Germani i Alemani

[Tandoori Masala]

Koliko je tacno,ne znam,ali lokalni vodic je to naveo kao poreklo reci Nemac,koju koristimo samo mi i oni!

Evo, Kosta ti je par puta naglasio samo sto Makedonci odudaraju, plus neka Kronsteinerova zapazanja (iako je mogao predociti ijekavsku zamjenu jata na prostoru BiH i Hrvatske):

Uvecana mapa.

Spojler

Uvecana mapa.

Ovo sa hidronimom Slověne potice iz njegovog drugog rada (Sind die Slověne »die Redenden« und die Němьci »die Stummen«? Zwei neue Etimologien zum Namen der Slawen und der Deutschen. Sprache und Name in Österreich, Festschrift für Walter Steinhauser, Wien 1980, S. 339-361).

Otto Kronsteiner, Zur Etymologie der Bezeichnung Němьci »die Deutschen«, Onomastica Jugoslavica, 9, Zagreb, 1982, str. 237-241.

 

[Battlecat]

Pa Madjari su 90% sloveni, tako da verovatno neke reči postoje i ostale su ... A reč Nemac i slične varijante koriste svi Sloveni ne znam što je to problematično da se shvati ... Jednostavno Sloveni, ljudi koji slove/pričaju a Nemci , koji ne pričaju, odnosno ne razumeju se sa ovima i to je to ... Oni su zajedno živeli u dodiru oduvek, zato taj specijalan odnos izmedju dve grupacije ...

 

[Konstantin Veliki]

I Madjari koriste Nemci-Nemetek..

http://hu.wikipedia.org/wiki/Németek

Rusi pisu da naziv Nemci dolazi od toga da Nemci govore za Slovene nerazumljiv jezik -kao da su nemi i zbog toga ih nazivaju Nemci-sto je najverovatnije netacno..
Veca je verovatnoca da je od keltskog plemena Nemeti-postoje i istorijski izvori..

http://books.google.ca/books?id=3QI...meti+etymology&ei=JxttSZPaOIjWNsy5sMwJ&pgis=1

Prusi su gremanizovani balticki narod-ciji je raniji jezik dosta slican slovenskoj grupi jezika ..

Nemacki Prusi uglavnom ne vuku poreklo iz Baltika.

Danasnji Nemci su oko 80% germanizovani Prusi i Sloveni..



http://en.wikipedia.org/wiki/Nordic_Bronze_Age

Ovo vazi mozda za istocnu Nemacku, pored toga da na linku ne pise ono sta ti tvrdis.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa pokusavam da lociram u kom delu danasnje Nemacke su tadasnja plemena zivela.Po tome bi Prusi ziveli u Rurskoj dolini tj Vestfaliji ili Gornjoj Rajni u vreme kada su ih Rimljani locirali.

Evo karte svih 5 plemena (s tim što se recimo ovdje Tirinžani vode pod Frankonce na karti, zato što su zaista govorili jezikom koji je bio identičan frankonskom) :

Drevni Prusi nisu uopšte živjeli ni na jednom dijelu današnje Njemačke, već istočno od nje - odnosno preciznije, daleko na istok, istočno od rijeke Visle (na tlu današnje sjeveroistočne Poljske i jugozapadne Litvanije, te one ruske enklave).

Evo ti lokacije, označene crvenom linijom:

Prusi i nisu učestvovali u etnogenezi Njemaca, te mi je zato nejasno zbog čega si ih spomenuo...

Pa o njima samo sto sam ih ja kulturno razdvajao od Nemaca,koji su se spustili juzno i naselili centralnu Evropu,a ovi drugi robovi ostali da se smrzavaju u Skandinaviji.

Normanin se ne odnosi konkretno na Nordijce (iako ima osnova, uključiv i u izvorima), već prvenstveno na nordijske skupine pljačkaša, koji su osnovali Normandiju u sjevernoj Francuskoj, Sicilijansko kraljevstvo, kao i udarili temelj modernoj engleskoj državi.

