Хрватски владари

Ко ти то каже, ево код вас на википедији кажу везано за време када краљ Коломан осваја Хрватску: "Bizant, kome je pripadao Dalmatinski temat, predao ga je zbog smutnji u Hrvatskoj na upravu Mletačkoj Republici. 1098. godine sklopio je s Mlečanima ugovor, kojim je njima pripala Dalmacija, a njemu Hrvatska."
http://sh.wikipedia.org/wiki/Koloman
Е сад какве везе има Хрватска са Византијском темом Далмацијом ја стварно не знам.

име везе. Хрватска за времена ''народних'' владара није уживала црквену самосталност (као што није уживала ни политичку). била је под јурисдикцијом сплитске митрополије и подређена архиепископу у Сплиту, чије се седиште налазило у византијској Далмацији. значи, Далмација није била део хрватске државе, али је Хрватска била део далматинске Цркве.
 
... kada je Zvonimir dobio kraljevsko znamenje i priznanje iz Rima.

По Летопису попа Дукљанина, који описује владаре од Гота са три сина, до "Немањиног" Десе, само је Звонимиров син добио , због промене вере, благонаклоност и римске и цариградске цркве, и то на пољу Дувањском., које није далматинско. То је онај исти "свето-пулк",свето дете (јер је покрштен), познатији под именом Будимир.
Нема везе са Хрватима, но супротно, са Србима. и "Звонимир"-Дерванов потомак, дошавши из Беле Србије, паганин, у већ покрштену Србију. што упечатњиво сведочи Порфирогенит у ДАИ.

Odista dok je Svetopelek vladao, poslao je papa Stefan pismo časnom čovjeku, učenom Konstantinu, pozivajući ga k sebi.
није баш неки извор, али може онлајн да се чита редом
http://forum.b92.net/topic/19986-ljetopis-popa-dukljanina/
То је исти онај што је први поделио огромну територију српску на бановине и жупанства.

Pošto su stigli kardinali i episkopi zatekoše kralja u ravnici Dalme, a on ih je primio sa mnogo počasti i poštovanja. Tada kralj zapovijedi da se u toj istoj ravnici Dalme sakupi sav narod zemlje, i njegovog kraljevstva. Međutim dok se narod sakupljao, stigoše plemeniti i mudri izaslanici Lav i Jovan, koje je poslao car Mihailo i drugi mudri ljudi, koji su primljeni od kralja i kardinala s poštovanjem. Kada su se sakupili svi, kako oni koji govorahu latinskim jezikom, tako i oni koji govorahu slovenskim jezikom po naredbi apostolskog vikara Honorija, i najhrišćanskijeg kralja Svetopeleka načiniše sabor u toku dvanaest dana.

Na njemu se osam dana raspravljalo o božanskom zakonu i Svetom pismu i položaju crkve, a ostala četiri dana bilo je govora o kraljevoj moći, o vojvodama, o kneževima i satnicima i o položaju kralja. Na tom istom saboru dok je slušao čitav narod, ponovo su pročitane stare privilegije, kako latinske tako i grčke, poslate od pape i od cara, o podjeli pokrajina ili zemalja, kako su zapisali i odredili drevni carevi. I tako je riješio kralj i sav narod.

Dvanaestog dana, pošto je završen sabor, rukom vikara Honorija i kardinala i episkopa kralj je krunisan, i to je krunisan po obredu rimskih kraljeva, i načinjeno je veliko veselje u narodu i u cijelom njegovom kraljevstvu.

... Poslije ovoga prema sadržaju privilegija, koje su pročitane pred narodom, napisao je privilegije, podijelio pokrajine i oblasti svoga kraljevstva, i njihove granice i krajeve na ovaj način: prema toku voda koje teku sa planina i ulijevaju se u more na južnoj strani imenova Primorje, a prema vodama koje sa planina teku ka sjevernoj strani i ulijevaju se u veliku rijeku Dunav, nazvao je Srbija...
Srbiju, pak koja se naziva i Zagorje, podijelio je u dvije pokrajine:jednu od velike rijeke Drine prema zapadnoj strani, sve do planine Pini, koju je nazvao još Bosnom.
Drugu, pak, od iste rijeke Drine prema istočnoj strani sve do Lipljana i Laba, koju je nazvao Raškа
http://www.montenegrina.net/pages/p...etopis_pop_dukljanina_latinicna_redakcija.htm


