Germani i Alemani

Battlecat · 27.05.2012. u 22:34

Ako su svi oni Srbi zašto mu toliko smeta Vatikan onda ? Pa i oni su Srbi

krinka5 · 28.05.2012. u 00:18

Slaven777:
Ovaj samo odgovara sa sebi, a drugima nista...

Nemoj tako , kako bi alhemičari rekli to Hrast meditira a koliko znam meditacija nije zabranjena pravilnikom foruma

;

K. G. Jung, Psihologija i alhemija , Alfa 1998.

Hrastovnik · 28.05.2012. u 04:28

Argumenti su tu, vi imate samo pricu zasnovanu na tome sto imate vjeru u ono cemu ste nauceni. Dogmati vjere nisu nauka, vec je nauka ono sto se zasniva na dokazima.

Germani je isto kao Gorani. To nisu bili Nijemci, nego Kelti.

Spisak keltskih plemena medju kojima su i Turingi, Teutoni i Suevi (Suebi), Senoni:

http://www.tartanplace.com/tartanlegend/celtictribeseur.html

Germanija je oblast, podrucje, a ne narod.

Ger je biljka:

"Stanište. Raste po suvim brdskim i planinskim livadama, po svetlim šumama."

Izvor:
http://bilje.ifastnet.com/lekovito_bilje.php?id=44

Gera ili gora je po vatrenoj boji sunca

GER je gora: горети - жеравица

gēr : žĕr : žar

gera = žera = žara = vatra

"Korijen se pojavljuje u prijevoju na šest načina u hrv.-srp.: I gor-, II sa duljenjem o- ō > a: gar-, III pred suglasnicima po zakonu likvidne metateze gra-, IV u prijevoju ger- > žer-, V sa duljenjem e-ē > a poslije palatala: žar-, VI u ništičnom prijevoju gr-. " (PETAR SKOK, ETIMOLOGIJSKI RJEČNIK HRVATSKOGA ILI SRPSKOGA JEZIKA, str. 591)

Gera u Turingiji: http://en.wikipedia.org/wiki/Gera

Sveta Gera na granici Slovenije i Hrvatske (kojoj je rimokatolicka crkva premazala ime nekom sveticom Gertrudom): http://en.wikipedia.org/wiki/Sveta_Gera

Germanija je goroviti (geroviti) brdski planinski predio.

Jarovit je od jara (sjaj) vatre i u Germaniji je nazvan Gerovit.

gēr : žĕr : žar

ger-a > gera > žĕra

GER je gora: горети - жеравица: Jarilo = Jarovit = Gerovit = žarovit

Sve ima veze sa visinom i Suncem i prehriscanskom vjerom Srba

"Belege für slawische Besiedlung sind z.B. Ortsnamen wie Rostock (slaw. roz-tok- ,Auseinanderfließen`) oder Gera (slaw. gora ,Berg`)..."

Google prevodilac: Biljezi (znaci, dokazi) za slavenska naselja su na primjer imena kao što su Rostock (Roz-tok, teče pored) ili Gera (slavenski gora, breg)

Izvor:
http://webcache.googleusercontent.c...schen+Gera+gora+hora&cd=6&hl=en&ct=clnk&gl=ca

Rijec GERA je keltska (srbska) rijec koja je za preko hiljadu godina transformisana u rijeci HORA ili GORA i u rijec žERA.

Keltski bog Lug:

"LUG, LUGUS, LLU A Celtic god known as "the Shining One".

Izvor:
http://books.google.ca/books?id=t57...DgQ6AEwAQ#v=onepage&q=celtic god lugh&f=false

Dakle: LUG, LUGUS, LLU je keltski bog poznat kao Onaj koji Sija. To je bog Sunca, najvazniji keltski bog. LUG je u tijelo transformisana žĕra Sunca.

Pogledajmo:

LUG > LUSATIJA > LUZICKI SRBI, LUZICKI SURBI, LUZICKI SORBI, LUZICKI SORABI (SURIA je u sanskritu ime Sunca, SO je sarmatsko ime Sunca).

Mnogo je bilo keltskih plemena koja su u svom imenu sadrzavala kao korijen rijeci LUG sto znaci sjaj GERE, žĕre, žara Sunca koja je gore iznad gore:

"Eno gore gore gore."

Svetilista boga Luga bila su u svetoj sumi posvecenoj bogu Lugu i te sume nazvane su lug. Od tih vremena i tih svetkovina Srbima Balkana ostala je za uspomenu LUGARA ili LUZARA, alatka kojom su odrzavali vatru.

Svi sluzitelji boga LUGA su LUGI sto je dalo LJUDI, a LUGEVITI su LJUDEVITI.

GERMANI su žERMANI, u gerama (gorama) sluzitelji gere (žĕre) boga Sunca Luga.

Bren · 28.05.2012. u 11:20

Ostadoh bez reči...

Hrastovnik · 28.05.2012. u 16:47

ždral

"Praslav. formantu -а ь, -avh najbliže stoji stpras. germe i lit. gervė, dok gr. γερανός pokazuje drugi sufiks na -n, a njem. Kranich dva sufiksa. Praslav. -а ь, -а і objašnjava se sa -ou + -io, a baltički sa -y.
Lit.: BI 863. ElezmKć l, 178. Miklošič 410." (PETAR SKOK, ETIMOLOGIJSKI RJEČNIK HRVATSKOGA ILI SRPSKOGA JEZIKA, str. 672)

Vidite: staropraslovensko GERME (i littvansko gervė) posluzilo kao osnova za rijec zdral. Sta je simbolika rijeci ZDRAL? Povratak zdralova bio je znak dolaska proljeca i pojacane snage sunca: gēr : žĕr : žar (vatra, toplina): žĕrdral > žardral > ždral.

Ono sto je najvaznije jest da je u staropraslovenskom (kimbrijanskom, keltskom ili srbskom) dokazano postojenje korijena GER od kojeg je nastalo žĕr, žĕra koja daje vatru, sto je u krajnjem znacenju najstarije znazenje i smisao Sunca, jer je Sunce GERA, tj žERA.