P. S. Zašto ih nazva robovi, pogotovo kada su oni upravo živjeli u najslobodnijem društvu?

 

[iamaphoney]

I Madjari koriste Nemci-Nemetek..

http://hu.wikipedia.org/wiki/Németek

Rusi pisu da naziv Nemci dolazi od toga da Nemci govore za Slovene nerazumljiv jezik -kao da su nemi i zbog toga ih nazivaju Nemci-sto je najverovatnije netacno..
Veca je verovatnoca da je od keltskog plemena Nemeti-postoje i istorijski izvori..

http://books.google.ca/books?id=3QI...meti+etymology&ei=JxttSZPaOIjWNsy5sMwJ&pgis=1

Prusi su gremanizovani balticki narod-ciji je raniji jezik dosta slican slovenskoj grupi jezika ..

Danasnji Nemci su oko 80% germanizovani Prusi i Sloveni..

Germani uce da je pradomovina Germana Skandinavija-da su praGermani pre 4000 godina u Skandinaviji uzgajali vinovu lozu i pravili vina iako postoje dokazi da je Skandinavija bila nenaseljena pre 1500 godina i da nije bilo obradjivanja zemlje..

http://en.wikipedia.org/wiki/Nordic_Bronze_Age

80% e bas pretera

 

[Istocni Vetar]

80% e bas pretera

Preko 60% danasnjih Nemaca je pruskog porekla.

http://en.wikipedia.org/wiki/Prussia

Oko 20% je slovenskog porekla-karta pokazuje da u 7 Veku najveci deo danasnje Nemacke su naseljavala slovenska plemena..

http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Neustria.JPG

 

[iamaphoney]

nije tacno! prusi su bili dosta istocnije,i bili su malobrojniji,dok je sudar izmedju Germana i Slovena na podruciju istocne Nemacke.

 

[Istocni Vetar]

The Free State of Prussia (German: Freistaat Preußen) was a German state formed after the abolition of the Kingdom of Prussia in the aftermath of World War I. It was the major state of Germany during the time of the Weimar Republic, comprising almost 5/8 (62.5%) of its territory and population.

http://en.wikipedia.org/wiki/Free_State_of_Prussia

 

[Konstantin Veliki]

Ta Pruska je bila nemacka drzava a Prusi su kao narod nestali.

 

[Лекизан]

Prusi i nisu učestvovali u etnogenezi Njemaca, te mi je zato nejasno zbog čega si ih spomenuo...

Hvala na kartama i pojasnjenju.

Pa ta Prusija je ujedinila na kraju Nemce pod Bizmarkom.,ali izgleda da su oni uzeli ime za drzavu od tog plemena,a da genetske veze sa Prusima nisu imali.

Normanin se ne odnosi konkretno na Nordijce (iako ima osnova, uključiv i u izvorima), već prvenstveno na nordijske skupine pljačkaša, koji su osnovali Normandiju u sjevernoj Francuskoj, Sicilijansko kraljevstvo, kao i udarili temelj modernoj engleskoj državi.
P. S. Zašto ih nazva robovi, pogotovo kada su oni upravo živjeli u najslobodnijem društvu?

Da,shvatam da je termin Normanin dvojakog karaktera.

Ma to robovi se ne odnosi na drustveni stalez vec na temperaturu.

Da ne znas koliki procenat francuske i engleske nacije cine danas germanska plemena Franci odnosno Angli i Sasi,naspram Kelta i ostalih negermanskih naroda.Ne mislim tacan broj,vec koja geneza da tako kazem dominira?

 

[Лекизан]

Evo jedne Ptolomejeve karte.

 

[Konstantin Veliki]

Hvala na kartama i pojasnjenju.

Pa ta Prusija je ujedinila na kraju Nemce pod Bizmarkom.,ali izgleda da su oni uzeli ime za drzavu od tog plemena,a da genetske veze sa Prusima nisu imali.

Neki imaju veze, oni koji su i ziveli u geografskoj Prusi.