Видите ово, (стр 36, )не умем све да преведем, (почиње са Далмацијом=Србијом и помиње на почетку Свевлада, одн.Дервана из Беле Србије, па три "готска сина" )нека неко то уради вештије:
Caroli Du Fresne domini Du Cange Illyricum vetus & novum, siue,Historia regnorum Dalmatiae, Croatiae, Slavoniae, Bosniae, Serviae, atque Bulgariae: locupletissimis accessionibus aucta, atque a primis temporibus, vsque ad nostram continuata aetatem, из 1746.г.
m3kr.png


Српски Будимир, хришћанским именом Светопелек, конвертован у хришћанство захваљујући Константину.
„Budimirus, Constantini philosophi opera, ad Christum conuertitur &Suetopelek vocatur.”
оног Константина-Словена , који је рођак (брат) Методију
Constantinus characteres Slauicos,invent anne Cyrillus &Methodius,eius filli

уједињује Дукљу са Светопеловом Моравском
„Budimirus,episcopatus,banatus & iupanias instrituit.confunditur a Diocletate cum Suetopelsko Morauocum ”
http://books.google.rs/books?id=_c4...=gbs_selected_pages&cad=2#v=onepage&q&f=false

Различито записана имена Будимира :
books

помиње да је и Порфирогенит записао његово име ( мени је то промакло, јел неко писао о томе?), као "Сфендоплокум)
books



Гди је Хрватска у то доба, кад владају Звонимир и Будимир/Светопелек, код ди Канжа?
books


са стр 31
books


Од Хераклијевих досељених Срба до Часлава
books
 
Poslednja izmena:
Srebrena, to je problem sa mnogo poznijim izvorima.

Jednostavno treba se čitati i uzimati šta stoji u njima sa rezervom. Što poznije, to (iako ne mora nužno značiti, ali najčešće jeste) gore.

Možda si zapazila da ja naglašavam da dobar dio Arhiđakonovih dokumenata treba uzimati sa rezervom; LjPD je nastao još kasnije.

Ti analiziraš knjigu iz XVIII stoljeća. To je nemoguće bez kritičke analize, jer mi ne posjedujemo ovdje ni izbliza dovoljno znanje da razumijemo sve izvore dotičnog djela i kontekst u kome je nastalo. Nisi morala ići skroz do Dikanža; mogla si nešto domaće, recimo Julinca (1765):

DSC03676.jpg

(napomena: većina teksta bez naslova, na lijevoj stranici i velikom dijelu desne, je o Stevanu Vojislavu)

A da se stari dalmatinski (dioklićanski) vladari uvršćuju u liste srpskih vladara to je već poznata praksa.
 
Poslednja izmena:
Srebrena, to je problem sa mnogo poznijim izvorima.
Jednostavno treba se čitati i uzimati šta stoji u njima sa rezervom. Što poznije, to (iako ne mora nužno značiti, ali najčešće jeste) gore.
Možda si zapazila da ja naglašavam da dobar dio Arhiđakonovih dokumenata treba uzimati sa rezervom; LjPD je nastao još kasnije.
Ti analiziraš knjigu iz XVIII stoljeća. To je nemoguće bez kritičke analize, jer mi ne posjedujemo ovdje ni izbliza dovoljno znanje da razumijemo sve izvore dotičnog djela i kontekst u kome je nastalo. Nisi morala ići skroz do Dikanža; mogla si nešto domaće, recimo Julinca (1765):

http://s29.postimg.org/jl7mfy7lj/DSC03676.jpg
(napomena: većina teksta bez naslova, na lijevoj stranici i velikom dijelu desne, je o Stevanu Vojislavu)

A da se stari dalmatinski (dioklićanski) vladari uvršćuju u liste srpskih vladara to je već poznata praksa.

Уффф, што је леп фонд слова, баш ми се свиђа :D
Има је на нету или не?

Диканж је супер ! Гледај како је лепо саставио из свих извора (напр. сва имена за Будимира).
Па Хрвате, по тим бројним изворима пре себе, одредио на планинама Истре,како да ми се не допадне?;)
А тебе сам цитирала онако, реагујем на толико излизану причу о Звонимиру (чије су име изгледа узели од Милоша Милојевића, кога српска историографија избегава, а непоштењачине се онда ту, између редова, уграде), мука ми је више да слушам те бајке о хрватским силним краљевима.