GERMANI su žERMANI, i to nema veze sa Nijemcima, vec su to stari Srbi LUGDEVITI, LJUDEVITI kao sto je to zadrzano u prezimenu LJUDEVIT, a ova rijec sastoji se od dvije starosrbske rijeci i sufiksa -it: LUG-DEV-IT. Vec smo objasnili da je LUG bio bog Sunca, DEV znaci božanski (postoji u sanskritu i u srbskoj rijeci deva, devojka sto znaci božanska, božica (ime Božica).

Battlecat · 28.05.2012. u 16:54

Tako ako porediš kako ko šta zove onda bi svako svakoga mogao da pripisuje sebi

Srbi na Madjarskom znače to i to i aha oni su Madjari, a na Nemačkom znače to i to i onda preko starog tog keltskog ( što su Nemci ) onda su Srbi Nemci

Eto to ti taj koncept

Hrastovnik · 28.05.2012. u 17:18

Battlecat:
Tako ako porediš kako ko šta zove onda bi svako svakoga mogao da pripisuje sebi Srbi na Madjarskom znače to i to i aha oni su Madjari, a na Nemačkom znače to i to i onda preko starog tog keltskog ( što su Nemci ) onda su Srbi Nemci Eto to ti taj koncept

Zar ti jos ne znas kako su Nijemci i Madjari nazivali i nazivaju Srbe? :eek:

Pumpaj Dinstanović · 28.05.2012. u 19:14

Hrastovnik:
Zar ti jos ne znas kako su Nijemci i Madjari nazivali i nazivaju Srbe?

Hrastovnice, odgovori ti meni lijepi moj kakav ti je to bog Sunca 'Lugash' sumerski, pa idemo na ostalo...

Tandoori Masala · 28.05.2012. u 22:11

Slaven777:
Zar nije on čuven po svojim teorijama kojima pretjerano sve povezuje sa slovenskom toponimijom (npr. uključiv i sam naziv Austrija?).

Kronsteiner povezuje naziv "Nijemci" sa keltskim (germaniziranim) plemenom, a etimologiju naziva Hrvat izvlaci iz turskog jezika (podatak sam preuzeo od cijenjenog kolege sa najboljeg hrvatskog foruma, forumasa Dilecto Filio), onda ne moze biti govora da "pretjerano sve povezuje sa slovenskom toponimijom", iako to stoji sto se tice naziva Austrije. Dupli facepalm i od mene. Ono sa hidronimom i Slovenima mu jeste veoma interesantno...

Hrastovnik · 29.05.2012. u 00:42

Slaven777:
Hrastovnice, odgovori ti meni lijepi moj kakav ti je to bog Sunca 'Lugash' sumerski, pa idemo na ostalo...

Ja sam to tebi vec objasnio na temi o becko-berlinskoj skoli i naveo sam link ka knjizi u kojoj je to receno.

Pumpaj Dinstanović · 29.05.2012. u 02:16

Hrastovnik:
Ja sam to tebi vec objasnio na temi o becko-berlinskoj skoli i naveo sam link ka knjizi u kojoj je to receno.

Mozes li mi poslati link ka tom postu?

Hrastovnik · 29.05.2012. u 05:58

http://books.google.ca/books?id=-n_...DgK#v=onepage&q=Lugal-irra babylonian&f=false

http://books.google.ca/books?id=Lm3...h7oDEAw&ved=0CEkQ6AEwBTge#v=onepage&q&f=false

Battlecat · 29.05.2012. u 12:52

Pa to se čita nešto kao Lagol ...

Pumpaj Dinstanović · 29.05.2012. u 14:44

Hrastovnik:
http://books.google.ca/books?id=-n_...DgK#v=onepage&q=Lugal-irra babylonian&f=false

http://books.google.ca/books?id=Lm3...h7oDEAw&ved=0CEkQ6AEwBTge#v=onepage&q&f=false

Ja ne vidim nikakvoga Lugaša tu...

Prva ti spominje Lugul dul azagu:

U pitanju je jedno imena boga dubina, a nikakav Bog Sunca.

Što se tiče drugoga, Lugal-ire

..u pitanju je neki od manjih bogova, bog moći kako mu samo ime ide. Dakle ni tu nema nikakvoga Sunca ni bilo čega sto si ti pripisivao tom "Lugašu".

Lugal inače na sumerskom jeziku znači gospodar.

Hrastovnik:
Keltsko bozanstvo? Pa to i ja govorim: troglavi Bog Kelta: Teutates-Esus-Taranis

Teutates je od DIA-TATES = DEU-TATES = TEU-TATES = BOG NARODA (LJUDI) = BOG OTAC = BOG-TATA = TEU-TATES sto odgovara slovenskom vrhovnom bogu Rodu, ocu (tati) naroda.[

ESUS je (gle slicnosti: aramejski Yeshua, grcki Iesous) je zastitnik sume i objesen je o sveto drvo kao i Odin (Vodan).

TARANIS je bog groma i munja, gromovnik koji tare bas kao i slovenski gromovnik Perun.

Teutates-Esus-Taranis odgovaraju vrhovnom trojnom boznstvu Slovena: Svarog-Svetovid-Perun.

Slažem se. No, zar bi ta neporeciva mitološka sličnost trebalo da ukazuje da su Kelti i Sloveni jedan te isti narod, samo zbog sličnih panteona? I uz to da znamo da su drastično različitih jezika?
Možemo vidjeti da je pola rimskih bogova - grčko. Jesu li Latini Grci?

No, čak ni poređenje ti nije skroz jasno. Dok Peruna zaista možeš porediti sa Taranisom, kako pobogu vidiš Tutatisa i Esusa kao pandane Svarogu i Svantovidu???

Hrastovnik:
Na zemlji nema slucajnosti kad su drevni simboli u pitanju, jer su iz jednog zajednickog ishodista ljudskog roda.

Naravno da ima. Čovjek se trudio da objašnjava prirodne pojave. Prirodne pojave su zajedničke za cijelu našu planetu. Simbolika se razvijala vremenom, nije nastala zajedno sa precima današnjih ljudi u Africi u vrijeme prvih ljudi!
Dakle, čovjek u Maloj Aziji izađe iz pećine i vidi sunce i pokušava da ga objasni - i šta onda radi? Izmisli nekakvo sunčano božanstvo. I dođe neki tako na Iberskom poluostrvu i učini isto - kaže, mora da ima neko objašnjenje za ovu vatrenu loptu ogromnu na nebu. Nema tu neke veće mudrosti od ovoga...