Kraljevstvo Prusije se tako zvalo posto Vojvodstvu Brandenburg nije moglo da postane kraljevstvo. A jedna je kuca vladala jednom i drugom teretorijom.

Ali u to vreme vise nema reci o Prusima nego tu zive Nemci i Poljaci.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Hvala na kartama i pojasnjenju.

Pa ta Prusija je ujedinila na kraju Nemce pod Bizmarkom.,ali izgleda da su oni uzeli ime za drzavu od tog plemena,a da genetske veze sa Prusima nisu imali.

Otprilike uporedi to sa recimo danasnjim slovenskim Makedoncima i onim helenisticke epohe...

Da ne znas koliki procenat francuske i engleske nacije cine danas germanska plemena Franci odnosno Angli i Sasi,naspram Kelta i ostalih negermanskih naroda.Ne mislim tacan broj,vec koja geneza da tako kazem dominira?

U slucaju francuske nacije, galoromanski elemenat je vrlo jasno dominantan; germanskog porijekla bi pretpostavljam bili, i to samo djelimicnoga, stanovnici sjevernih krajeva - na jugu bi taj procenat bio mizeran. Keltsko je stanovnistvo samo bretanjskoga kraja i ponesto na krajnjem jugozapadnom priobalju; s druge strane stanovnistvo na jugu je i izmijesanije u pogledu latinske civilizacije, dok je romanizacija nesto slabija sto je sjevernije i nije dolazilo do toliko mnogo mijesanja unutar Rimskog carstva.

Sto se tice Engleza; tu ima nekih sporenja...oni bi, smijesno malo shodno sudbini svoga jezika koji je zauzeo takav polozaj kakav jeste, bili najbolji primjer simbioze svega i svacega. Po nekim najnovijim analizama, otpilike bi gelska populacija trebalo da bude cetiri puta brojnija od anglosaksonske doseljenicke populacije, odnosno rekao bih da je i u njihovom slucaju romanobritonski segmenat dominantan, iako naravno ne toliko ubjedljivo kao u francuskom slucaju. Veceg anglosaksonskog udijela bi moglo imati stanovnistvo istocne i djelomice i centralne Engleske (Istocna Anglija, Eseks..). Naravno, malo je teze utvrditi jer su Englezi prolazili kroz dosta drasticnih promjena - bilo je dosta Vikinga; ne zaboravimo na period danske vlasti nad Engleskom, kao ni Normane. Odredjenu komponentu su morali ostaviti i ti Nordijci, iako svakako ne u nekoj presudnoj mjeri...

Tako da je odgovor koji trazis - mahom autohtono stanovnistvo od prije doba velike Seobe naroda (s tim sto je neuporedivo izrazajnije u francuskom slucaju).

 

[Hrastovnik]

Hvala na kartama i pojasnjenju.

Pa ta Prusija je ujedinila na kraju Nemce pod Bizmarkom.,ali izgleda da su oni uzeli ime za drzavu od tog plemena,a da genetske veze sa Prusima nisu imali.

Da,shvatam da je termin Normanin dvojakog karaktera.

Ma to robovi se ne odnosi na drustveni stalez vec na temperaturu.

Da ne znas koliki procenat francuske i engleske nacije cine danas germanska plemena Franci odnosno Angli i Sasi,naspram Kelta i ostalih negermanskih naroda.Ne mislim tacan broj,vec koja geneza da tako kazem dominira?

Ako je tacno, a izgleda da jeste, da su Sasi (Saxoni) Skiti (Sakai, Sacae), onda je jasno da su prvobitni Nijemci, za razliku od Kelta Cimmerijna ili Kimbra ili Sebra, tj. Srba, zapravo skitska plemena.

http://www.google.ca/#hl=en&cp=18&g....,cf.osb&fp=fb6b9e6b1fad6718&biw=1280&bih=567

Kao narod (pleme) Germani nisu postojali, nego je Germanija podrucje na kojem su prije skitskog osvajanja zivjela plemena Kimbra (Sebra, Soraba, Srba), jer su Skiti doslu u te dijelove mnogo kasnije nego li Kelti.

