"Ljudi su ulazili u brak iz prinude"

Dionys:

A sta ako je brak samo slika monarhistickog uredjenja drzave (ovo je tvrdio barem jedan veliki filozof) i svi koji bi se u jednom takvom drustvu osjecali inferiorno i potisteno samim tim ne bi smjeli ni trebali da se uopste vjencavaju?

Koliko bi onda "zdravih brakova" preostalo na planeti?

Ja sam siguran da ce kroz sto godina svi ovi nemonarhisti nestati sa mape.

Platon kaze da kad nestane gradskog stanovnistva, onda civilizacija ponovo krece od onih koji su prezivjeli na selu, jer sekod njih najbolje odrzava ideja monarhije i porodice.

I tu nema mnogo diskusije. Sa istorijom se ne raspravlja.

Kliknite za proširenje...

Takoreći, nema tu perspektive o kojoj ti pričaš...........
Svaki iole veliki bogatun već se povlači van civilizacije na selo, tamo ima nobles kuću i terenski auto kako bi mogao do civilizacije. A ljudi sa sela došli su gradove, prodavši sve što imaju ili plaćaju kiriju u garsonjeri, rade od 8 do 15h, a zemlja i kuća na selu zarasli u korov..........
Dakle, civilizacija će opet iz truleži da krene

Ono sto cini seljaka tako otpornim na bilo kakve trendove vremena je njegova neovisnost od ljudi. I sve dok bude bilo proizvodjaca hrane, bice i seljaka.

Aristotel:

Jer ono [biće] koje je uzmožno umom predviđati, po naravi je vladajuće i po naravi je gospodareće. Heziod reče postaviv »dom pak najprije, ženu i vola plužnjaka«, jer vol je mjesto kućnog roba siromasima. Naime, nad svakim domom kraljuje najstariji, kao i u naselinama, na temelju srodništva. Vlast nad domaćinstvom je jednovlada[monarhija] (jer svakim domom vlada samo jedan).

Uz to, i zbog umjerenosti koristi ženiti se starijim udavačama, jer raskalašenije čini se bivaju one što su mlade počele puteno općiti. A i u muškaraca čini se da škodi tjelesnom stasu, ako puteno opće dok im sjeme još raste. Jer i to ima neko određeno vrijeme, preko kojega rast više ne napreduje (ili tek neznatno). Zbog toga je ženama prikladno udavati se oko osamnaeste godine, a muškarcima ženiti se oko trideset i sedme [ili ranije]. Tako će do braka doći kad su im tijela u punome cvatu.

Kliknite za proširenje...

Zene sebe danas precjenjuju. Misle da vrijede vise jer imaju "sposobnost radjanja", a mogu da "zarade" platu. A mi samo platu. Zato se rado odlucuju da zatrudne s kim hoce, mada ne mogu da zive s njim. Vjerovatno im je ispod granice ponosa.

i opet dolazimo do toga da su zene zasluzne za raspad braka, samo zato sto vise ne zele da trpe ono sto ne spada u noramalnu zajednicu..
a nikako muskarci koji bi trebalo pre ulaska u isti taj brak da shvate da pored sebe imaju ravnopravnog partnera..

sve joj je to poklonjeno kao prosjaku. nema jos nijednog takmicenja u kojem moze da se ranvovrijedno nadmece. a boljeg od sebe ne postuje ... sujeta i drkost.

to ti nema veze s polom nego sa osobom

Brak, crkva, državne institucije, banke... sve su to tvorevine ljudskog uma tokom samo poslednjih par hiljada godina evolucije ljudske rase.

Onaj ko je bio malo pametniji od čopora rekao je "mi smo država a ja sam kralj". Ili "vi marljivo radite, žrtvujte se a ja ću da vas približim Bogu pa kad umrete biće i vama lepo". Brak je verovatno izmislio neko ko nije bio mnogo lep ili jak, ali je bio promućuran pa je zgrabio najbolju ženku i to proglasio svojim posedom.