Стигла сам до тих хурватских краљева код Диканжа, 72 страна, гледам коме је дао титули "дукса"

Чувени ТРПИМИР ? много је интересантан податак код Ди Канжа :

books

Ако ја ово добро схватам,Трпимир јесте управник Хрватске, али то је део Лотаровог Франачког царства. тачније Трпимир ради за газда Лотара ;)
http://en.wikipedia.org/wiki/Lothair_of_France
што би требало да значи, ако је ДиКанж доследан, да је само Истра (планина Циццериа) та Хрватска са виасата, и да припада Франачком царству.
То је као да сам ја напр. градоначелница Београда (акка Лотар) па дам на управу некоме мирном Трпимиру управу над Јајинцима, а он се тамо, испред јајиначке задруге, "фали" како је велики газда. Уствари, још је горе, 1100 после, Јајничани почну да тврде како је Трпимир био краљ и Јајинаца и Сурчина, и направе филм о томе , са комјутерским анимацијама.

А Дмитар (Звонимир), ту баш и не разумем, зашто се Грекорум меша у причу? НАш Будимир, ЗВонимира син,близу је Грчке.
books


Дал је неко превео Ди Канжа, Славене777 ?
 
Poslednja izmena:
Има је (бар наслов пдф) на РапидСербиа, него ја сам заборавила своје име и шифру тамо и никако нисам могла да "уђем".
Једино да се региструјем наново, па да запишем нову шифру.
 
Има је (бар наслов пдф) на РапидСербиа, него ја сам заборавила своје име и шифру тамо и никако нисам могла да "уђем".
Једино да се региструјем наново, па да запишем нову шифру.

Gdje si našla na RapidSerbia? Ja sad pogledah i niš.
 
ДиКанж је тај који је претворио наша и византијска слова у упаљаче и због тога сам га истраживао и нашао сам да је радио за папску курију, има нешто о томе и у енциклопедија католика.
 
Pa ako je montirao stvari, onda je hrvatska bila još manja nego planina Istra?
Ili nije ni postojala,pa ju je Di Kanž montirao?

Nije mi teško da poverujm da je svako ko je pisao na latinskom u to i prethodna doba imao veze sa Kurijom, ali kao da su mu mnoge stvar promakle onda.


Slavene, preko gugla
Pavle Julinac.docx 10.
http://rapidserbia.rs/viewtopic.php?p=43094
 
Poslednja izmena:
Наравно да су му промакле само да ли су злонамерно или из не знања?Ја мислим да је и једно и друго, јер за Византију и друге земље региона главни извор му је Орбин који је такођер писао по наруџбама курије а који не прави грешќе у мешању слова Б латиницее и В ћирилице, као на пример у свети Саба, мислим да то није случајна грешка него намерна да би објаснио да су оно слова Б као у Филипа другог трећег и четвртог од Бургундије за Брикет, упаљач, у њиховом грбу и ордену златног руна, а ту грешку преноси Новаковић јер се позива на ДиКанжа само не могу наћи од куда је Псеудо-Кодину та иста грешка јер је сигурно да није од ДиКанжа? Можда од германских преписивача кад су све старе записе сакупили и прештампали на Гутенбурговом изуму штампарије.
 
Наравно да су му промакле само да ли су злонамерно или из не знања?Ја мислим да је и једно и друго, јер за Византију и друге земље региона главни извор му је Орбин .

Nađoh na jedvite jade neko starije izdanje Dukljanskog prezbitera, pa vidim sad gde je Di Kanž, napr, menjao stvari:kad opisuje Vladana, on konstruiše neku "bugarsku" teritoriju,a u LDP piše da su prošli Volgari sa Volge kroz Syllo- oblast, da bi ušli u Makedoniju. Još ,tek prema LDPu ,raspoznah da Zvonimira- poslednjeg paganskog srpskog vladara (koji je bio blag prema hrišćanima) naziva Suetmiros.