Nema apsolutno nikakvih racionalnih osnova da se nužno poveže nekakva linija između tako svih recimo svjetskih bogova mora...

Hrastovnik:
Indoevropski jezik nije ni postojao. Postojao je narod koji je stigao u sve dijelove Evrope i veliki dio Indije. Od tor naroda je jezik koji pogresno nazvase indoevropskim jezikom. Seobe naroda nije bilo, bila su samo osvajanja. Ne postiji narod Galorimljani, nego jedino uticaj rimske kulture na Gale, kao sto je bio i na Dacane.Vladajuca grupa uvijek je nametala svoj jezik i svoju kulturu, te tako danas imamo i Crnogorsku narod sa crnogorskim jezikom, Bosnjacki narod i bosnjacki jezik, mada svi znamo da su to Srbi sa srbskim jezikom.

Zašto je pogrešno nazvan Indoevropljanima taj narod?

Naravno da je bilo i seoba, kako danas tako i u praistorijsko vrijeme. I osvajanje je neka vrsta seobe.

Galorimljani jeste naziv koji se koristi za kulturološku fuziju koju predstavljaju Gali rimskog doba, da bi se razdvajali od prethodnoga. Ne razumijem zašto kažeš da oni ne postoje. Teško da se činjenica da je latinski jezik smijenio galski praktično (!) može klasifikovati kao samo uticaj rimske kulture na Gale.
Pa postoje i Dakorimljani!
Tu opasku o Crnogorcima i Bošnjacima besmislenu ne znam ni kako da komentarišem.

Hrastovnik · 29.05.2012. u 15:26

Slaven777:
Ja ne vidim nikakvoga Lugaša tu...

Prva ti spominje Lugul dul azagu:

U pitanju je jedno imena boga dubina, a nikakav Bog Sunca.

Što se tiče drugoga, Lugal-ire

..u pitanju je neki od manjih bogova, bog moći kako mu samo ime ide. Dakle ni tu nema nikakvoga Sunca ni bilo čega sto si ti pripisivao tom "Lugašu".

Lugal inače na sumerskom jeziku znači gospodar.

Gospodar ili Lord je jedno od imena Boga i drevnih bogova. Englezi imaju ljudsku titulu Lord? Da li to znaci da su engleski lordovi bogovi? Hrvati zovu Boga GOSPODIN, zar ne? Da li to znaci da BOGA smatraju covjekom ili da svakog covjeka koga oslove sa GOSPODIN smatraju BOGOM?

Boga i vavilonski carevi, koji su bili ujedno i prvosvestenici nosili su tu titulu lugal koja im je davala znacenje bozanskog porijekla, bas kao egipatski faraoni sto su tvrdili kroz titulu faraon.

Lugal-irra, mighty Lord, mocni Gospod! To je titula i biblijskog Boga. Da je to sumerski Lugal bio minorni, sporedni bog, zar bi tu titulu carevi nosili? Ne , nego bas sto je bog Lugal imao najvece znacenje medju bogovima, vavilonski carevi su se u svom porijeklu i vladarskom pravu pozivali na Lugala: lugal, gospodar nad svima! Nisu li oko zigurata (visina) po Bliskom istoku bili lugovi, sveti gajevi, sume?

Zapadni istoricari su prvenstveno suluzitelji politike, pa tako tumace i sumerskog boga Lugala i uopste cijelu istoriju (bas kao i vas nekolicina na ovim forumima).

Hrastovnik · 29.05.2012. u 16:49

Slaven: Ja ne vidim nikakvoga Lugaša tu...

Prva ti spominje Lugul dul azagu:

U pitanju je jedno imena boga dubina, a nikakav Bog Sunca.

Što se tiče drugoga, Lugal-ire

..u pitanju je neki od manjih bogova, bog moći kako mu samo ime ide. Dakle ni tu nema nikakvoga Sunca ni bilo čega sto si ti pripisivao tom "Lugašu".

Lugal inače na sumerskom jeziku znači gospodar.

Citat iz opis Potopa na najstarijim sumerskim plocama:

"As morning dawned,
There arose on the firmament of heaven black clouds,
Adad thundered therein;
Nabu and Lugal marched in advance,
Ira tears out the ship's pole.
Ninib marches, commanding the attack,
The Anunnaki lift torches..."

Lugal je medju visim bogovima, Anunaki su nizi bogovi.

Slaven777: Slažem se. No, zar bi ta neporeciva mitološka sličnost trebalo da ukazuje da su Kelti i Sloveni jedan te isti narod, samo zbog sličnih panteona? I uz to da znamo da su drastično različitih jezika? Možemo vidjeti da je pola rimskih bogova - grčko. Jesu li Latini Grci?

Latini su svoj pocetak zasnovali na grckoj mitologiji. Ko su bili osnivaci Latina (Rimljana), ne zna se. Ko je osnovao Rim? Ko su bili Romul i Rem? Mitologija ne daje odgovor, istorija ga ne zna.da su Srbi (Sloveni) i Kelti bili jedan narod, taj odgovor nude svi stari istoricari, to pokazuje arheologija.
Zasto se nista ne zna o bogovima keltskih Boja i Rugijana (Rujana) iz vremena pred kraj i pocetak nove ere? Ne zna se jer je to zabranjena (srbska) istorija.

No, čak ni poređenje ti nije skroz jasno. Dok Peruna zaista možeš porediti sa Taranisom, kako pobogu vidiš Tutatisa i Esusa kao pandane Svarogu i Svantovidu???

Taranis, onaj koji tare, ima sve atribute i simbole Peruna. Tautatis je bog otac, kao i kasniji Svarog. Esus (Hesus) nije Svetovid, Svetovid je keltski Belenis.

Slaven777: Naravno da ima. Čovjek se trudio da objašnjava prirodne pojave. Prirodne pojave su zajedničke za cijelu našu planetu. Simbolika se razvijala vremenom, nije nastala zajedno sa precima današnjih ljudi u Africi u vrijeme prvih ljudi!
Dakle, čovjek u Maloj Aziji izađe iz pećine i vidi sunce i pokušava da ga objasni - i šta onda radi? Izmisli nekakvo sunčano božanstvo. I dođe neki tako na Iberskom poluostrvu i učini isto - kaže, mora da ima neko objašnjenje za ovu vatrenu loptu ogromnu na nebu. Nema tu neke veće mudrosti od ovoga..."