Keltska Halistat i La Tene kultura (800 - 50 g. st. ere)

Iz vremena Rimskog carsta

PS Nije zvanicna istorija, ali nije lose znati i ovo: po biblijskoj genealogiji Kimbri (Kelti, Sebri) su Jafetovog sina Gomera (mitoloski "crveni zmaj"), a Skiti od Jafetovog sina Magoga (mitoloski "bijeli zmaj"). Makar se zna ciji potomci vijekovima vladaju Evropom: potomci Magogovi, njemacke dinastije i njihovi srodnici.

 

[NickFreakyrgios]

gif hosting


free image hosting

Да поставим ово и овде јер је интересантно а уопше не мислим да су Словени били изузимани из неких пангерманских савеза само је временом језички пресудио германски или словенски елемент.

 

[Konstantin Veliki]

PS Nije zvanicna istorija, ali nije lose znati i ovo: po biblijskoj genealogiji Kimbri (Kelti, Sebri) su Jafetovog sina Gomera (mitoloski "crveni zmaj"), a Skiti od Jafetovog sina Magoga (mitoloski "bijeli zmaj"). Makar se zna ciji potomci vijekovima vladaju Evropom: potomci Magogovi, njemacke dinastije i njihovi srodnici.

I svi Crnci su poreklom od Hama.

Inace Kimbri su ti germansko pleme a ne Kelti ili Serbi..

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ako je tacno, a izgleda da jeste, da su Sasi (Saxoni) Skiti (Sakai, Sacae), onda je jasno da su prvobitni Nijemci, za razliku od Kelta Cimmerijna ili Kimbra ili Sebra, tj. Srba, zapravo skitska plemena.

http://www.google.ca/#hl=en&cp=18&g....,cf.osb&fp=fb6b9e6b1fad6718&biw=1280&bih=567

Kao narod (pleme) Germani nisu postojali, nego je Germanija podrucje na kojem su prije skitskog osvajanja zivjela plemena Kimbra (Sebra, Soraba, Srba), jer su Skiti doslu u te dijelove mnogo kasnije nego li Kelti.

Keltska Halistat i La Tene kultura (800 - 50 g. st. ere)

Iz vremena Rimskog carsta

PS Nije zvanicna istorija, ali nije lose znati i ovo: po biblijskoj genealogiji Kimbri (Kelti, Sebri) su Jafetovog sina Gomera (mitoloski "crveni zmaj"), a Skiti od Jafetovog sina Magoga (mitoloski "bijeli zmaj"). Makar se zna ciji potomci vijekovima vladaju Evropom: potomci Magogovi, njemacke dinastije i njihovi srodnici.

Opet tvoje lupetanje....

Vidim, izmijenio si post i uklonio ono o rašoj boji?
Zašto, uplašio si se da ću te podsjetiti da si dao riječ da ćeš se povući sa ovog foruma, a onda je potpuno pregazio?

 

[Hrastovnik]

I svi Crnci su poreklom od Hama.

Inace Kimbri su ti germansko pleme a ne Kelti ili Serbi..

De, covjece, pocni vec jednom da citas i priloge i knjige prije no sto tako odgovoris:

http://books.google.ca/books?id=kXP...e&q=cimmerians cimbrian kimbri celtoi&f=false

http://books.google.ca/books?id=1L0...ge&q=cimmerians cimbrian kimbri celti&f=false

http://books.google.ca/books?id=wro...ge&q=cimmerians cimbrian kimbri celti&f=false

http://books.google.ca/books?id=Wp1...ge&q=cimmerians cimbrian kimbri celti&f=false

http://books.google.ca/books?id=XLI...AHC5vlS&ved=0CDcQ6AEwATgK#v=onepage&q&f=false

http://books.google.ca/books?id=wro...=0CGEQ6AEwCA#v=onepage&q=kimbri celti&f=false

 

[Hrastovnik]

Opet tvoje lupetanje....