Izvukla sam te delove Zvonimiru i "Svetom pelenku" Budimiru, da može da se prati koliko i šta štanca hurvatska mašinerija i odakle uzima teme:

Mene tu i dalje buni, to Statler zna (povodom one teme o Metodijevom mestu biskupa), zašto se negde navodi da smo u vreme "Mužtimira-Mutimira " (kad je stiglo vreme za hristijanizaciju Bugara u vreme carigradskog Mihajla Pijanice i rimskog ne znam kog beše, što je vreme posle Ćirilove smrti) već hrišćani, a ovde se (kao i kod Orbinija i DiKanža) prvim srpskim vladarem- hrišćaninom određuje Budimir>Svetopelek, čijem su se pokrštenju toliko radovali i Rim i Carigrad, da su poslanici obe strane bili prisutni na krunisanju. To se nije desilo ni na jednom drugom prostoru i nijednom drugom vladaru, da i Rim i Carigrad blagosiljaju istovremeno njegovu krunu, zar ne?
Posebno mi se sviđa što je on njih ustvari zvao da se konačno odredi međa, odnosno utvrde granice,dokle sme Rim,a dokle dođe "carigradsko".

orbini_lat_zvonimir_i_bukvica.png


Još:
orbini_lat_svetopelek.png


orbini_lat_svetopelenak_3.jpg

Naravno, ako imate neki link sa još starijim izdanjem, dajte!
Ovo je
http://www.scribd.com/doc/31791365/Regnvm-Sclavorum

I ko zna bolje latinski (da istraži ove fusnote u tekstu što pominju bukvicu i Vasilija Makedonskog ), neka pogleda i da li sam ja ovo dobro prevela od Di Kanža :

оног Константина-Словена , који је рођак (брат) Методију
Constantinus characteres Slauicos,invent anne Cyrillus &Methodius,eius filli

da se ne desi da je Di Kanž napisao da je Metodije ustvari Konstantinov sin.
 
Poslednja izmena:
Тако се истражује, кад се нађе нека жила онда се следи до краја, баш као и рудари. Ја сам ослабио са здрављем и вртим се од доктора до доктора и болнице до болнице па не могу активније учествовати али повремено нађем мало времена и онда ме охрабре овакви постови који су стварно за сваку похвалу.
 
Cekaj sada Srebrena,nisi u pravu, nemoj sada da ides u Sovinizam,znaci istorijski je fakat da je rano-srednjovekovna Hrvatska postojala,sve dok nije pala pod Ugarima -Madjarima 1097 a kasnije i totalno biogradskim ugovorom 1101,a odlucujuca bitka izmedju Hrvata i Madjara je bila bitka kod Plozda 1097 u kome je poginuo poslednji srednjovekovni hrvatski vladar Petar Snacic i u kome su pobedili Madjari.Nemoj da padas Srebrena pod Cionisticke-USA-ZOG packe u Sovinizam,budi realna i objektivna.Srebrena nisi znala ovu informaciju verovatno,jedan rano-srednjovekovni hrvatski vladar iz kraljevske dinastije Trpimirovica u 10 veku,mislim da je 930 i neka godina bila i mislim da je bio Kresimir 2,nisam siguran,ugostio i dao saveznistvo jednom srpskom zupanu koji se zvao nesto na Z,ne mogu da se setim imena,staro-srpsko- slovensko-arhaicno ime koje nije danas u upotrebi kod Srba,u naletu Bugara pod carom Simeonom.Nisi znala Srebrena da su Hrvati i Srbi u Kosovskom boju 1389 bili saveznici protiv Turaka,jer su gledali mnogo dublje nego danas a i smatrali su Turke velikim neprijateljem Hriscanske Evrope.Pa je zaslugom jednog hrvatskog vojvode Ivana Pazina,koga sam spomenuo,sa svojim viteskim odredom uspeo da napravi rupu u turskoj vojsci na Kosovskom boju,pa je to iskoristio slavni srpski vitez Milos Obilic i ubio sultana Murata.Ni ja to Srebrena do pre godinu i nesto dana nisam znao,kada sam saznao zamalo da nisam pao sa stolice,da su u Srednjem Veku Hrvati i Srbi bili saveznici protiv Turaka,a sada ne mogu ocima da se vide,sta je Istorija,vreme,splet okolnosti i Cionisticka-USA-ZOG manipulacija,cudo jedno, ;) .
 
