ-а на Дрини, Глез фон Хорстенау описује у својим мемоарима.
Spisak poginulih boraca na partizanskoj strani u bici na Sutjesci
Ukupno poginulih boraca- 6391
po nacionalnosti
Srba - 3222
Hrvata- 2223
Crnogoraca- 644
Slovenaca- 2
Makedonaca- 3
Muslimana- 192
Židova- 25
Italijana- 3
Roma-1
Poljaka- 1
Nijemaca-1
Kanađana-1
neutvrđena nacionalnost- 73
Brigade s najvećim gubicima
Ukupno brojno stanje - poginulih
1 prol. 1541 - 409
2 prol. 1025 - 360
4 prol. 1471 - 456
5 crnog. 1000 (otprilike) - 396
1 dalm. 1000 (otprilike) - 564
2 dalm. 1200 - 764
3.dalm 1000 (otprilike) - 531
7 banij. 600 - 365
Poteritorijalnoj pripadnosti
Hrvatska- 3580
Bih- 1776
Crna Gora - 646
Srbija- 284
Makedonija- 3
Slovenija-3
Да, омиљени податак о ''хрватсву'' партизана.
Истина, да није било Хрвата Главна оперативна група се не би извукла са Сутјеске: јер управо су Срби из Србије имали среће да на Балиновцу, где је пробијен обруч, налете на два батаљона 369. легионарске, односно Хрвате.
Да су били Немци...ко зна
ps, pod tri, možeš da mi navedeš jednu antifašističku bitku u užoj Srbiji 1943 godine?
У 1943. у јединицама НОВОЈ-а, по поименичном списку из 1964, погинуло је 9.970 Хрвата из Хрватске, 436 из Босне и Херцеговне, а 12.507 Срба из Хрватске, 10.060 Срба из Босне и Херцеговине, 2.226 Срба из уже Србије, 1561 Србин из Војводине... а данас Срба у БиХ и Хрватској готово и да нема. Унуци, сиинови и ћерке (а и старине које су још живе), ових ''хрватских'' и ''босанско-херцеговачких'' партизана ил' су у Србији ил' у Републици Српској.
Гледајући по годинама, сваке године, са изузетком '43, погинуло је више Срба из Србије у јединицама НОВЈ него Хрвата и Муслимана укупно.
П.С. како објашњаваш да су Хрвати почели да попуњавају јединице НОВЈ тек након операција Кутузов, Суворов, Румјанцев и капитулације Италије, када је и магарцу постало јасно да ће силе Осовине изгубити рат?
Nikola Anić daje podatak da je krajem 1944. i početkom 1945. u OS NDH bilo 160-170 000 vojnika, znači za kompletnu NDH. Vrhunac su te snage dosegle krajem 1943. kad ih je bilo 207 000.
Od tih 170 000 uzmimo da je 1/3 iz BiH a ostalo i Hrvatske, znači 100 000 je iz Hrvatske.
Nacionalna struktura partizana prema "Statisticki Bilten, Savezni zavod za statistiku,Beograd Br.1174(april), citirano u LO.Cohen and P.Warwick; "Political Cohesion in a Fragile Mosaic:The Yugoslav Experience", p.64
1941-45 ;
53% Srbi, 18,6% Hrvati, 9,2% Slovenci, 5,5% Crnogorci,3,5% Muslimani, 2,7% Makedonci, 1,7% Albanci, 1,1% Madjari, 2,5% su se sami definirali kao "jugosloveni" , i 2,2% "ostali"
Geografski,partizanski pokret je bio jaci u zapadnoj Jugoslaviji,nacionalno su bili vise Hrvati zastupljeni.Od 97 partizanskih brigada , na kraju 1943, posle zasjedanja AVNOJ-a, 38 brigada su su bile iz Hrvatske, 23 iz BiH, i 18 iz Slovenije.
Od 38 hrvatskih brigada, 20 su imale hrvatsku vecinu, 17 su imale srpsku vecinu, i 1 je imala cesku vecinu.U isto vrijeme u istocnoj Jugoslaviji (Vojvodina, Srbija,Crna gora,Kosmet, i Makedonija) bilo je 18 partizanskih brigada
Prema Titu (Sabrana dela), pocetkom maja 1944 godine, 44% svih partizana u citavoj Jugoslaviji su bili Srbi, 30% Hrvati, 10% Slovenci,4% Crnogorci, i 2,5% Muslimani
Заниљливи проценти, но никако да се дохватимо докумената, спискова...
Примера ради у саставу НОВЈ марта '43. налази се 6 корпуса: Први пролетерски и Други ударни, два ''хрватска'' и два ''босанска'':
За Пролетерски и Ударни (Главна оперативна група ) податке даје Виктор Кучан у књизи Борци Сутјеске ( стр. 33, Београд 1996) :
Бројно стање читаве групације, заједно са рањеницима и болесницима Централне болнице, износило је укупно 22148 бораца...