Sa takvim misljenjem o pecinskim ljudima ne moze se govoriti o stvarnoj istoriji ljudskie civilizacije. To je darvinizam u istoriji. Postojanje piramida u Gizi i sumerske istorije i mitologije u vrijeme tkz. kamenog doba" negira postojanje kamenog doba zvali ga starije ili mladje kameno doba.

Slaven777: Nema apsolutno nikakvih racionalnih osnova da se nužno poveže nekakva linija između tako svih recimo svjetskih bogova mora...

Mit o Potopu postoji kod skoro svih naroda svijeta. Nije valjda da su to svi narodi u nekom dobu svog postojanja izmislili. Postojanje mita o Potopu kod mnogih naroda je kontinuitet jednog zajednickog vremena i bitisanja.

Zašto je pogrešno nazvan Indoevropljanima taj narod?

Zato sto takav narod nikad nije postojao kao jedna cjelina. Postojali su oni koji su se iz jednog centra nakon rusenja vavilonske kule razisli na sve strane svijeta: Jafetovi na sjever i sjeverozapad, Semovi su ostali uglavnom na istom podrucju Bliskog istoka, Hamovi potomci su otisli u Afriku

Naravno da je bilo i seoba, kako danas tako i u praistorijsko vrijeme. I osvajanje je neka vrsta seobe.

Atila je bio zauzeo vise od pola Evrope, ali se Huni nisu naselili u Evropu, sto znaci da osvajanje ne mora znaciti seobu naroda. Seoba dijela osvajackog naroda dolazila je nakon duzeg trajanja ucvrscene vlasti osvajaca.

Galorimljani jeste naziv koji se koristi za kulturološku fuziju koju predstavljaju Gali rimskog doba, da bi se razdvajali od prethodnoga. Ne razumijem zašto kažeš da oni ne postoje. Teško da se činjenica da je latinski jezik smijenio galski praktično (!) može klasifikovati kao samo uticaj rimske kulture na Gale.
Pa postoje i Dakorimljani!
Tu opasku o Crnogorcima i Bošnjacima besmislenu ne znam ni kako da komentarišem.

Uticaj rimske kulture je jedno, a narodna cjelina je drugo. Galorimljani kao cjelovita narodna kulturna cjelina nisu postojali, jer da jesu postojali bi kao takvi i nakon raspada Rima. Srbi , Bugari i Grci su primili neke uticaje turske kulture, ali se uvijek znalo ko je Srbin, Bugarin ili Grk, a ko Turcin.

"Dakorimljani" kao Rumununi stvoreni su od sredine 17. vijeka uticajem grko-latinskog svestenstva, narocito pod komunizmom Causeskua kad su Srbi progonjeni i zbijani u logore sirom Rumunije, sto je dakle opet politika slabljenja srbskog naroda.

O Crnogorcima i Bosnjacima? To su dva nova naroda stvorena ne istorijko-jezicko-kulturnim razlikama, nego ideolosko-politickim uticajem neprijatelja Srba .Zasto Baskijcima ne daju drzavu, a zna se da nisu Spanci? Zasto Skotima ili Velsanima ne daju drzave, a zna se da nisu Englezi Anglo-saksoni? Zasto Kurdima ne daju drzavu, a zna se da nisu ni Turci, ni Iracani? Oni samo Srbe drobe i samo srbski zivotni prostor oduzimaju i umanjuju. Jos malo pa ce i Vovodinu i Rasku oblast da traze za posebne drzave.

PS Tvoja taktika razvodnjavanja teme i tema je ocigledna: kad su tvoji argumenti o glavnoj temi srozani, pocinjes spamovanje sporednim stvarima, a samu temu bacas u zapecak.

Hrastovnik · 29.05.2012. u 19:02

Sveral of Ptolemi's provinces (Nekoliko provincija koje pominje Ptolemi)
Ptolemy (Ptolemi (Claudius Ptolemaeus; c. AD 90 – c. AD 168): http://en.wikipedia.org/wiki/Ptolemy

The province of Raetia in the 2nd/3rd centuries AD (from: Die Römer in Bayern (1995) 79).

"Wends (Old English: Winedas, Old Norse: Vindr, German: Wenden, Winden, Danish: Vendere, Swedish: Vender, Polish: Wendowie) is a historic name for West Slavs living near Germanic settlement areas. It does not refer to a homogeneous people, but to various peoples, tribes or groups depending on where and when it is used. Today, it is used either in historical contexts or as a catch-all term for Lusatian Sorbs, and their descendants, like the Texas Wends."

Izvor:
http://en.wikipedia.org/wiki/Wends

Wendi su Lugi, Lugiani, Luzicki Srbi koje Nijemci zovu Vendi ili Vindi. Pa cija moze biti Vindelika, ako ne zemlja Vinda, Venda, Luzickih Srba? I dalje pricati o nekoj seobi i doseljavanju u izmisljenoj seobi naroda, u kojoj su toboze Srbi dosli na ta podrucja vijekovima kasnije, pored svih istorijskih dokaza je pred javnoscu praviti sebe ili ludim ili blesavim.

Pumpaj Dinstanović · 29.05.2012. u 20:35

Hrastovnik:
Citat iz opis Potopa na najstarijim sumerskim plocama:

"As morning dawned,
There arose on the firmament of heaven black clouds,
Adad thundered therein;
Nabu and Lugal marched in advance,
Ira tears out the ship's pole.
Ninib marches, commanding the attack,
The Anunnaki lift torches..."

Lugal je medju visim bogovima, Anunaki su nizi bogovi.

Znači nema nigdje tvojega Lugaša?

Nije mi jasno zašto postavljaš taj citat. Ponoviću, Lugal-dul-azaga nije sumerski Bog svjetlosti i sunca. Pobrkao si ga sa Utu-om. Dakle nema apsolutno nikakve veze sa keltskim Lugom.

Hrastovnik:
Latini su svoj pocetak zasnovali na grckoj mitologiji. Ko su bili osnivaci Latina (Rimljana), ne zna se. Ko je osnovao Rim? Ko su bili Romul i Rem? Mitologija ne daje odgovor, istorija ga ne zna.da su Srbi (Sloveni) i Kelti bili jedan narod, taj odgovor nude svi stari istoricari, to pokazuje arheologija.
Zasto se nista ne zna o bogovima keltskih Boja i Rugijana (Rujana) iz vremena pred kraj i pocetak nove ere? Ne zna se jer je to zabranjena (srbska) istorija.

