„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Реци нам шта ти значи та реченица истргнута из контекста. Какав закључак желиш да извучеш из тога? И зашто ниси навео и неке друге битне делове Јанковићевог текста. На пример, онај који је по мени најважнији: "Ova domišljanja pokazuju da se problem tačnosti podatka o naseljavanju Srba ne može rešiti bez arheoloških iskopavanja".

Занимљиво је и оно што Јанковић каже о Несторовом летопису: "Međutim, nauka ne uzima u obzir ovaj izvor, jer se za sada ne može arheološki proveriti". То је управо оно о чему сам милион пута говорио, да се не можемо много поуздати у оно што су разноразни типови писали (не знамо из којих побуда) уколико то није поткрепљено археолошким доказима.

А ево и нечега што су многи овде безуспешно покушавали да докажу Вукељићу (јер је он отпоран на аргументе): "U vizantijskim pisanim izvorima Srbi se često imenuju i imenima antičkog doba, po oblastima u kojima su živeli (Dalmati, Tribali, Dačani itd.). Srbe najčešće nazivaju Dalmatima, po zemlji u kojoj stanuju, rimskoj provinciji Dalmaciji"

Јанковић пише и следеће: "Ustanovljeno je da se Sloveni, od sredine V stoleća, naseljavaju na teritorije koje su držali Rimljani. To je doba kada je rimska odbrana na Dunavu slomljena usled hunsko-germanske najezde. Tako se datuje najstarije istraživano slovensko naselje na Balkanu, kod Mušića na Drini.[20 ]Pisani i arheološki izvori pokazuju da su Južni Sloveni poseli balkanske i zapadne panonske prostore tokom druge polovine VI i početkom VII stoleća".

И ово: "Nesumnjivo je da su se na današnjem srpskom tlu naselili i drugi Sloveni u ranom srednjem veku. U onovremenim pisanim izvorima obično se ne pominju po imenu, jer su to bile male skupine. Iz raznih pisanih podataka IX-X stoleća vidi se da Srbe na Balkanskom poluostrvu okružuju neka plemena koja su i u susedstvu Srba na Labi. Ta plemena su se stopila u jedinstven srpski narod. To je proces koji je završen u XIII stoleću, mada je i dalje nastavljeno upijanje novih slovenskih skupina.

Tako za zahumskog kneza Mihaila Konstantin UP beleži da je od roda Litcika. U isto vreme, Licikaviki žive između donje Odre i donje Varte.[18] Po Vilcima (Vucima), koji su živeli na Labi u oblasti Meklenburga,[19] kao da je dobio ime današnji Vukovar (nekad Vlcou, Wolkov, Volkow). Potrebno je obratiti pažnju i na druge Slovene poznate na severu - Havoljane na reci Haveli, zatim Ljutiće, Glinjane, Glomače, Moračane, itd. Može se pretpostaviti da su u Dalmaciju stigli i pripadnici južnoslovenskih plemena.
".

Ovo se već pretvara u gang-bang, ali neka.
Nešto ranije napisah kako je Srbija slobodna zemlja (da se ispravim: manje-više je slobodna), te tako svako ima pravo na svoje mišljenje. Ako to važi za nesoje, važi i za uvažene naučnike. No, mene ništa ne obavezuje da to njihovo mišljenje i prihvatim, posebno ako mi zdrav razum govori nešto drugačije.
Upravo se u onome što si citirao vidi kako i koliko istoričari greše u tumačenju činjenica. Pogledaj samo ovaj detalj: "Pisani i arheološki izvori pokazuju da su Južni Sloveni poseli balkanske i zapadne panonske prostore tokom druge polovine VI i početkom VII stoleća" Znači, Južni Sloveni su već postojali pre nego što su u pomenuto vreme stigli na Balkan, a to je s one strane logike.
Nešto drugo se desilo. Delovi Zapadnih Slovena su stigli na Balkan i tu formirali narod koji mi danas zovemo Slovencima, dok su stari Hrvati u međuvremenu nestali (i oni su pripadali zapadno-slovenskim plemenima). Isto tako su došli delovi Istočnih Slovena, Vulgari ili Volgari, koji su uticali na formiranje današnje bugarske nacije. Ali, na tim prostorima srećemo i narod očigledno slovenskog porekla koji se ne uklapa ni u Zapadne, ni u Istočne Slovene. Pošto je upravo taj narod daleko više romanizovan i helenizovan u odnosu na svoju zapadnu i istočnu braću, jasno je da je on mnogo duže na ovim prostorima. Koliko duže, vredi ispitati.
Takođe imamo još jedan problem koji se uporno gura pod tepih, a to je pojava slovenskih toponima na Balkanu daleko pre tzv. Seobe naroda. Na dva od njih sam ukazao u jednom prethodnom postu, a upravo oni mogu da nam daju odgovore na mnoga pitanja.
Potpuno se slažem sa konstatacijom da su ne samo Srbi, već i drugi narodi imena dobijali po provincijama, ali i po iskvarenim nazivima koje su samima sebi davali. Amerika je postojala i pre nego što je ponela taj naziv, pa je čak bila poznata i nekima iz Evrope, ali i iz Azije. Isto tako su postojali i razni narodi pre nego što su poneli ime pod kojim su danas poznati.
Upravo zbog toga treba izaći iz stereotipnog razmišljanja koje nameću bebejci.
 
