Germani i Alemani

Hrastovnik:

Manite se suplje price o tome da su Germani od pocetka Nijemci. Hajde da vidimo sta znaci rijec GERMAN, cija je i od cega je nastala ta rijec. To je fundament cijele teme. Ako li je ta rijec iz njemackog jezika, oni joj moraju imati znacenje u svom jeziku makar u korijenu rijeci. Imaju li?

Kliknite za proširenje...

Агарта:

Патријарх Герман?!
А јесу Германи себе звали Германи

Kliknite za proširenje...

Извор овог народног поноса, кад не можете да нађете у садашњости, ни у познатој прошлости, а некаквог узрока мора имати, онда морате потражити у непознатој прошлости, у оном времену, кад су се сва словенска племена звала општим именом СРБИ, односно СОРАБИ, што значи - СОБРАЋА и СОЉУДИ. То се име славило и владало великим земљама много прије него што су на овом свијету постала имена: Француз, Енглез, Холандез. Тада кад су дошли у додир са Германима почела су се та племена називати Словенима, јер су могли међу собом словити, говорити, док су оне друге, с којима се нису могли разумјети, називали Нијемцима јер су за њих, заиста, били нијеми и мутави... Па и само њихово име Германи права је српска ријеч, јер означава оне људе, који немају куће, него живе под грмом. Германи и грмаљи то је једна иста ријеч...

Kliknite za proširenje...

ugac:

Setih se Pjanovićke i njene hipoteze.

Kliknite za proširenje...

Hrastovnik:

Manite se suplje price o tome da su Germani od pocetka Nijemci. Hajde da vidimo sta znaci rijec GERMAN, cija je i od cega je nastala ta rijec. To je fundament cijele teme. Ako li je ta rijec iz njemackog jezika, oni joj moraju imati znacenje u svom jeziku makar u korijenu rijeci. Imaju li?

Kliknite za proširenje...

NickFreak:

Свевски савез племена. У Цезарово доба међу свим германским племенима особито су се истицали Свеви. Он их назива најбројнијим и најратоборнијим од свих Германа. Тај назив обухватао је читав низ племена: Маркомане, Хермундуре, Кваде, Семноне, Лангобарде и друга ситнија племена. Сва та племена становала су дуж важних речних путева тога доба: дуж Лабе и делом Одре, која је својим горњим током повезана с притокама горњег Дунава, а делом и близу горње Рајне. У Цезарово доба свевска племена почињу да се удружују у војне савезе, да развијају против својих суседа појачану војну делатност, да шаљу поједине војне одреде чак у удаљенију Галију. Притом су Свеви неке од својих суседа потисли са места њихових сталних станишта; друге су покоравали и натеривали да им плаћају сталан данак. Најзад, нека племена била су принуђена да ступе са Свевима у војни савез, обавезујући се да ће им давати помоћне војне одреде. У Цезарово доба свевски војни савез стекао је такву снагу да су Свеви у Цезаровим очима често заклањали собом све остале Германе, служили му као узор и пример за описивање Германа уопште. Још приликом прве своје појаве у Галији, 58 г. пре н. е., морао је Цезар да се сукоби с германским војним снагама на чијем су челу стајали Свеви.

Готи су били источногерманско племе пореклом из Скандинавије (Готланд, тј. Јеталанд), које је у 3. и 4. веку упало у Римско царство и касније прихватило аријанство. У 5. и 6. веку поделили су се на Визиготе и Остроготе и успоставили су две јаке и моћне државе на територији Римског царства — Визиготи на Иберијском, а Остроготи на Апенинском полуострвуУ 2. веку Готи су напустили своју прапостојбину која се налазила негде на територији данашње Шведске и кренули ка југу. Прво су прешли Балтичко море а затим су следили ток Висле да би потом ушли у пределе око Дунава. Дунавом су стигли до Црног мора. На свом путу оставили су за собом многа сродна племена: Скире и Гепиде на Висли, Херуле и Руге у Померанији, Бургунде у долини Лабе и Вандале на ушћу Дунава). Успут су изгубили етничко јединство што је било последица унутрашњих сукоба унутар клана. Након коначне поделе, Остроготи су се населили на истоку, између Дона и Дњепра, а Визиготи на западу, између Дњепра и Тисе.

Алемани (или Аламани) су били германско племе, тачније савез ратних група германских племена. По први пут спомиње се да су се борили са римским царем Каракалом 213. године. Налазили су се у базену реке Мајне.Њихово име значи сви људи, што упућује да су били конгломерат различитих племена. Та племена су формирала ратне групе, слично Хунима.
Стари Хермундури су били главни део нације. Друге групе су Брисгави, Јутунги, Букинобанти и Лентјензи.
Близак савезник су им били Свеви (одатле Швабија). Једно време Алемани и Свеви су били синоними, али Свеви су емигрирали у Шпанију и ту су створили краљевство.