Poslednja izmena:
Srebrena staro-slovenski zupan Trpimir da,on je u fazonu bio guverner Franacke pokrajine Horvatia,ali njegovi naslednici nisu,evo mozes da proveris kralja ili tacnije kneza Tomislava pocetkom 10-tog veka,u franackim,vizantijskim i venecijanskim zapisima,spominje se jedna mala zemljica na zaledju Balkana,kod Jadranskog mora u kome vlada slavenski monarh-knez ili sto bi danasnji Hrvati rekli kralj Tomislav,a i nije Franacko carstvo trajalo hiljadu godina,vec se raspalo sredinom 9-tog veka Srebrena,na 3 zemlje.To bi trebala znati Srebrena,to se uci u Istoriji u srednjoj skoli. ;) .
 
Poslednja izmena:
Srebrena staro-slovenski zupan Trpimir da,on je u fazonu bio guverner Franacke pokrajine Horvatia,ali njegovi naslednici nisu,evo mozes da proveris kralja ili tacnije kneza Tomislava pocetkom 10-tog veka,u franackim,vizantijskim i venecijanskim zapisima,spominje se jedna mala zemljica na zaledju Balkana,kod Jadranskog mora u kome vlada slavenski monarh-knez ili sto bi danasnji Hrvati rekli kralj Tomislav,a i nije Franacko carstvo trajalo hiljadu godina,vec se raspalo sredinom 9-tog veka Srebrena,na 3 zemlje.To bi trebala znati Srebrena,to se uci u Istoriji u srednjoj skoli. ;) .

Definiši razliku između "slovenskog", "Staroslovenskog" i "Tomislava".
Pokrajina franačka koja se nazivala Hrvatskom, u vreme Lotara i žene mu, bila je samo jedna planina u Istri -Ćićerija.

Cionisticka-USA-ZOG manipulacija
Nikada nije manipulisano u korsit Srba i li u korist istorijske istine.
Lupaš,Ace, sve u 16, celu priču o Kosovskoj bici i slično.:besna:

Što su izvorni Srbi, ijekavci, ekavci ili ikavci?

Rekao bi ti moj komšija, Vaskoliče, obatri.
Razlika u čitanju starosrpke grafeme Jat napravila je tri vrste izgovora, i sva tri su srpska.
 
Poslednja izmena:
Hrvatski kraljevi jesu postojali a poslednji je Aleksandar.Problem je sto niko od tih Kraljeva nije bio Hrvat a nije ni mogao biti jer se hrvatska nacija formira poslije katolickog kongresa 1900.g.
To je lijepo objasnio Antun Radic u casopisu Dom 1902.g.
Slavonija,Dalmacija,Istra,Kvarner i Dubrovnik jesu danas u Hrvatskoj ali austrijski popisi 1850.g. kazu da u dalmaciji i Dubrovniku ne zive hrvati a i Ban Josip Jelacic na seljackom saboru 1851.g.kaze Braco Srbi mi vasa braca hrvati i slavonci....
Franjo Racki jasno dijeli hrvate na serbo-kroate i hrvate slovince a Gaj kaze da mu nije ni izdaleka tvrditi da srpski jezik ne govore itd...itd... ali je misija Bartola Kasica bila vise nego uspjesna i danas niko ne pominje Zavod Svetog Jeronima ali se zamlacujemo nebulozama o pouzdano se smatra hrvatskim kraljevima i zadnjem u nizu Mudoslavu Glasoviru koji cak ima i kraljicu Domaslavu.Nazdravlje!
 
Hrvatski kraljevi jesu postojali a poslednji je Aleksandar.Problem je sto niko od tih Kraljeva nije bio Hrvat a nije ni mogao biti jer se hrvatska nacija formira poslije katolickog kongresa 1900.g.
To je lijepo objasnio Antun Radic u casopisu Dom 1902.g.
Slavonija,Dalmacija,Istra,Kvarner i Dubrovnik jesu danas u Hrvatskoj ali austrijski popisi 1850.g. kazu da u dalmaciji i Dubrovniku ne zive hrvati a i Ban Josip Jelacic na seljackom saboru 1851.g.kaze Braco Srbi mi vasa braca hrvati i slavonci....
Franjo Racki jasno dijeli hrvate na serbo-kroate i hrvate slovince a Gaj kaze da mu nije ni izdaleka tvrditi da srpski jezik ne govore itd...itd... ali je misija Bartola Kasica bila vise nego uspjesna i danas niko ne pominje Zavod Svetog Jeronima ali se zamlacujemo nebulozama o pouzdano se smatra hrvatskim kraljevima i zadnjem u nizu Mudoslavu Glasoviru koji cak ima i kraljicu Domaslavu.Nazdravlje!