Ovo se već pretvara u gang-bang, ali neka.
Nešto ranije napisah kako je Srbija slobodna zemlja (da se ispravim: manje-više je slobodna), te tako svako ima pravo na svoje mišljenje. Ako to važi za nesoje, važi i za uvažene naučnike. No, mene ništa ne obavezuje da to njihovo mišljenje i prihvatim, posebno ako mi zdrav razum govori nešto drugačije.
Upravo se u onome što si citirao vidi kako i koliko istoričari greše u tumačenju činjenica. Pogledaj samo ovaj detalj: "Pisani i arheološki izvori pokazuju da su Južni Sloveni poseli balkanske i zapadne panonske prostore tokom druge polovine VI i početkom VII stoleća" Znači, Južni Sloveni su već postojali pre nego što su u pomenuto vreme stigli na Balkan, a to je s one strane logike.
Nešto drugo se desilo. Delovi Zapadnih Slovena su stigli na Balkan i tu formirali narod koji mi danas zovemo Slovencima, dok su stari Hrvati u međuvremenu nestali (i oni su pripadali zapadno-slovenskim plemenima). Isto tako su došli delovi Istočnih Slovena, Vulgari ili Volgari, koji su uticali na formiranje današnje bugarske nacije. Ali, na tim prostorima srećemo i narod očigledno slovenskog porekla koji se ne uklapa ni u Zapadne, ni u Istočne Slovene. Pošto je upravo taj narod daleko više romanizovan i helenizovan u odnosu na svoju zapadnu i istočnu braću, jasno je da je on mnogo duže na ovim prostorima. Koliko duže, vredi ispitati.
Takođe imamo još jedan problem koji se uporno gura pod tepih, a to je pojava slovenskih toponima na Balkanu daleko pre tzv. Seobe naroda. Na dva od njih sam ukazao u jednom prethodnom postu, a upravo oni mogu da nam daju odgovore na mnoga pitanja.
Potpuno se slažem sa konstatacijom da su ne samo Srbi, već i drugi narodi imena dobijali po provincijama, ali i po iskvarenim nazivima koje su samima sebi davali. Amerika je postojala i pre nego što je ponela taj naziv, pa je čak bila poznata i nekima iz Evrope, ali i iz Azije. Isto tako su postojali i razni narodi pre nego što su poneli ime pod kojim su danas poznati.
Upravo zbog toga treba izaći iz stereotipnog razmišljanja koje nameću bebejci.

Проблем је управо у томе што ти разум није здрав!
 
Проблем је управо у томе што ти разум није здрав!
Kolmovani se naljutio?
Tipično za niže oblike svesti - započnu diskusiju, a onda u nedostatku argumenata prelaze na ocenjivanje sagovornika. Baš me interesuje da li si i u RL tako drčan ili si tamo snaša, a ovde maša?
 
Poslednja izmena:
Pogledaj samo ovaj detalj: "Pisani i arheološki izvori pokazuju da su Južni Sloveni poseli balkanske i zapadne panonske prostore tokom druge polovine VI i početkom VII stoleća" Znači, Južni Sloveni su već postojali pre nego što su u pomenuto vreme stigli na Balkan, a to je s one strane logike.

Ја сам напросто задивљен твојим током мисли у овој реченици.