Kliknite za proširenje...

Агарта:

То су наравно глупости.
Међутим!
Читам ја једну немачку енциклопедију (ако треба навешћу име и ауторе) где се наводи теза о "Славокелтогерманима" као прецима данашњих Немаца. Ову идеју, проширену на целу Европу је форсирао и познати претеча расизма Хјустон Стјуарт Чемберлен. Идеје које укључују и словенско порекло Немаца нису, бар не у почетку, биле стране ни нацистима. Што се тиче некадашње "Славије" (тако су је звали аутори) она обухвата практично целу бившу ДДР, од Арконе на северу до данашњих жалосних остатака Лужичких Срба на југу. И уочимо баш назив - Срби.
Познате су и теорије по којима сви Словени воде порекло од народа који је имао српско име. Да, то могу бити Сармати. Дакле да резимирамо:
1) Постоји германски елеменат изворно независан од Словена (и Келта)
2) Име Срба постоји независно од имена Словена, сигурно пре шестог века
3) Име Срба се појављује и данас на територији Немачке
4) Део "Германа", односно данашњих Немаца, су пореклом Срби.
То је то, тога су и неки Немци били свесни.

Kliknite za proširenje...

Slaven777:

Za rIjec Germani nije utvrdjeno porijeklo...mislim da se dosta spore ljudi - vecina teorija korijene trazi negdje u keltskom jeziku, a sve su to na kraju samo nepotvrdjene teorije...

A sto se tice pitanja cija je - pa, rimska je.



Zapravo NickFreak, izvori ukazuju na to da su Svevi bili endonim, a Alemani egzonim (koji su im Rimljani dodijelili).

Kliknite za proširenje...

Istocni Vetar:

Katolicka Enciklopedija o Germanima..

http://www.newadvent.org/cathen/06484b.htm

Kliknite za proširenje...

(CHLODWIG, or CHLODOWECH)
Son of Childeric, King of the Salic Franks; born in the year 466; died at Paris, 27 November, 511. He succeeded his father as the King of the Franks of Tournai in 481. His kingdom was probably one of the States that sprang from the division of Clodion's monarchy like those of Cambrai, Tongres and Cologne. Although a Pagan, Childeric had kept up friendly relations with the bishops of Gaul, and when Clovis ascended the throne he received a most cordial letter of congratulation from St. Remigius, Archbishop of Reims. The young king early began his course of conquest by attacking Syagrius, son of Aegidius, the Roman Count. Having established himself at Soissons, he acquired sovereign authority over so great a part of Northern Gaul as to be known to his contemporaries as the King of Soissons.

http://www.newadvent.org/cathen/04070a.htm

Kliknite za proširenje...

The Frank successors of Clovis, as well as Clovis himself, are often called Sicambri.

http://books.google.ca/books?id=M1c...DIQ6AEwAA#v=onepage&q=sicambri clovis&f=false

Kliknite za proširenje...

History

Soissons enters written history under its Celtic name (as later borrowed in Latin), Noviodunum.

Soissons: http://en.wikipedia.org/wiki/Soissons

Kliknite za proširenje...

Hrastovnik:

Ovo je nadjeno u tom Soisonsu: Triglav! Je li Triglav pripadao Nijemcima?

Mnogi istoricari Sicambre smatraju Simbrima (Keltima):

http://www.davidkfaux.org/Cimbri-Chronology.pdf

http://books.google.ca/books?id=aSI...&ved=0CFUQ6AEwBg#v=onepage&q=sicambri&f=false

http://www.fluckers.com/family/daspit/merovingian.html

Soissons je latinski naziv tog mjesta. Keltsko, domorodacko ime grada bilo je NOVIODUNUM. Cuj, molim te: NOVIODUNUM? Sta li to znaci na danasnjem srbskom jeziku?

Ocito je da Franci nisu porijeklom Nijemci, nego Kelti, Simbri, Sebri.

Kliknite za proširenje...

Slaven777:

Nema nikakvog razlog da trobožanstvo pripišemo kao neku isključivost Slovenima (ili još gore kako ti pišeš, ekskluzivno Srbima). Npr. pored te, ima i ona predstava u Remsu:

Rimljani su ga poistovjecivali sa Merkurom, a po svemu sudeci je najvjerovatnije u pitanju keltsko bozanstvo Lugh.

Zašto bismo nužno morali na tako tankim osnovama to poistovjećivati sa slovenskim Triglavom?