Ljubav je nešto sasvim drugo. Ona nije utvrđena nikakvim propisima i aktima i još niko nije uspeo da je katalogizuje. Opšte rasprostranjena asocijacija na ljubav je seks, uglavnom praćena u jednoj ili drugoj kombinaciji sa brakom. Ma da u principu, jedno nema veze sa drugim.

Kad govorimo o ljubavi, mi (najveći broj "normalnih" ljudi) mislimo na večitu i bezuslovnu ljubav, ali samo dok nas partner(ka) ne prevari - onda nema te gadosti koju nismo spremni da uradimo. Štaviše, i mnogo manji i banalniji razlozi su često dovoljni da jednu "nebesku" ljubav pretvore u prah; postoji čak i poslovica koja kaže "kad beda zakuca na vrata, ljubav iskače kroz prozor".

Brak je kao institucija tokom istorije trpeo strahovite promene. I danas srećemo dosta od tih tragova, na primer u nekim arapskim ili afričkim zemljama. Ono što je bilo normalno pre hiljadu godina, ili pre sto godina, pa i pre pedeset godina, danas se smatra prevaziđenim. Otišlo se toliko daleko da u nekim "naprednim" zemljama postoji oficijelni pojam (zakonom definisan!) "novoformirane porodice" gde podrazumevaju brak dvoje ljudi (ne obavezno muškarca i žene) od kojih svako ima 50% na raspolaganju decu iz svog prvog braka, jer drugih 50% vremena su deca u "novoformiranoj porodici" bivšeg partnera gde žive sa decom iz prethodnog braka ili brakova njegovog (njenog) novog partnera. Broj svih mogućih kombinacija u ovakvim situacijama se dosta iskomplikovao. Došao sam u kontakt sa toliko složenim situacijama da nisam ni mogao da ih shvatim bez crtanja dijagrama sa multidimenzionalnom vremenskom linijom. Mislim da tu čak ni deca ne znaju koliko tata i mama imaju.

Upoznao sam i jedan primer "ljubavi u braku" koji ispada iz klasičnih šablona. Tip je već bio prilično mator, ona mlada, zdrava i (pre)lepa. On nije bio u stanju da je seksualno zadovolji, ali joj tu potrebu nije uskraćivao pa joj je redovno kupovao profesionalne usluge tog tipa (ma da nije voleo da je kojekakve barabe spopadaju i kao nešto bare). Ljubav obostrana i iskrena, bez tajni i nekakvih "zavlačenja".

Moderna vremena... Meni, zadrtom Balkancu, ponekad je teško je da sve to shvatim.

brak ti je neka obaveza a kao i svaka obaveza nekad je bash volis i jedini je spas

valjda

pa lepo je imas s kim da kupujes hranu i ostalo. osim ako nemas pa mora jedan a ovaj drugi nesto drugo radi

Aristotel:

i samo voljenje treba biti takvo, naime da onaj bolji bude više voljen nego što voli, a isto tako i onaj korisniji, te isto i u svakom ostalom slučaju; jer kad voljenje biva po zasluzi, onda dolazi nekako i do jednakosti, koja se drži značajkom prijateljstva. u pravedninama jednako je prvotno prema zasluzi, dok je drugotno prema količini. u prijateljstvu prvotno je prema količini, a drugotno prema zasluzi. nastane li golem međutak(razmak, rastoj, ili stanka; vremenski ili prostorno) u kreposti, u poroku, ili obilju ili pak čemu drugome; naime: tada više ne bivaju prijatelji, niti to smatraju dostojnim. Nema prijateljstva izmedju boga i ljudi. čini se da je voljenje krepost prijatelja, tako da u kojih ono biva prema zasluzi ti su postojani prijatelji i među takvima je trajno prijateljstvo.

Kliknite za proširenje...