Isto tako su došli delovi Istočnih Slovena, Vulgari ili Volgari, koji su uticali na formiranje današnje bugarske nacije.
Чек, шта?
Је ли то набрајаш као "део источних Словена и Прабугари" или си лупио да су Прабугари били део источних Словена ?
 
Poslednja izmena:
Ја сам напросто задивљен твојим током мисли у овој реченици.


Чек, шта?
Је ли то набрајаш као "делови источних Словена и Прабугари" или си лупио да су Прабугари били део источних Словена ?

U pra-Bugare, odnosno one koji su kasnije formirali Bugare, moramo da ubrojimo i Šope, narod (pleme, kako god) o kome se nažalost veoma malo zna. Do etnogeneze današnjih Bugara došlo je, međutim, tek po pristizanju Vulgara koji sa sobom donose istočno-slovenski jezik i kulturu. Zbog toga, ali i drugih istorijskih okolnosti, današnji Bugari su po svemu najbliži Istočnim Slovenima.
 
Sam si ga spomenuo, pa da ga citiram: "Jedini pisani izvor u kome je sačuvano predanje o doseljenju Srba jeste Spis o narodima cara Konstantina VII Porfirogenita.[1] Nastao je sredinom X stoleća. " Eve ti ga ovdi http://www.rastko.rs/arheologija/djankovic/djankovic-prostor.html mada to i sam znaš, jerbo ga baš ti i ubaci u diskusiju.
Hajde za trenutak da zamislimo da se i ja ložim na akademske titule drugih, pa ti prepuštam čast da jednog docenta (ex) razobličiš kao neznalicu.
P.S.: ne ložim se na stečene titule.

Čekaj malo, pa naveo sam ti izvore. U čemu je problem sada?
U toj raspravi koju si postavio, dr Janković ne iznosi ništa u suprotnosti sa onim što sam naveo odnosno i sam je svjestan izvora:

Đorđe janković:
Ustanovljeno je da se Sloveni, od sredine V stoleća, naseljavaju na teritorije koje su držali Rimljani. To je doba kada je rimska odbrana na Dunavu slomljena usled hunsko-germanske najezde. Tako se datuje najstarije istraživano slovensko naselje na Balkanu, kod Mušića na Drini. Pisani i arheološki izvori pokazuju da su Južni Sloveni poseli balkanske i zapadne panonske prostore tokom druge polovine VI i početkom VII stoleća.

Je li ovo u suprotnosti sa nečim što sam ja napisao?

EŠto se tiče navodnih izvora o doseljavanju Slovena, ne dobih nikakav odgovor, ali si mi simpatičan pa ću da ti oprostim i nastavim dalje.

Pa dobio si, od mene; a i od samog autora na koga si se pozvao (Jankovića).

:dontunderstand:

Takođe imamo još jedan problem koji se uporno gura pod tepih, a to je pojava slovenskih toponima na Balkanu daleko pre tzv. Seobe naroda. Na dva od njih sam ukazao u jednom prethodnom postu, a upravo oni mogu da nam daju odgovore na mnoga pitanja.

A dokle više o Rasu; koliko puta treba više da se ponovi da to nije slovenski toponim?
Na to mislim kada kažeš zastarjela nauka.
Što se tiče Niša, on se u novije vrijeme interpretira čak prvenstveno kroz albanski jezik...
 
Poslednja izmena:
...
Što se tiče Niša, on se u novije vrijeme interpretira čak prvenstveno kroz albanski jezik...

Одакле ти то? Још увек је општеприхваћено мишљење о Келтском пореклу имена "Ниш" - од Naissa (Вилинска река) за реку Нишаву, до Navissos (Вилинград) за град Ниш, што је касније еволуирало у Naissus, Nais, Nisus, Νισσα, Ναισσός, Νισος, Ниш, Niş.
 
Одакле ти то? Још увек је општеприхваћено мишљење о Келтском пореклу имена "Ниш" - од Naissa (Вилинска река) за реку Нишаву, до Navissos (Вилинград) за град Ниш, што је касније еволуирало у Naissus, Nais, Nisus, Νισσα, Ναισσός, Νισος, Ниш, Niş.

Pa Kelti, Srbi :)

Da li se slažeš, da ako se Sloveni ne spominju nigde pre V veka, onda ne mogu ni da se spominju na Balkanskom poluostrvu pre V veka?


Da li si več uspeo da dobiješ odgovor na poruku #5030, a ti Slaven777 na Slaven 777 na poruku #5033?
 