Ja te lijepo pitam zasto slični vjerski motivi moraju aludirati na zajedničko etničko porijeklo. Pa da je tako, svi hrišćani, muslimani i Jevreji bi bili istog porijekla, a naravno da nisu, već dolaze i sa sasvim drugih krajeva svijeta, samo imaju međupozajmice.

Reci mi koje arheološko istraživanje ukazuje da su Sloveni i Kelti bili isti narod? Takođe, koji stari istoričari tvrde? S obzirom da tvdiš da su svi, onda definitivno imaš i primjer? :think:

Hrastovnik:
Taranis, onaj koji tare, ima sve atribute i simbole Peruna. Tautatis je bog otac, kao i kasniji Svarog. Esus (Hesus) nije Svetovid, Svetovid je keltski Belenis.

Znači i sam se slažeš da ne ide? :lol:

Hrastovnik:
Sa takvim misljenjem o pecinskim ljudima ne moze se govoriti o stvarnoj istoriji ljudskie civilizacije. To je darvinizam u istoriji. Postojanje piramida u Gizi i sumerske istorije i mitologije u vrijeme tkz. kamenog doba" negira postojanje kamenog doba zvali ga starije ili mladje kameno doba.

Ti kao da nisi razumio što sam htio reći.
Činjenica da su Maje gradili piramide ne znači da su etnički Egipćani!!! :rtfm:

Je li sada jasnije?

Hrastovnik:
Mit o Potopu postoji kod skoro svih naroda svijeta. Nije valjda da su to svi narodi u nekom dobu svog postojanja izmislili. Postojanje mita o Potopu kod mnogih naroda je kontinuitet jednog zajednickog vremena i bitisanja.

Ne vidim kakav je to odgovor na moje pitanje zašto misliš da su apsolutno svi simboli nužno povezani?

Hrastovnik:
Zato sto takav narod nikad nije postojao kao jedna cjelina. Postojali su oni koji su se iz jednog centra nakon rusenja vavilonske kule razisli na sve strane svijeta: Jafetovi na sjever i sjeverozapad, Semovi su ostali uglavnom na istom podrucju Bliskog istoka, Hamovi potomci su otisli u Afriku

Nema veze Hrastovniče, moramo ih nekako zvati valjda?
Ili ćemo u budućnosti smatrati da je jezik evoluirao izonogkojinijesemitskinitihamitskog jezika? Nauka je toj masi - koja naravno nije bila jedan narod (ko zna šta je bila...) dodijelila jedno ime i ne vidim da si napisao nijedan argument zašto ih ne bismo tako zvali...

Hrastovnik:
Atila je bio zauzeo vise od pola Evrope, ali se Huni nisu naselili u Evropu, sto znaci da osvajanje ne mora znaciti seobu naroda. Seoba dijela osvajackog naroda dolazila je nakon duzeg trajanja ucvrscene vlasti osvajaca.

Primjer ti je loš. Carstvo koje je Atila bio stvorio nije bila hunska država, već plemenski savez mnogobrojnih naroda, u kojem su Huni bili manjina. Većina podanika Atile su bili Germani, a istraživanja su nedavno dokazala nesumnjivo da su veliki dio hunskog plemenskog saveza sačinjavali i Sloveni.
Huni su praktično nestali brzo kako su državu i stvorili, poslije bitke kod Nedao 454. godine. Zbog toga većih tragova u Evropi nisu ni ostavili...

Vidi se da čak u Atilinoj familiji mnogi nose imena koja su možda čak bila i germanska...

Hrastovnik:
Uticaj rimske kulture je jedno, a narodna cjelina je drugo. Galorimljani kao cjelovita narodna kulturna cjelina nisu postojali, jer da jesu postojali bi kao takvi i nakon raspada Rima. Srbi , Bugari i Grci su primili neke uticaje turske kulture, ali se uvijek znalo ko je Srbin, Bugarin ili Grk, a ko Turcin.

Galorimljani nisu bili Gali koji su zivljeli potlaceni od Rima, vec dio rimske civilizacije. Potpuno ti je neuporedivo sa Osmanskim carstvom; mada mozda kada bi primijenio analogiju na Bošnjak-Turčin onda bi bilo jasnije kao kada bismo poredili Italorimljane i Galorimljane...
No kao što sam napisao, tu se ne može govoriti prosto o nekom uticaju samo. Gali su asimilovani u Rimljane bili, ukljopljeni u romansku etničku skupinu...

Hrastovnik:
"Dakorimljani" kao Rumununi stvoreni su od sredine 17. vijeka uticajem grko-latinskog svestenstva, narocito pod komunizmom Causeskua kad su Srbi progonjeni i zbijani u logore sirom Rumunije, sto je dakle opet politika slabljenja srbskog naroda.

Molim? O čemu ti pričaš? Optužuješ me za "razvodnjavanje" teme, a upravo si ti koji okoliša oko nje i priča o nepovezanim stvarima...

Hrastovnik · 29.05.2012. u 23:50

Istorije ne pociva na subjektivizmu tipa: ovo je isto, ali je razlicito, jest da je isto, ali to jedno s drugim nema veze. To je politika, a ne istorija. Sit sam tvoje suplje price i tvog smaranja.

Pumpaj Dinstanović · 30.05.2012. u 16:17

Hrastovnik:
Istorije ne pociva na subjektivizmu tipa: ovo je isto, ali je razlicito, jest da je isto, ali to jedno s drugim nema veze.

Naravno da počiva, to je osnov kritičkog naučnog pristupa u istoriji!

S druge strane ono o čemu ti pričaš je sve ono suprotno naučnom metodu. To je anti-nauka; Deretićeva škola.

To je skup šarlatana koji smatraju da se sve zasniva na fantazmagoričnom pravilu jednačenje po sličnposti.
Tu nema apsolutno nikakvog logičkog slijeda, nema nikakvog naučnog rezonovanja činjenica, nema apsolutno ni trunke izvođenja zaključaka na osnovu uslova. Predstavlja haotični, neuređeni pristup u kojem se može što god se želi dobiti, bez ikakvih principa ili definicija.