Sad treba zamisliti kako "sve zene" danas traze i zahtijevaju bezuslovnu ljubav i bez toga ne zele da ulaze u brak, ali nijedna ne zeli da razgovara po kojoj zasluzi traze ljubav! Jer vise vrijede vrline od novaca...

Dionys:

Zanima me sta zenski dio populacije misli o ovoj temi. Danas vecina zena na koje nailazim izrazavaju otvorenu mrznju prema tradicionalnoj porodici, jer kazu nije bilo ljubavi u njoj. Kao da su sve zene bile prisiljene na brakove. Vjerovatno se misli da su se udavale iz materijalne koristi, a da im je srce patilo.

Da li bas sve zene misle na ovaj nacin?

Kliknite za proširenje...

Ja stvarno pocinjem misliti da je ovaj nacin najbolji

ne iz koristi da udjes u brak vec da tu osobu ne volis, tj da se ne volite,ali procenite da karkaterno jedno drugom najbolje odgovarate
al kad bi ziveo sa nekim a da ne osecas strastonda ne bi bio iskren prema sebi,a valjda je to najvaznije

naravno da zene mrze brakove
muz ce te varati 100 posto pre ili kasnije,zena ce mu postati dosadna, nezanimljiva,nece ga uzbudjivati vise i varace je ma kako divna majka i supruga ona bila ,to se desava u 90 posto brakova, i to je surova istina.Koja tvrdi da joj je muz uvek bio veran i da mu je neodoljiva kao prvog dana, ili je bila prevarena u tom braku a ne zna, ili ce je varati,ili su im muzevi u jedno do 2 kategorije

a ) onaj 1 posto koji stvarno vole zenu svoju,njima kapa dole
b) onima kojima se ne moze da varaju

Muskarci ionako se manje trude od zena, da se on zapravo zalegne da je ceni,voli vise i kad je umazana hranom deteta je za njih visa filozofija

s kim ce da vara? :I s drugim suprugama

ili sa viskovima zena

pa dobro

manje-vise varanje, nego sto ce zena pre ili kasnije da postane njemu dosadna, nezanimljiva, nece mu biti privlacna itd kakva god ona bila
postace vecina kao brat i sestra pre nego muskarac i zena, jer to se desi kad sa nekim delis prostor 24-7

A sta ako se toliko ljudi danas precjenjuje da niko od njih nije zasluzio da bude voljen? Ne samo da je zavladala ekstremna skromnost u ciljevima, nego je zavladala i ekstremna sujeta u dostignucima.

"Hocu malo, ali ja sam princeza mikrokosmosa! Kraljica poniznosti!" itd. I onda jos ucjenjuje i uslovljava.

Pa bolje je uzeti nedostojnu realnu zenu, nego dostojnu nerealnu.

Epikur:

bolje biti razborito nesrecan, nego bez razboritosti biti srecan

Kliknite za proširenje...

Nisam neki pristalica tradicije, ali moram da kazem da je u mom kraju uvek zena bila ta koja odlucuje, tako se bar pripoveda. Muz je bio potreban da rinta, odradi sta treba da bi se rodila deca i tolik'o. Ako se mnogo kurobeca, i bas ne moze da ga dovede u red, dozivi neku "nesrecu" i eto udovice. A obicaj je da svi muski iz familije pomazu udovici i tako.

Moze taj starinski nacin da bude bas zgodan

što je babi milo...