Čekaj malo, pa naveo sam ti izvore. U čemu je problem sada?
U toj raspravi koju si postavio, dr Janković ne iznosi ništa u suprotnosti sa onim što sam naveo odnosno i sam je svjestan izvora:



Je li ovo u suprotnosti sa nečim što sam ja napisao?



Pa dobio si, od mene; a i od samog autora na koga si se pozvao (Jankovića).

:dontunderstand:



A dokle više o Rasu; koliko puta treba više da se ponovi da to nije slovenski toponim?
Na to mislim kada kažeš zastarjela nauka.
Što se tiče Niša, on se u novije vrijeme interpretira čak prvenstveno kroz albanski jezik...

To ćeš već morati da raspraviš sa Jankovićem, budući da on veoma decidirano tvrdi da je Kosta jedini pisao o doseljavanju Slovena.
Ako Ras nije slovenskog porkla, onda nije ni Rus, pa ni ruso, a ni rosa. Biće da mi govorimo neki strani jezik, ali toga nismo svesni.
Da zanemarimo samoglasnik koji je lakše podložan promenama, ostaje nam osnovica R_S koja se javlja u mnoštvu toponima slovenskih zemalja. Inače, i u staropersijskom postoji sličan izraz za sjajno, odakle je izvedeno ime Roksalana.
Najstariji poznati naziv za Niš i Nišavu je Navisus, što istoričari pokušavaju da uguraju u keltski jezik, mada je on, isto kao i sam narod Kelta, kanta za otpatke u koju se ubacuje sve ono što ne može da se pripiše Helenima, Latinima ili Germanima. Možda je nauka 19. veka prevaziđena, kako tvrdiš, ali su još aktuelna imena Nisa i Niza, pa nećeš valjda sada da tvrdiš kako su Šiptari i u Češku dospeli?!
 
Nemac Jirgen Spanut, istrazujuci nemacku istoriju, otrkiva srpska groblja na tlu Spanije,Portugalije i Bretanije od 3000 godina pre Hrista.
On takodje u pecini kod mesta Mas-d' Azil u Francuskoj, otkriva belutke, koji predstavljaju prve pocetke stvaranja pisma, pocev od ledenog pa do rano-istorijskog perioda. A u mestu Glozel, otkrio je kamenje na kome je nasao isklesane jelene, medvede i zivotinje koje mogu biti panteri ili divlji konji, sa oznakama koje pripisuje "filistinskom" ili "sinajskom" pismu. Ove iskopine procenjene su na 9 do 10 milenijuma starosti pre Hrista. Francuski arheolog Morle nazvao je to pismo "azbuka Glozel", a Jirgen Spanut navodi:" Oni koji su izmislili ovo pismo su postavili kamen temeljac nase civilizacije". On misli da se radi o Filistincima, a po uporedbi sa nasom cirilicom proizlazi da se radi o Srbima. Platon smatra da je isto kraljevstvo vladalo Sredozemljem i Egiptom i preko Tirenskog mora do Gibraltara. Na sve to Ilija Zivancevic napisao je da je Slovenstvo bilo rastureno od Vladivostoka do Jadrana, kao kicma covecanstva.

Najstariji haldejski, asirski i misirski rukopisi i kameni spomenici ljudske civilizacije stari su oko 7 hiljada godina. Po njima najmanje toliko je stara i srpska istorija. U tim spomenicima spominje se ime Srbin, ali ne i Sloven. I "Kineski dvorski dnevnik", koji je neprekidno pisan 2 hiljade godina pre Hrista, sadrzi podatke da su tada Srbi ziveli u Azijskoj Sarmatiji i u zemljama iza Dona. Tada je srpski narod ziveo na prostorima od Siberije do italijanske Venecije.

Francuz Rober Siprijan razvio je teoriju o poreklu svih Slovena od Iliro-Srba, tj. od Podunavskih balkanskih Srba,, koji su se prostirali od Baltickog i Crnog mora do Kavkaza i Kaspijskog jezera. Srbe Donjeg Dunava on naziva Proto-Srbi ili Prvobitni Srbi i za Proto-Srbe tvrdei da su tu od pre Mojsija. A za kasnije dolazak Srba na Balkan Siprijan kaze da su oni samo dosli sabraci u pomoc u borbama protiv Rimljana
. Nije cudo da su od tada neki narodi modifikovali jezik pa cak i davali sebi druga imena, zbog ogromnih razdaljina i otezanog komuniciranja. Imena Ceha, Hrvata i Rusa pominju se prvi put u pisanim spomenicima od sestog veka n.e., nekoliko hiljada godina posle Srba. O tome Safarik pise:" Nikada do sestog veka nije pomenuto ime Ceh, Leh ili Sloven, a i o Poljacima i Rusima pisana istorija govori tek u devetom veku".