Preporučio bih ti da prelistaš po koje štivo kako bi se upoznao sa tim šta je istorija; tipa monografije Džona Toša U traganju za istorijom.

Hrastovnik:
To je politika, a ne istorija. Sit sam tvoje suplje price i tvog smaranja.

Koje šuplje priče? Koliko ja vidim, ja samo postavljam pitanja, a ti pričaš li pričaš, i to uglavnom bez davanja ikakvih smislenih odgovora na pitanja koja ti bivaju upućena. Zašto je to tako. Na tvom mjestu bih duboko porazmislio... :think:

Hrastovnik · 30.05.2012. u 17:00

Slaven777:
Naravno da počiva, to je osnov kritičkog naučnog pristupa u istoriji!

S druge strane ono o čemu ti pričaš je sve ono suprotno naučnom metodu. To je anti-nauka; Deretićeva škola.

To je skup šarlatana koji smatraju da se sve zasniva na fantazmagoričnom pravilu jednačenje po sličnposti.
Tu nema apsolutno nikakvog logičkog slijeda, nema nikakvog naučnog rezonovanja činjenica, nema apsolutno ni trunke izvođenja zaključaka na osnovu uslova. Predstavlja haotični, neuređeni pristup u kojem se može što god se želi dobiti, bez ikakvih principa ili definicija.

Preporučio bih ti da prelistaš po koje štivo kako bi se upoznao sa tim šta je istorija; tipa monografije Džona Toša U traganju za istorijom.

Koje šuplje priče? Koliko ja vidim, ja samo postavljam pitanja, a ti pričaš li pričaš, i to uglavnom bez davanja ikakvih smislenih odgovora na pitanja koja ti bivaju upućena. Zašto je to tako. Na tvom mjestu bih duboko porazmislio...

Po slicnosti, nego sta? Po slicnosti je odredjuju bioloske vrste, pa je tako i sa porijeklom naroda.

Anti-nauka je bez dokaza kao i tvoji stavovi. Ni jedan dokaz nisi pobio , niti si ponudio neki drugi. Sve sto imas je ad hominem tvrdnja kao dogmat vjere: vjeruj da su Nijemci drevni Germani ili si anti-istoricar, a ni jedan dokaz nisi pokazao, jer zaista takvi dokazi ne postoje. Smijesan si i jadan ako mislis da takve fraze i dalje imaju prodju.

Hrastovnik · 30.05.2012. u 18:07

Sveral of Ptolemi's provinces (Nekoliko provincija koje pominje Ptolemi)
Ptolemy (Ptolemi (Claudius Ptolemaeus; c. AD 90 – c. AD 168): http://en.wikipedia.org/wiki/Ptolemy

The province of Raetia in the 2nd/3rd centuries AD (from: Die Römer in Bayern (1995) 79).

Ko su bili zitelji Raetije otkrice nam jedan jedini raetijski novcic ( http://en.wikipedia.org/wiki/Raetia ) . Po izgledu sljema na glavi vidi se da novac pripada periodu V-VI vijeka stare ere.

Na ovom novcicu jasno pise: TANASUL. To su slova smjesa cirilice i latinice. TANASUL je keltsko bozanstvo Tascio (Taskio, Tasko) i samo ime znaci koji je kao Sunce. Mnogi ovo bozanstvo identifikuju kao arhandjela Mihaila.

Tanwen — (TAHN-wen) from Welsh tan "fire" + gwen "shining, holy". Tangwen, legendary name of the daughter of Gweir.

Izvor:
http://www.amethyst-night.com/names/welshfem.html

Kod Gala je hrast kao drvo sunca nazvan tanno 'live oak", kod Bretonaca tann 'red oak', stari Cornish tannen,

Na arapskom TANASUL znac onaj koji radja, koji reprodukuje, radjanik, radjanje. Na Bugarskom i grckom jeziku Atanasius znaci besmrtni.

Rijeka Don je prvobitno zvana Tanais, sto znaci sjajna, svijetla, bljestava, suncana. Tanais (Don) se uljeva u Crno more tik kod Krima, bivse Taurije, Cimerijanske (Keltske) prapostojbine po kojoj su i keltski Taurisci dobili ime.

Pogledajmno nasa imena: Tanasija, Tanasko, Tana, Tane, Tanca, Tanko, Tanas, Tanacko, Tanjo, Tase, Taso, Tasika, Taske, Tasko, Taše, Tašo, Tašan, Šane, Taško, Tala, Talka, Tanka, Tanaska, Tanja, Tanjica, Tasa, Tasija, Taša, Tašana, Tašena, Tašenka, Tašica. Sve od TANASUL i TASCIO.

Nasi grkofili tvrde da je ime Tanasko izvedeno od grckog Atanas. Lazu, to je srbsko ime od drevnih vremena. Ime Tanasko ima isto znacenje kao i Svetolik, Svetozar,

Eto jos jedan dokaz da su i Raetani (ja bih ih nazvao Raesani, Raesi ili Rasi) i Vindi (Vindelici) kelti zitelji Germanije i istinski Germani.

-------------
O znacenju rijeci TAN vec je bilo pricano ovdje:

http://forum.krstarica.com/showthread.php/372481-Bogumilski-verski-objekti/page20

http://forum.krstarica.com/showthread.php/372481-Bogumilski-verski-objekti/page21

TANASUL > Tasul > Tascio, Taso) svakako se moze dovesti u vezu sa biblijskim bozanstvom Teshuvom:

http://en.wikipedia.org/wiki/Teshub

Pumpaj Dinstanović · 30.05.2012. u 18:37

Hrastovnik:
Po slicnosti, nego sta? Po slicnosti je odredjuju bioloske vrste, pa je tako i sa porijeklom naroda.

Naravno da ne; narodi nisu biološke vrste, već društveno-političke zajednice! Kada su u pitanju narodi, najbitnije od svega je naravno jezik.
Takođe, sve se mora uzimati kompletna slika, a nikako izvučeno iz konteksta kako ti činiš. Ako imamo jedan crnački narod, pleme koje govori neki od podsaharskih jezika i s druge strane imamo neku skupinu Indijanaca u recimo današnjoj Kanadi koji pak govore sasvim različitim jezikom, koji milenijumi razdvajaju od jezika prvih, uopšte ne mora značiti da prisutnost nekih zajedničkih simbola kod ukazuje na ama baš ikakve veze između dotičnih. Ignorisanje toliko drugih činilaca - od antropoloških do lingvističkih - i selektivno birkanje samo mitološke simbolike predstavlja gubljenje vremena, odnosno udaranje mozgom o zid.