Odličan članak na ovu temu se može naći na sajtu belgijske Klasične biblioteke; napisao ga je profesor dr Žan Luaku, klasicista na Univerzitetu u Liježu: Vie religieuse en Gaule. Héritage celtique et courants méditerranéens

Ne može se uspostaviti na osnovu nekih izolovanih šematskih sličnosti, koje su ustvari opšte za pojedinačne društvene grupacije širom svijeta, nekakva korelacija, a ponajmanje poistovjećivanje, kao da je u pitanju ista etnička grupa (!) pogotovo kada ima neuporedivih dokaza koji govore protiv takve argumentacije (jezička razlika između keltskog i praslovenskog, potičući iz dvije različite grane indoevropskog jezika, samo da navedem kao primjer).
Plemena su na atlanskim ostvrcetima, po Aljasci, Irskoj i Južnoj Africi imali neke zajedničke puteve; dolazili do sličnih predstava - sasvim nepovezano jedni sa drugima. Čak se javljaju i simboli koji se dese da su i potpuno identični u par slučajeva, a da su se razvili na potpuno različitim uslovima, u potpuno različitim društvima, čiji jezici nisu čak ni međusobno razumljivi.

Dakle, čak i da bismo mogli uopšte ustanoviti nekako da je galorimski Lug po porijeklu istovjetan sa Triglavom Starih Slovena, to nikako ne može značiti da su Kelti i Sloveni bili jedan te isti narod...

Osim toga, ne razumijem kakav ti je to dokaz da Franci nisu germanskog porijekla, kada su se Franci doselili u Galiju u vrijeme velike Seobe naroda; pa nisu oni pobogu od domaćih Galorimljana...Da su Franci nesumnjivo bili Germani, vidi se i iz jezika koji se dan-danas može pohvaliti da je mahom porijeklom od njega - holandskoga.

Kliknite za proširenje...

Bren:

E znao sam da će da se završi time da su Nemci ili Franci ili Goti ipak Srbi.
Čudilo bi me da nisu.

Kliknite za proširenje...

Hrastovnik:

To nema nikakve veze sa Merkurom (osim sto su to Rimljani lupili). Keltski Lug je bog Sunca i svjetlosti, stvoritelj roda (naroda), znanja, mudrosti i cudesa poznat pod imenom LUGAS jos u vrijeme Sumeraca.

Kliknite za proširenje...

Hrastovnik:

Skiti su Goti. Goti nisu bili Kimbri, Kelti (Srbi). Stari Nijemci su Goti. Danasnji Nijemci su mjesavina Kelta (Srba, Slovena) i Gota. Sve sto su pokorili, to su ratnim i kulturoloskim genocidom pretvorili u Nijemce.

Kliknite za proširenje...

Hrastovnik:

PS Zasto niko ne pokusa da objasni "njemacku" rijec german?

Kliknite za proširenje...

Hrastovnik:

Skiti su Goti. Goti nisu bili Kimbri, Kelti (Srbi). Stari Nijemci su Goti. Danasnji Nijemci su mjesavina Kelta (Srba, Slovena) i Gota. Sve sto su pokorili, to su ratnim i kulturoloskim genocidom pretvorili u Nijemce.

PS Zasto niko ne pokusa da objasni "njemacku" rijec german?

Kliknite za proširenje...

Tandoori Masala:

Evo, Kosta ti je par puta naglasio samo sto Makedonci odudaraju, plus neka Kronsteinerova zapazanja (iako je mogao predociti ijekavsku zamjenu jata na prostoru BiH i Hrvatske):

Uvecana mapa.

Spojler

Uvecana mapa.

Ovo sa hidronimom Slověne potice iz njegovog drugog rada (Sind die Slověne »die Redenden« und die Němьci »die Stummen«? Zwei neue Etimologien zum Namen der Slawen und der Deutschen. Sprache und Name in Österreich, Festschrift für Walter Steinhauser, Wien 1980, S. 339-361).

Otto Kronsteiner, Zur Etymologie der Bezeichnung Němьci »die Deutschen«, Onomastica Jugoslavica, 9, Zagreb, 1982, str. 237-241.

Kliknite za proširenje...

Bren:

Goti su Germani, Kimbri su Germani. Današnji Nemci jesu delom asimilovali Slovene i Kelte ali su mahom potekli od germanskih plemena(ne i Gota u većem broju).

Kliknite za proširenje...