Prema zapisima Jornanda i Prokopija, Vendi i Srbi su dva imena jednog istog narodnog stabla. Luzicki Srbi za be kazu da su oni iz balkanske Srbije, sto potvrdjuju nemacki istoricari Setgen (Schottgen) i Krajsih (Kreysig), uzimajuci za osnov ista imena ljudi, reka, planina i drugih geografskih pojmova. Poljaci su u novijim istrazivanjima utvrdili prisustvo Slovena (Srba) na baltickoj obali od pre 2000 godina pre Hrista. To su bili Protosloveni (Protosrbi), ciji su potomci danasnji Luzicki Srbi. Olga Lukovic-Pjanovic kaze da su Bosna i Slavonija bile srpske i zvale se "Bela Srbija", a prostirala se sve do nemackih granica.

Rober Siprijan zakljucuje da su Srbi najstarije stablo slovenske rase i da su ih na Zapadu nazivali Vendi, kao i da su zitelji Sarmatije autohtoni Srbi.

Po Iliji Zivancevicu Dusanov zakonik predstavlja samo kontinuitet tradicionalnog vendskog porekla, a Valter Vist (Walter Wust) pise da je sanskritski jezik nastao iz vendskog, ali mu ne moze odrediti vreme. On tvrdi da je u Indiju dosao sa severozapada, a po svim uporedjivanjima jedina je mogucnost da je to bio srpski jezik. To je u saglasnosti sa Ilijom Zivancevicem, koji kaze:" Sloveni su ostalim narodima dali rec" i on za vreme nastanka sanskritskog jezika odredjuje 4500 godina pre Hrista, dok Emil Burnuf (Emil Burnouff) nalazi da je to bilo daleko pre, cak u doba "mracne praistorije". On nije usamljen u tvrdnji da su grcki i latinski jezici nastali iz pelazgijskog jezika. A za narod Pelazge kaze da su ziveli u Sredozemlju i po Alpima. Pelazge su mnogi proslovekovni autori identifikovali sa starovekovnim Srbima.

Jedan ogranak Srba, koji je iz Sarbarske, preko male Azije, stigao na Balkan 3000 godina pre Hrista, naselio je Staru Rasku (Trakiju), a jedan deo istih spustio se do Krita u tri talasa 1800, 1500 i 1400 godina pre Hrista, pobedili su Kricane ali su se sa njima izmesali i pretopili u novi narod-Grke ili Jeline. Podaci govore da ni imena grada Atine i istoimene boginje nisu grcka. Ima zapisa koji tvrde da su i Akropolis sagradili Srbi. Sami Grci za sebe veruju da oni narod zvani Pelazgi i da su govorili "varvarskim", a nalazi ukazuju da su to Srbi. Olga Lukovic-Pjanovic za Grke kaze da su oni ostatak hordi asirskih i Ramsesovih trupa, koje su se pomesale sa srpskim plemenima a takav stav zastupa i sam Herodot. Na Kritu se zadrzalo jedno pleme Borusi, koje se nije mesalo sa Kricanima. Kada su se i oni uputili na sever zaposli su obalu Baltika i odrzali svoj jezik sve do pre 200 godina, od kada su ih Nemci germanizovali u Pruse. A Srbi su sa Peloponeza naselili oblasti iznad Save i Dunava stvorivsi prvu Panonsku Srbiju. I o samoj Troji zapisi Mihaila Lomonosova i Marva Orbinija, kao i pevanje Ivana Gundulica, idu u prilog umesanosti Srba. Padom Troje Srbi su u drugom talasu 1860 godina pre Hrista opet dosli na Balkan i prosirili se do Venecije.

Katarina Velika, ruska carica, je luzicko-srpskog porekla, sto su istoricari potvrdili po tituli njenoga oca (bio je princ oblasti Anhatt, Zerbst-Serbiste). Katarinu su u mladosti zvali "Severna Semiramida". Licno je sama za sebe govorila da je slovenske rase i pisala Grimu 1784 da je slovenski jezik bio prvobitni jezik ljudskog roda, a kako kaze ns narod "Carska se ne porice".