Mora se uvijek uzimati cjelina, a ne nesklopljeni parčići koji ama baš nikakvu sliku ne daju kada se koriste uporedo sa drugim izvorima. Kao što sam ti već naglasio, postoje neke opšte karakteristike - npr. obožavanje sunca, obožavanje mora, obožavanje prirode, pa i mit o potopu, itd...nema apsolutno nikakve osnove da se etničke skupine (!!!) pokušavaju odrediti po ovim (i to isključivo ovim) religijskim elementima ljudskog društva...

Hrastovnik:
Anti-nauka je bez dokaza kao i tvoji stavovi. Ni jedan dokaz nisi pobio , niti si ponudio neki drugi. Sve sto imas je ad hominem tvrdnja kao dogmat vjere: vjeruj da su Nijemci drevni Germani ili si anti-istoricar, a ni jedan dokaz nisi pokazao, jer zaista takvi dokazi ne postoje. Smijesan si i jadan ako mislis da takve fraze i dalje imaju prodju.

A je li tako? Ti spomeneš LUGAŠA, kao BOGA SUNCA Sumera. Ja te pitam kako je Lugaš bog Sumera, kada je to Utu - ti ćutiš. Pošalješ mi neke knjige sa GoogleBooks u kojima stoji LUGAL, a ja te pitam je li to taj tvoj LUGAŠ - ti ćutiš. Pitam te kako je on BOG SUNCA kada i u samim stvarima koje si mi poslao stoji nešto apsolutno suprotno - ti ćutiš. Pitam te zašto bi trojstvo keltskog Luga nužno bilo poistovjećivano sa slovenskim Triglavom, pogotovo kada i sam ti potvđuješ da ima razlika - ti ćutiš.

Ja ne znam koji su to moji stavovi da nema dokaza za njih, kada ti ja moje stavove uopšte nisam ni predstavio. Ne vidim ni uopšte stoga šta bi trebalo da ovdje dokazujem, jer ti mene apsolutno ništa nisi ni upitao.
S druge strane, na svako pitanje jasno izbjegavaš odgovore, što može samo značiti da nijedna od tvojih pseudo-naučnih teza koje plasiraš na ovom forumu nije ni argumentovana. Pozivam te da predstaviš sve dokaze i prekineš kontinuitet ćutnje, zato što svako može pročitati moj komentar ovdje i lako provjeriti da su tvoje tvrdnje nezasnovane. Nemam neko pretjerano povjerenje da ćeš to učiniti, zato što se nisi pokazao kao čovjek od riječi - jednom si obećao da ćeš se povući sa foruma ako nešto bude učinjeno, a kada sam to uradio, nisi nikada dao nikakav odgovor već samo pobjegao kao muva bez glave. Do današnjeg dana nikada se na ovo nisi osvrnuo iako sam te više puta upitao, odnosno koristiš istu taktiku kao i iznad - ignorisanjem sagovornika. A to nije nimalo lijepo, jer znači da onoga sa kojim diskutuješ ne uvažavaš i ne pokazuješ mu poštovanje kakvo dolikuje, već postupaš vrlo nedostojno.

Oko toga što ima prođu sudiće drugi - a to mogu vidjeti kada pogledaju i vide da odgovora nema. Šta misliš šta će prvi čovjek koji pročita pomisliti, zašto odgovora nema? Možda zato što ni ne postoje? :neutral:

Hrastovnik · 30.05.2012. u 18:48

Slaven777:
Naravno da ne; narodi nisu biološke vrste, već društveno-političke zajednice! Kada su u pitanju narodi, najbitnije od svega je naravno jezik.
Takođe, sve se mora uzimati kompletna slika, a nikako izvučeno iz konteksta kako ti činiš. Ako imamo jedan crnački narod, pleme koje govori neki od podsaharskih jezika i s druge strane imamo neku skupinu Indijanaca u recimo današnjoj Kanadi koji pak govore sasvim različitim jezikom, koji milenijumi razdvajaju od jezika prvih, uopšte ne mora značiti da prisutnost nekih zajedničkih simbola kod ukazuje na ama baš ikakve veze između dotičnih. Ignorisanje toliko drugih činilaca - od antropoloških do lingvističkih - i selektivno birkanje samo mitološke simbolike predstavlja gubljenje vremena, odnosno udaranje mozgom o zid.

Mora se uvijek uzimati cjelina, a ne nesklopljeni parčići koji ama baš nikakvu sliku ne daju kada se koriste uporedo sa drugim izvorima. Kao što sam ti već naglasio, postoje neke opšte karakteristike - npr. obožavanje sunca, obožavanje mora, obožavanje prirode, pa i mit o potopu, itd...nema apsolutno nikakve osnove da se etničke skupine (!!!) pokušavaju odrediti po ovim (i to isključivo ovim) religijskim elementima ljudskog društva...

A je li tako? Ti spomeneš LUGAŠA, kao BOGA SUNCA Sumera. Ja te pitam kako je Lugaš bog Sumera, kada je to Utu - ti ćutiš. Pošalješ mi neke knjige sa GoogleBooks u kojima stoji LUGAL, a ja te pitam je li to taj tvoj LUGAŠ - ti ćutiš. Pitam te kako je on BOG SUNCA kada i u samim stvarima koje si mi poslao stoji nešto apsolutno suprotno - ti ćutiš. Pitam te zašto bi trojstvo keltskog Luga nužno bilo poistovjećivano sa slovenskim Triglavom, pogotovo kada i sam ti potvđuješ da ima razlika - ti ćutiš.