Национални састав: 3295 Црногорци ( мислим да је јасно да је у питању географска одредница),5220 Хрвати, 11851 Срби, 4 Македонци, 21 Словенац, 866 Муслимани, 757 Југословени, 74 Јевреји, 3 Шиптари, 6 Чеси, 5 мађари, 3 Словаци, 3 Русини, 5 Пољаци, 9 Руси, 10 Италијани, 4 Немци, 2 Енглези, 1 Канађанин, 1 Бугарин, 1 Ирац, 1 Украјинац и 6 неутврђено.
Територијална припадност: 8293 из Босне и Херцеговине, 3337 из Црне Горе, 8925 из Хрватске ( од тога: 5195 из Далмације,733 из Книнске Крајне, 2179 са Баније, 256 са Кордуна и 329 из Лике), 1492 Србије ( од тога: 131 из Војводине и 13 са Косова и Метохије), 21 Македоније, 19 Словеније, 38 из иностранства и 22 неутврђено
За два ''хрватска'' подаци су следећи:
Први славонски корпус НОВЈ ( од 20. јуна 1943. зове се Други хрватски, а од 5. октобра '43. Шести корпус НОВЈ), 10. децембра 1943. има бројно стање од 9.726 припадника, од тога 2.708 Хрвата ( 27,8%), и 6.230 Срба ( 64%)., док 4. корпус НОВЈ ( до 5. октобра 1943. звао се Први хрватски корпус) 9. јула 1943. у свом саставу је имао 6.307 бораца, од тога 320 Хрвата (5%) и 5.970 Срба ( 94,6%).
За ''босанске'' корпусе...рецимо да су од 18.481 бораца, остали или ''несрби'' на нивоу статсистичке грешке.
BiH:
64,1% Srbi, 23% Muslimani,8,8% Hrvati
Нормално да ово није тачно.
По поименичном списку палих припадника НОВЈ, са територије БиХ погинуло је 38.977 партизана. Од тога 30.020 Срба (70%), 6.162 Муслимана (15,8%), 1810 Хрвата ( 4,6%) и 985 осталих (2,5%) ( ово је уједно и најбољи показатељ)
Hrvatska
63,3% Hrvati,29,2% Srbi
Hrvatska je imala daleko veći udio u partizanima nego što je imala u stanovištvu Jugoslavije, a najmilitariziranija (partizanska) skupina su bili Srbi iz Hrvatske, nakon njih slijede Crnogorci, pa Hrvati iz Hrvatske...
Ово би било тачно да нема Срба из Босне и Херцеговине, 180-230.000 заробљених припадника ЈКВ, и још стотињак хиљада Срба на принудном раду у Трећем Рајху.
Nacionalna struktura popisanih partizana u Hrvatskoj pokazuje da je među njima stradalo 31.805 Hrvata ili 52,9% svih stradalih partizana te 26.715 Srba (44,4%) i 1611 osoba ostalih i nepoznatih nacionalnosti (2,7% svih stradalih partizana).
Tokom rata u jedinicama NOVJ stradalo je 61.833 stanovnika Hrvatske:1188 (1,9) u početnoj godini rata, 6077 (9,8) 1942.godine, 22.687 (36,7%) – što je i najviše - tokom 1943.godine, 20.062 (32,4) 1944. i 11.819 (19,1%) u završnoj godini rata. Jačanje otpora je dovelo do povećanja broja stradalih partizana, koji je u drugoj godini rata pet puta veći negoli u prvoj, dok je 1943. godine 3,7 puta veći negoli prethodne godine i čak 19 puta veći negoli u prvoj godini rata. U sedam hrvatskih regiona stradalo je, pak, 58.060 pripadnika NOVJ. Razlika od 3733 stradala (58.060- 61.833) javlja se kao posledica neutvrđene opštine rođenja prijavljenih osoba
Пописано је 179.986 палих припадника НОВОЈ-а, што је представљало, према пописној комисији 59% погинулих партизана.
Хрвати, који су по попису 1931. представљали 21% популације Краљевине Југославије ( а 27% јужнословенског становништва, што је много бољи показатељ , с обзиром на бројне заједнице Подунавских Шваба, Мађара, Аребанаса...), чине 19% погинулих партизана.
Ако се гледа по територијалном принципу, , страдало је 60.131 са територије СР Хрватске :31.805 Хрвата или 52,9% свих страдалих партизана, те 26.715 Срба (44,4%) и 1611 особа осталих и непознатих националности (2,7% свих страдалих партизана).
С друге стране, Комисија за утврђивање ратних и поратних жртва Републике Хрватске, у периоду 1992-1999 прикупила је податке о хрватским губицима у ДСВ-у-
Тако је утврдила да је поименично као припадници Оружаних снага НДХ погинуло 43.855, а као припадници НОВОЈ-а 38.732 Хрвата
Што се тиче Срба, по том истом поименичном списку, у саставу НОВОЈ-а погинуло је 26.715 Срба из Хрватске, 30.020 Срба из Босне и Херцеговине, 35.983 Срба из уже Србије, 8.077 Срба из Војводине, 2.031 Срба са Косова и Метохије...