Nikola Frere, kako navodi Safarik, smatrao je srpski majkom trackog i grckog jezika.

Safarik u svome delu "Starozitnosti" pise: "Srbi zive u Evropi od najdavnijih vremena ili od praistorijskog doba, a tako rasprostranjen narod vodi svoje poreklo od najdalje proslosti". On tvrdi da su Srbi nastanjivali gotovo celu Evropu i mnoge delove Azije, pa otuda ona nasa stara izreka "Govori srpski da te ceo svet razume". Za srpski jezik Safarik kaze da je "Tako originalan, cist, gramaticki savrsen, bogat, te nije mogao da se oblikuje bez postojanja jednog jedinstvenog prvobitnog i samostalnog naroda", a stari srpski jezik bio je sasvim slican danasnjem, savremenom, sto je retkost u istoriji jezika. A kada je rec o pismu jos se niko nije problizio Vukovom pravilu "Pisi kao sto govoris, citaj kako je napisano".

Sigismund Herbestajn navodi da su Srbi ziveli na celoj obali Jadranskog mora, od Venecije do Konstantinopolja, ukljucujuci tu i Srpski Carigrad, pa navodiMiziju, kao balkansku oblast, koju su Grci i Rimljani delili na Gornju i Donju Miziju, te dalje Luzicke Srbe u danasnjoj Madjarskoj. Rober Siprijan za Dunav kaze da je srpska reka, a Srbe naziva pocetnim narodom i majkom naroda a srpski jezik jezikom-majkom.

Nestor Kijevski, Leonik Halkokondilo i Rober Siprijan se slazu i svi nazivaju Podunavski bazen praslovenskom kolevkom Evrope.

Versko-informativni list parohije Linc-Austrija
Godina IV Broj 23
 
Poslednja izmena:
Jürgen Spanuth prevod sa nemackog na engleski:

Spanuth experienced the Nazi period between his 26th and 38 Of age. During this time, he continued, since 1 October 1931 NSDAP member, [1] is active for the connection of the " Ostmark "to the German Reich a, for which he in July 1938 by Adolf Hitler instituted " medal to commemorate the 13th March 1938 "received.

In the 1960s Spanuth published, especially in Grabert-Verlag , several books about Atlantis - for example, with the subtitle "home, and destiny of the Germanic Empire" - which Philistines and the Phoenicians , as well as numerous articles in the journal "Germany in History and present "the same publisher.
 
Одакле ти то? Још увек је општеприхваћено мишљење о Келтском пореклу имена "Ниш" - од Naissa (Вилинска река) за реку Нишаву, до Navissos (Вилинград) за град Ниш, што је касније еволуирало у Naissus, Nais, Nisus, Νισσα, Ναισσός, Νισος, Ниш, Niş.

Vidi šta Aleksandar Loma piše:

Iz sličnih razloga kao Štip treba i drugi „ekstrateritorijalni" albanizam u toponimiji istočno od ose Morave-Vardar: Niš < Naissus staviti u predslovensko doba; same albanske pojave koje se na tom refleksu mogu pretpostaviti: kontrakcija vokala i s > sh, mogle su se, doduše — kako smo to gore obrazložili — izvršiti i u ranoj slovenskoj eposi, ali pošto se sam slovenski oblik tumači albanskim posredstvom, a istorija ne zna za Albance u tom kraju, ovaj se nalaz, kao i Štip, može uzeti za trag ranije — predslovenske postojbine Albanaca.

O povezivanju antičnim imena toponima Štip i Niš su pisali i Henrik Barić i Bogumil Hrabak:
Izvesni geografski nazivi, kao Niš, Štip, Ohrid došli su Slovenima tek iz arbanaških ustiju, što bi pretpostavljalo mogućnost da su Arbanasi živeli u krajevima pomenutih lokaliteta pre dolaska Slovena

, a tu tezu je prvi puta pokrenuo još prvi albanolog Norber Jokl. U novije vrijeme je takva razmatranja i Pavle Ivić bio prihvatio.

To ćeš već morati da raspraviš sa Jankovićem, budući da on veoma decidirano tvrdi da je Kosta jedini pisao o doseljavanju Slovena.