Jeder vierte Name ist slawisch

In größerem Ausmaß fand das Deutsche erst ab dem 10. Jahrhundert Eingang in das österreichische Namensgut – als Österreich bairisch wurde. Davor war das Gebiet offenbar von slawischen Sprachen dominiert: Im alpinen Gebiet war das vor allem das Alpenslawische des Fürstentums Karantanien, dessen Zentrum in Kärnten war. Davon leiten sich sehr viele Flur-, Gewässer- und Ortsnamen ab. Etwa Graz, Mürz (die slawische Verkleinerungsform von Mur) oder Friesach. Im Nordosten Österreichs spielt das Tschechische eine ähnliche Rolle. Spuren davon gibt es auch in Wien: Der Bezirk Liesing hat seinen Namen von einem Waldbach in slawischer Sprache. Döbling ist eine „sumpfige Stelle“, Lainz heißt nichts anderes als „auf der Wiese“.

Die Folge: Während im deutschen Sprachraum rund 15 Prozent aller Familiennamen slawisch sind, sind es in Kärnten und in Wien 25 Prozent. Verschiedene Sprachen heißt jedenfalls nicht automatisch Konflikt, betont Pohl. „Schon immer lebten Menschen mit verschiedenen Muttersprachen nebeneinander, sie lernten voneinander und tauschten sich aus“, schreibt der Forscher. Ein Beispiel: Im Kalser Tal gibt es nebeneinander drei deutsche, drei romanische und sechs slawische Siedlungsnamen.

Als Sprachforscher, der die slawischen Wurzeln betont, hat es Pohl in Kärnten freilich nicht ganz leicht – er geriet auch bisweilen in den Ortstafel-Streit hinein. Allerdings kann man Pohl nicht vorwerfen, einseitig zu sein. Etwa bei der Debatte um „Ostarrichi“. Vor gut zehn Jahren hatte der Salzburger Slawist Otto Kronsteiner eine slawische Deutung vorgeschlagen hatte – von Ostrovica, („Spitzberg“). Pohl kann diese Herleitung nichts abgewinnen: Sie scheitere sowohl am Fehlen spitzer Berge im Ursprungsgebiet des Namens als auch an lautgeschichtlichen Erwägungen, meint er. Für Pohl ist „Ostarrichi“ ganz klar althochdeutsch und bedeutet schlicht „Ost-Reich“.

Im Ortstafelstreit bezieht er aber klar Position: Das zweisprachige Namensgut Kärntens sei ein wertvolles kulturelles Erbe aus jahrhundertelangem gemeinsamen Zusammenleben, das auch verbinde, schrieb Pohl im Dezember 2001 in einem Leserbrief an die „Presse“. Heute sieht er das nicht anders: Namen seien eben Zeichen der Herkunft, schreibt er. Sie zu vergessen oder zu verfälschen hieße, sich eines Stückes Identität zu berauben – die „im Hinblick auf Österreich und seine Bewohner von staunenswerter Vielfalt“ sei.

Kliknite za proširenje...

Hrastovnik:

To nema nikakve veze sa Merkurom (osim sto su to Rimljani lupili). Keltski Lug je bog Sunca i svjetlosti, stvoritelj roda (naroda), znanja, mudrosti i cudesa poznat pod imenom LUGAS jos u vrijeme Sumeraca.

Keltsko bozanstvo? Pa to i ja govorim: troglavi Bog Kelta: Teutates-Esus-Taranis

Teutates je od DIA-TATES = DEU-TATES = TEU-TATES = BOG NARODA (LJUDI) = BOG OTAC = BOG-TATA = TEU-TATES sto odgovara slovenskom vrhovnom bogu Rodu, ocu (tati) naroda.

ESUS je (gle slicnosti: aramejski Yeshua, grcki Iesous) je zastitnik sume i objesen je o sveto drvo kao i Odin (Vodan).

TARANIS je bog groma i munja, gromovnik koji tare bas kao i slovenski gromovnik Perun.

Teutates-Esus-Taranis odgovaraju vrhovnom trojnom boznstvu Slovena: Svarog-Svetovid-Perun.

Na zemlji nema slucajnosti kad su drevni simboli u pitanju, jer su iz jednog zajednickog ishodista ljudskog roda.

Indoevropski jezik nije ni postojao. Postojao je narod koji je stigao u sve dijelove Evrope i veliki dio Indije. Od tor naroda je jezik koji pogresno nazvase indoevropskim jezikom. Seobe naroda nije bilo, bila su samo osvajanja. Ne postiji narod Galorimljani, nego jedino uticaj rimske kulture na Gale, kao sto je bio i na Dacane.Vladajuca grupa uvijek je nametala svoj jezik i svoju kulturu, te tako danas imamo i Crnogorsku narod sa crnogorskim jezikom, Bosnjacki narod i bosnjacki jezik, mada svi znamo da su to Srbi sa srbskim jezikom.

Kliknite za proširenje...