Ja ne znam koji su to moji stavovi da nema dokaza za njih, kada ti ja moje stavove uopšte nisam ni predstavio. Ne vidim ni uopšte stoga šta bi trebalo da ovdje dokazujem, jer ti mene apsolutno ništa nisi ni upitao.
S druge strane, na svako pitanje jasno izbjegavaš odgovore, što može samo značiti da nijedna od tvojih pseudo-naučnih teza koje plasiraš na ovom forumu nije ni argumentovana. Pozivam te da predstaviš sve dokaze i prekineš kontinuitet ćutnje, zato što svako može pročitati moj komentar ovdje i lako provjeriti da su tvoje tvrdnje nezasnovane. Nemam neko pretjerano povjerenje da ćeš to učiniti, zato što se nisi pokazao kao čovjek od riječi - jednom si obećao da ćeš se povući sa foruma ako nešto bude učinjeno, a kada sam to uradio, nisi nikada dao nikakav odgovor već samo pobjegao kao muva bez glave. Do današnjeg dana nikada se na ovo nisi osvrnuo iako sam te više puta upitao, odnosno koristiš istu taktiku kao i iznad - ignorisanjem sagovornika. A to nije nimalo lijepo, jer znači da onoga sa kojim diskutuješ ne uvažavaš i ne pokazuješ mu poštovanje kakvo dolikuje, već postupaš vrlo nedostojno.

Oko toga što ima prođu sudiće drugi - a to mogu vidjeti kada pogledaju i vide da odgovora nema. Šta misliš šta će prvi čovjek koji pročita pomisliti, zašto odgovora nema? Možda zato što ni ne postoje?

Jezik je promjenljiva kategorija. Do 17. vijeka sva sadasnja Rumunija govorila je i pisala srbskim jezikom. Mani se propagande i politicke nastave, vrijeme ispiranja mozga, popovanja i crvenih komesara je proslo. Geografska udaljenost i vremensko presijecanje je glavni faktor promjene jezika jednog istog naroda.

Lugal je kod Sumeraca bio jedno od glavnih bogova kao i Nebo i zato su njihovi carevi kao vrhovni bozanski gospodari na zemlji uzimali titulu lugas,

Dokazi kao rijec GER vec su postavljeni, ali ih ti u njemackom jeziku ne mozes naci, jer kod Nijemaca nikad nisu postojale te rijeci. Nijemci nikad sebe nikad nisu zvali Germanima i ne znaju sta to znaci.

Pumpaj Dinstanović · 30.05.2012. u 19:43

Hrastovnik:
Jezik je promjenljiva kategorija. Do 17. vijeka sva sadasnja Rumunija govorila je i pisala srbskim jezikom.

To nije tacno. Crkvenoslovenski jezik je bio jezik Crkve i naravno velikog dijela inteligencije, ali nikako nije bio narodni jezik Rumuna. Po takvoj nakaradnoj logici, do XVII stoljeca pola Evrope je cijelo bilo latinsko, a u cijeloj Hrvatskoj se skroz do XIX stoljeca sluzilo latinskim jezikom.
Ne; Rumuni su i tada i danas govorili istocno-romanskim oblikom vulgarnog latinskog jezika, isto kao sto ni srednjovjekovni Albanci nisu svi koristili bilo srpski bilo grcki il' pak latinski.

Pa Srbima je narodni jezik prodro u zvanicnu i masovnu upotrebu tek u XIX stoljecu...prije toga su koristili jedan drugi jezik, prema nekima i strani sa svim svojim rusizmima.

Naravno da je jezik promjenjiv, jer evoluira kroz istoriju, a grupe bivaju asimilovane - ili vracaju svoj jezik iz groba (kao recimo Jevreji il' Irci). No, svakako je bitniji od religije na koju ti potenciras, koja je tek promjenjiva kategorija (zapadni Balkan najbolje i dokazuje to u posljednje dvije hiljade godina).

Hrastovnik:
Mani se propagande i politicke nastave, vrijeme ispiranja mozga, popovanja i crvenih komesara je proslo.

Ma kakva crna 'politicka' nastava i propaganda? O cemu ti pricas?

Hrastovnik:
Geografska udaljenost i vremensko presijecanje je glavni faktor promjene jezika jednog istog naroda.

Nije mi jasno sta bi ovo trebalo da znaci uopste...mozes li se pojasniti?

Hrastovnik:
Lugal je kod Sumeraca bio jedno od glavnih bogova kao i Nebo i zato su njihovi carevi kao vrhovni bozanski gospodari na zemlji uzimali titulu lugas,

1. Znaci li to da odustajes od svoje prvobitne teze poredjenja Lugala sa keltskim Lugom?

2. Gdje si ti cuo za je 'lugas' titula sumerskih careva?!? Da nisi to nesto grdno pobrkao u glavi?

Hrastovnik:
Dokazi kao rijec GER vec su postavljeni, ali ih ti u njemackom jeziku ne mozes naci, jer kod Nijemaca nikad nisu postojale te rijeci. Nijemci nikad sebe nikad nisu zvali Germanima i ne znaju sta to znaci.

Svakako. To sam ti odmah bio postavio prije nego sto si ti ista pitao, odnosno nakon sto si postavio pitanje, ali ti izgleda imas problem da citas postove drugih ljudi (citas samo svoje). Germanija vrlo vjerovatno nije rijec germanskih korijena, a Germani sami sebe nikada tako nisu zvali; taj naziv su im dodijelili Rimljani, starija skola kaze vjerovatno iz keltskog jezika.
Ono oko cega se ti i ja ne slazemo jeste to sto stavljas:

Hrastovnik:
Rijec GERA je keltska (srbska) rijec koja je za preko hiljadu godina transformisana u rijeci HORA ili GORA i u rijec žERA.

Tu je problem. Ti predstavljas kao da su Kelti Srbi, odnosno kao da je u pitanju nesto sinonimno - a to je notorno lupetanje gluposti.
Takva teza je ravna sljedecoj:

I onda je dr Kosta Cavoski pronasao kineski znak jin u Bagdadu, dokazavsi da su Srbi (Albanci) jevrejsko pleme iz Etiopije.

Nedavno si kritikovao pretjerani nacionalizam; e pa posrbljavanje Kelta nije nista drugo do ekstremna nacionalisticka megalomanija bolesnih razmjera.

Germani i Alemani

Iskusan

Buduća legenda

Poznat

Elita

Poznat

Iskusan

Poznat

Zaslužan član

Iskusan

Poznat

Zaslužan član

Poznat

Iskusan

Zaslužan član

Poznat

Poznat

Poznat

Zaslužan član

Poznat

Zaslužan član

Poznat

Poznat

Zaslužan član

Poznat

Zaslužan član

Slične teme