Ali gdje si ti to čuo? Citat koji sam ti postavio (izvori) od njega je u suštoj suprotnosti sa tom tvojom tvrdnjom, tako da iskreno sumnjam da je istinita. :think:
Ne vjerujem da je ikada čovjek tako nešto izjavio. Zašto bi? Mnoge od izvora koje sam napomenuo i sam citira (npr. Istoriju od Teofilakta Simokatu i Pseudo-Mavrikijev Strategikon).

:)

Ne znam, da li stvarno nisi shvatio ili se praviš da nisi.
Ja kažem da imaju SARBI na severu skoro identično ime sa južnim narodom SARDI; i ne radi se ovde u prvom slovu i nekim slovom između "R". Sličnost je očigledna. I rekao sam da postoji mogučnost da su Grci umesto SARBI pisali SARDI.
A onda tu imamo i Venete na severu i jugu (preko Dunava).

Je li sada jasnije?

Nije jasnije i uopšte se ne pravim.

Gledanje imena i nekakvo izvlačenje sličnosti koliko god da su bilo vertikalno bilo horizontalno (prostorno i vremenski) udaljeni nema apsolutno nikakve logike. Nijedan takav zaključan nije plodonoson i ne vidim kako uopšte stoga da dam ikakav komentar.
Zato sam te i pitao vezano za homonimju; ako dvije stvari zvuče, pa makar i identično, one uopšte ne moraju biti ni u kakvoj vezi.

Da bismo ozbiljno analizirali takvu tvrdnju, moramo prvo:
1) Pronaći gdje se spominju dva dotična toponima
2) Proučiti jezičke karakteristike (utvrđivanjem prvo čijom rukom je pisana, odnosno kojom) oba ili istog jezika
3) krenuti uz oslanjanje na pisane i arheološke izvore eventualne rekonstrukcije dva upitna naziva

Za sada prvu tačku, koji su izvori, još uvijek nisi postavio

Ne pratim te. O kojim konkretno toponima je riječ?

'Sarbi' koje si spomenuo se spominju u djelu koje je napisao u Frankfurtu jedan Njemac početkom XVII stoljeća i objavio 1610. godine; te piše o Lužičkim Srbima (koristeći oblik 'Sarbi'). Za tračke Serde nisi postavio izvor i iskreno nemam ni pojma u kom izvoru se tačno javljaju...ali svakako, očekujem da ćeš postaviti neki izvor koji nastao i preko jedan i po milenijum prije ovoga i na sasvim drugom, nekom antičkom jeziku.
I šta ti onda znači uopšte pitaš? :dontunderstand: Pitaš da li su ovi Lužički Srbi porijeklom od tračkih Serda iz I stoljeća ili..?

Ako te interesuje, pročitaj.

-->

Problem je u nedostatku informacija (nisi se obrazložio; prelazio sa posljednjih 10-ak strana i ništa nisam uspio naći).
 
Poslednja izmena:
Najstariji haldejski, asirski i misirski rukopisi i kameni spomenici ljudske civilizacije stari su oko 7 hiljada godina. Po njima najmanje toliko je stara i srpska istorija.

Само 7000 година српска историja?! :dash: Срамота је!
Па види Украјинци, нихова историја је од 140 000 година! :mrgreen:

7_6.jpg


"Најстарији период у историји украјинског народа - древни - трајао је више од 140 хиљаде година."

Історія України. Підручник для 7-го класу. Київ, «Генеза», 2005. С. 6
 
Poslednja izmena:
Само 7000 година српска историja?! :dash: Срамота је!
Па види Украјинци, нихова историја је од 140 000 година! :mrgreen:

7_6.jpg


"Најстарији период у историји украјинског народа - древни - трајао је више од 140 хиљаде година."

Історія України. Підручник для 7-го класу. Київ, «Генеза», 2005. С. 6

Znači zeznuli su i Makedonce.

vasil_iliov.jpg



Po velikom profeoru drmr akademiku Vasilu Iljovu, makedonska nacija ima samo 77.000 godina... :(
 
Znam da su Srbi iz Azije dosli, jedan deo ili pleme, narocito na Balkan da pomognu svojoj braci u borbama protiv Rimljana. No nisam znala da je jedan deo iz Indije dosao, zapravo proteran od strane tamosnjih zitelja, jer nisu hteli da pacaju porez. Ziveli su Srbi u pokrajini "Srbosan".
To je jedan INDUS rekao jednom nasem svesteniku, visokog cina. :)

"Srbi rasno i psihicki podsvesno nose Indiju u sebi jer su sami poreklom iz Indije"

Preuzeto iz knjige "Pisma iz Indije", Svetog Nikolaja Zickog

pronadjite i citajte o njihovoj veri :) koliko su jaki....
 