Meni pradeda i dan danas uz kamin pripoveda kako je jedne noći 1900 godine krenuo na spavanje kao Srbin,a ujutro se probudio Hrvat.
Sada pun nade, svaku večer kada krene na spavanje, čeka da se ujutro probudi kao Srbin. :zcepanje:
 
Hrvatski kraljevi jesu postojali a poslednji je Aleksandar.Problem je sto niko od tih Kraljeva nije bio Hrvat a nije ni mogao biti jer se hrvatska nacija formira poslije katolickog kongresa 1900.g.
To je lijepo objasnio Antun Radic u casopisu Dom 1902.g.
Slavonija,Dalmacija,Istra,Kvarner i Dubrovnik jesu danas u Hrvatskoj ali austrijski popisi 1850.g. kazu da u dalmaciji i Dubrovniku ne zive hrvati a i Ban Josip Jelacic na seljackom saboru 1851.g.kaze Braco Srbi mi vasa braca hrvati i slavonci....
Franjo Racki jasno dijeli hrvate na serbo-kroate i hrvate slovince a Gaj kaze da mu nije ni izdaleka tvrditi da srpski jezik ne govore itd...itd... ali je misija Bartola Kasica bila vise nego uspjesna i danas niko ne pominje Zavod Svetog Jeronima ali se zamlacujemo nebulozama o pouzdano se smatra hrvatskim kraljevima i zadnjem u nizu Mudoslavu Glasoviru koji cak ima i kraljicu Domaslavu.Nazdravlje!

Je li to ona, Srbi nastaju Načertanijem 1844 / Karadžićevim Srbi svi i svuda? :D
 
Je li to ona, Srbi nastaju Načertanijem 1844 / Karadžićevim Srbi svi i svuda? :D

Како ова реченица неодољиво одише "Друже Тито ми ти се кунемо" педагогијом и дугогодишњом пионирском дресуром партијског типа у жељи за успостављањем лажних паралела.
 
Poslednja izmena:
Hrvatski kraljevi jesu postojali a poslednji je Aleksandar.Problem je sto niko od tih Kraljeva nije bio Hrvat a nije ni mogao biti jer se hrvatska nacija formira poslije katolickog kongresa 1900.g.
To je lijepo objasnio Antun Radic u casopisu Dom 1902.g.
Slavonija,Dalmacija,Istra,Kvarner i Dubrovnik jesu danas u Hrvatskoj ali austrijski popisi 1850.g. kazu da u dalmaciji i Dubrovniku ne zive hrvati a i Ban Josip Jelacic na seljackom saboru 1851.g.kaze Braco Srbi mi vasa braca hrvati i slavonci....
Franjo Racki jasno dijeli hrvate na serbo-kroate i hrvate slovince a Gaj kaze da mu nije ni izdaleka tvrditi da srpski jezik ne govore itd...itd... ali je misija Bartola Kasica bila vise nego uspjesna i danas niko ne pominje Zavod Svetog Jeronima ali se zamlacujemo nebulozama o pouzdano se smatra hrvatskim kraljevima i zadnjem u nizu Mudoslavu Glasoviru koji cak ima i kraljicu Domaslavu.Nazdravlje!

Kako se hrvatska nacija formira poslije 1900.?
Tko te je to lagao?
 
Hrvatski kraljevi jesu postojali a poslednji je Aleksandar.Problem je sto niko od tih Kraljeva nije bio Hrvat a nije ni mogao biti jer se hrvatska nacija formira poslije katolickog kongresa 1900.g.
To je lijepo objasnio Antun Radic u casopisu Dom 1902.g.
Slavonija,Dalmacija,Istra,Kvarner i Dubrovnik jesu danas u Hrvatskoj ali austrijski popisi 1850.g. kazu da u dalmaciji i Dubrovniku ne zive hrvati a i Ban Josip Jelacic na seljackom saboru 1851.g.kaze Braco Srbi mi vasa braca hrvati i slavonci....
Franjo Racki jasno dijeli hrvate na serbo-kroate i hrvate slovince a Gaj kaze da mu nije ni izdaleka tvrditi da srpski jezik ne govore itd...itd... ali je misija Bartola Kasica bila vise nego uspjesna i danas niko ne pominje Zavod Svetog Jeronima ali se zamlacujemo nebulozama o pouzdano se smatra hrvatskim kraljevima i zadnjem u nizu Mudoslavu Glasoviru koji cak ima i kraljicu Domaslavu.Nazdravlje!