Nije to vise tako, ne boj se. Malo ima tamo ljudi, raselilo se to sve kojekude. Al' izbegavaj Crnotravke za svaki slucaj. Kazu i za one Vlahinje da su zajebane, pa gledaj i njih da zaobidjes.
A ima gore na planini baba jedna, svi je znaju Borinjka se zove. Ta kad krene da vika na muza (niko ne zna kako se on zove), urla, a on, istreniran mucen sta ce, lezi na livadi, gleda u koze, gricka travu i rek'o bi covek da je postig'o potpuno stanje nirvane. Ama ni mrd sto ova na pet metara od njega vice na sav glas (a glasinu ima, ori se Cemernik ). Ona ti za pojasom drzi citav svezan kljuceva, zakljucala sve, cak i kredence, jer on, svaler, djubre jedno preispoljno, krade pa nosi zenama u susednu mahalu (kad Borinjka kaze da je tako - tako je!)
Inace, ovo za nesrece ti ozbiljno kazem, nije za smeh. Malo malo, pa - pao sa skele u pecalbi. Malo malo - pa umor naglo, razbole se i umre, kako zasto - ne zna se. Ili se oklizno pa pao na kosu. I tako. Svasta nesto moze da ti se desi, tezak je to zivot na planini

pa kad dozvoljavaju ženama da ih truju preko 'rane i šta ti ja znam. A ovo za magije ne verujem. Mislim, verovatno među njima tamo deluje ko veruje u te stvari.
A da je život na planini težak, jeste.

Cekaj bre Novice, pa ovde se prica o starinskim nacinima...Evo na primer kako ja to zamisljam: on na kosidbi, vice "zeeeeeeeeeeenooooooooooooo, donosi odmaaaaaaaaa rucak, sunce li ti kalajisanooooooo" (varjacije na temu), ona spremna ko zapeta puska, pile ispekla jos vruce, salatu spremila - svez paradajz, luk, zelena pupavka, hleb zamesila i ispekla, vruc i mek ko dusa. Sve ukusno, prste da polizes. Ruca on, s apetitom, pa se vraca kosidbi. Uvece mu malo lose, ko veli, mora da se prejeo pa radio na pun stomak. A ujutru, kuku i lelek, nasla ga mucenica, vec se ukocio. Cela mahala se snuzdila, eto zena ostade na pravdi boga sama, sirocici svi jedno drugom do uveta, tako ti je to, coveka udari nesreca odjednom, sto ti je sudbina. Bio malo prek, sto jes jes, al' radan. Tuga i jad. Pokopaju ga, i onda svako musko u mahali pomaze udovici - ovaj ce da skupi seno, onaj da napase stoku, ovaj da okosi - red je. A ona, mozda se uda i drugi put - al' tog ce sama da bira

gospodjica14:

... i onda svako musko u mahali pomaze udovici - ovaj ce da skupi seno, onaj da napase stoku, ovaj da okosi - red je. A ona, mozda se uda i drugi put - al' tog ce sama da bira

Kliknite za proširenje...

I jel se puno njih ponovo uda?

Ne to, nego šatro pun kraj mladih udovica. Nije sumnjivo uopšte.

Ahahhahah... da. A retko koji muškarac ima preko nekih 30, 40 godina.

Muškaraca i nema osim onih par što rade i opslužuju udovice.

A oni su uglavnom ili nikada ženjeni, ili ostadoše nekim čudom udovci. Predosetili nesrećnici šta ih čeka.

Meni se čini da neki od novijih domaćih filmova obrađuje sličnu tematiku.

Selkhet:

I jel se puno njih ponovo uda?

Kliknite za proširenje...

Новица:

Ne to, nego šatro pun kraj mladih udovica. Nije sumnjivo uopšte.

Kliknite za proširenje...

Selkhet:

Ahahhahah... da. A retko koji muškarac ima preko nekih 30, 40 godina.

Kliknite za proširenje...

Новица:

Muškaraca i nema osim onih par što rade i opslužuju udovice.

Kliknite za proširenje...

Ih sad, okrenuste na salu a ja mrtva ozbiljna
Nije lepo.
A u ono, dobro, staro vreme, jesu se bogami ponovo udavale i po vise puta. Sada slabo ima ljudi tamo, sem Borinjke i njenog dede, ima jos jedan deda sto ga znam, on je covek preklom iz Zagorja, svi ga zovu Bum.
Mladi su uglavnom pobegli, ostali samo matori a i njih je sve manje. Tuga.