Poslednja izmena:
Treba znati da oni Chegri nisu Romi, nego KoZaci koji su njih dva i po milona bili u njemačkoj hitleroFskoj armiji, bili su protiv Jugoslavije, Srbije i Rusije. Sve je jasno dokumentovano i sa starim slikama hodali su ravno sa gestaBovcima i odlični jahači na konjima, po završetku rata, preživeli njih su ostali ovde i nazvali ih Chegrima, jako liče na Rome a nemaju nikakve veze sa njima.
 
Nije jasnije i uopšte se ne pravim.

Samo da te podsetim. Ti si rekao da ti nađem Srbe (srpsko ime) na Balkanskom poluostrvu pre VI veka. A onda sam ti ja rekao da je moguče da je to pleme/narod SARDI ili SARBI, moguče je da su pisali SARDI umesto SARBI.

Gledanje imena i nekakvo izvlačenje sličnosti koliko god da su bilo vertikalno bilo horizontalno (prostorno i vremenski) udaljeni nema apsolutno nikakve logike. Nijedan takav zaključan nije plodonoson i ne vidim kako uopšte stoga da dam ikakav komentar.
Zato sam te i pitao vezano za homonimju; ako dvije stvari zvuče, pa makar i identično, one uopšte ne moraju biti ni u kakvoj vezi.

Ne moraju; ali ja mislim da ovde mogu.

Da bismo ozbiljno analizirali takvu tvrdnju, moramo prvo:
1) Pronaći gdje se spominju dva dotična toponima
2) Proučiti jezičke karakteristike (utvrđivanjem prvo čijom rukom je pisana, odnosno kojom) oba ili istog jezika
3) krenuti uz oslanjanje na pisane i arheološke izvore eventualne rekonstrukcije dva upitna naziva

Za sada prvu tačku, koji su izvori, još uvijek nisi postavio

'Sarbi' koje si spomenuo se spominju u djelu koje je napisao u Frankfurtu jedan Njemac početkom XVII stoljeća i objavio 1610. godine; te piše o Lužičkim Srbima (koristeći oblik 'Sarbi'). Za tračke Serde nisi postavio izvor i iskreno nemam ni pojma u kom izvoru se tačno javljaju...ali svakako, očekujem da ćeš postaviti neki izvor koji nastao i preko jedan i po milenijum prije ovoga i na sasvim drugom, nekom antičkom jeziku.
I šta ti onda znači uopšte pitaš? :dontunderstand: Pitaš da li su ovi Lužički Srbi porijeklom od tračkih Serda iz I stoljeća ili..?


Ovde piše da su "Најпознатија трачка племена Одризи, Трибали, Дачани, Мези, Беси, Гети и Сарди": http://sr.wikipedia.org/sr/Трачани.

Ovi su živeli u Italiji: http://bs.wikipedia.org/wiki/Italici. Koliko znam Sardinija je dobil ime po njima.

E sad odakle su ti izvori ili ko je ovo pisao, ne znam. Ako neko zna, molim za podatke.


I ne znam što bi moralo postojati baš ime SRBI ili SERBI na Balkanskom poluostrvu pre V veka. Za Srbe postoji veči broj imena; več pomenuti SRBI i SERBI, pa onda SARBI, pa SORABI i tako dalje. Što ne bi moglo biti i SARDI?
 
I ne znam što bi moralo postojati baš ime SRBI ili SERBI na Balkanskom poluostrvu pre V veka. Za Srbe postoji veči broj imena; več pomenuti SRBI i SERBI, pa onda SARBI, pa SORABI i tako dalje. Što ne bi moglo biti i SARDI?

Дајдер ти направи какав рад, или ишта слично, где ћеш навести шта то повезује Србе и Сарде осим неколико слова у њихових имена. Нпр. нађи неке сличности у језику, у археолошким налазима, обичајима, вери...

Ово што за сада чиниш је играње словима без икаква смисла и поретка које се протеже у круг на већ великом броју страна ове теме.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top