Vidim, izmijenio si post i uklonio ono o rašoj boji?
Zašto, uplašio si se da ću te podsjetiti da si dao riječ da ćeš se povući sa ovog foruma, a onda je potpuno pregazio?

Nije obrisano, ne mutljaj: http://forum.krstarica.com/showthread.php/366104-Ko-je-izmislio-Balkan/page6

Umjesto tvrdnje da je lupetanje, bolje bi bilo da dokazes da to nije tacno. Pokazi gdje su boravili tkz. Germani (Nijemci) u vrijeme Halistat ili La tene kulture. Nema ih, jos nisu bili prodrli u te dijelove Evrope.

Kad nemas dokaz, onda jednostavno kazes da je moja tvrdnja glupost, a za svoju neglupost nemas dokaza.

 

[Hrastovnik]

Ako nadjemo ko su Geti ili Goti, nasli smo ko su Nijemci, danasnji tkz. Germani. Stari istoricari tvrdili su da su Goti Skiti, sto znaci da su i Nijemci Skiti.

http://books.google.ca/books?id=31l...wAQ#v=onepage&q=Getic people scythian&f=false

Ja ne izmisljam gluposti, knjige govore sta je bilo.

Vec da mi ne gubimo vrijeme i da pokusamo naci kad su Skiti (Gutoni, Geti ili Goti, buduci Nijemci, lazno nazvani Germani) poceli dolaziti u zapadnu Evropu u kojoj su se vec vijekovima nalazili Kelti (Cimbri, Kimbri ili Sebri).

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ako nadjemo ko su Geti ili Goti, nasli smo ko su Nijemci, danasnji tkz. Germani. Stari istoricari tvrdili su da su Goti Skiti, sto znaci da su i Nijemci Skiti.

http://books.google.ca/books?id=31l...wAQ#v=onepage&q=Getic people scythian&f=false

Ja ne izmisljam gluposti, knjige govore sta je bilo.

Vec da mi ne gubimo vrijeme i da pokusamo naci kad su Skiti (Gutoni, Geti ili Goti, buduci Nijemci, lazno nazvani Germani) poceli dolaziti u zapadnu Evropu u kojoj su se vec vijekovima nalazili Kelti (Cimbri, Kimbri ili Sebri).

Који стари историчари?

 

[Hrastovnik]

Који стари историчари?

Postavis mu knjigu sa spiskom starih istoricara i on opet pita koji istoricari.

Procitaj ako ti je do znanja.

 

[Агарта]

Germani su Srbi????...da nije to konacan odgovor? ili da nije mozda .................

То су наравно глупости.
Међутим!
Читам ја једну немачку енциклопедију (ако треба навешћу име и ауторе) где се наводи теза о "Славокелтогерманима" као прецима данашњих Немаца. Ову идеју, проширену на целу Европу је форсирао и познати претеча расизма Хјустон Стјуарт Чемберлен. Идеје које укључују и словенско порекло Немаца нису, бар не у почетку, биле стране ни нацистима. Што се тиче некадашње "Славије" (тако су је звали аутори) она обухвата практично целу бившу ДДР, од Арконе на северу до данашњих жалосних остатака Лужичких Срба на југу. И уочимо баш назив - Срби.
Познате су и теорије по којима сви Словени воде порекло од народа који је имао српско име. Да, то могу бити Сармати. Дакле да резимирамо:
1) Постоји германски елеменат изворно независан од Словена (и Келта)
2) Име Срба постоји независно од имена Словена, сигурно пре шестог века
3) Име Срба се појављује и данас на територији Немачке
4) Део "Германа", односно данашњих Немаца, су пореклом Срби.
То је то, тога су и неки Немци били свесни.

 

[Battlecat]

Prvo su nastali Srbi pre svega, pa onda su oni pisali bibliju, tako da ne možemo da je uzimamo u objektivan izvor.

 

[Bren]

Pa zar Germani i Alemani nisu Srbi poput Kibra i Gala(golih Srba)?
Kuda ide ovaj svet...