Časopis "Dom", broj 19. i 20., godina 5. (nadnevak: 10. studeni. 1904.) Srbi koriste samo boldani dio,izvađen iz konteksta,ostatak ih ne zanima :hahaha:

"Pravi članak:Tko je stvorio Hrvate? – To je čudno pitanje, kad svi vjerujemo, da je sve ljude i narode stvorio Bog, pa je valjda stvorio i nas Hrvate. No kad vam kažem malo više, i vi će te možda o tom posumnjati. Već sam mnogo puta, pa i nedavno slušao ovakvo razlaganje:
„Lako vama danas govoriti, moj gospodine! Ali da ste vi još pred 20 godina došli tamo dalje u Hrvatsku, na pr. u Vinkovce, pa da ste rekli da ste Hrvat i da su oni ljudi tamo Hrvati, – vi biste srećni bili, kad bi vam se sav sviet smijao, jer biste lako bili dobili i batina. A nije tako bilo samo medju gospodom, nego još više medju seljacima: i to su bili „raci“ i „šokci“ – a Hrvatima kakovim ni traga. – A tko je to učinio, da su i gospoda po Slavoniji većinom Hrvati, te ima i seljaka, koji ponosno kažu, da su Hrvati, hrvatski seljaci? Tko je to učinio? Tko je Hrvate tako rekući stvorio? – To je učinila stranka prava! Nauka Ante Starčevića – ona je od nesvjestne mase stvorila Hrvate! Tako je to, moj gospodine, a lako vama danas govoriti!“
Drugi mi je opet ovako dokazivao: „Ne znam, kako je tamo u Hrvatskoj, no ja vam mogu reći, da mi Dalmatinci nismo bili Hrvati, dok nismo postali starčevićanci, pa da nije bilo njega, pa i Spinčića, ja ni danas ne bih bio Hrvat, nego možda najljući protivnik neprijatelj svemu, što je hrvatsko. U najboljem slučaju bio bi „Šćav“, Slav, Slaven, – ali Hrvata od mene nikada!“
Mogao bih vam i dalje nabrajati ovakove, osobito za Bosnu i Hercegovinu, – ali dosta i ovo, da se malo zamislimo. Pa i zbilja, promislimo li dobro ove pripoviesti, čovjeku se najedanput otvore oči, te nekako tužno priznade: „Bome je istina! Osim ono nješto zagrebačkih zagoraca, pa komadić gornje Posavine i Podravine – Hrvata bome nije ni bilo prije Starčevića. No onda se čovjek sjeti, kako smo njekada bili slavni, veliki i jaki – mi Hrvati, pa kako nas je i kamo nas je i kada nas je nestalo?!
„Nije nas nestalo, nego nismo znali, da smo Hrvati! Nije narod imao sviesti! To je ono! A tu je sviest, da je Hrvat, da je sin slavnog hrvatskoga naroda, – to je stvorio Starčević.“
Na to bih ja dalje mogao upitati: „Ako nas nije nestalo, kako smo se, kada smo se i zašto smo se pretvorili u „šokce“ i „race“, „Dalmatine“ i t. d.? – Ali ne ću dalje pitati, nego ću sam kazati, kako mislim, i to ovako:
Ovdje vriedi ona rieč: Tko hoćeda se previše dokaže, taj ne dokaže ništa. Pače još više: taj dokazuje zlo, a možda protivno onomu, što hoće da dokaže. Tako je na vlas i u ovoj stvari. U velikom veselju, što se je narod naš počeo buditi i sve više se prikupljati u jedno i osjećati jednako, a sve pod hrvatskim imenom, – u tom dakle velikom veselju, a u prevelikom poštovanju svoga vodje pok. Antuna Starčevića – njeki Hrvati kao da su zaboravili, da je Hrvata ikada prije i bilo, te počeli onako govoriti i pisati, kako smo čuli: da bi jedva gdjekod i bilo Hrvata , da nije bilo Starčevića. A to ne samo da nije istina, nego je to i proti nama. Kad bi to bila istina, onda bi nam naši protivnici mogli prigovoriti: da je Hrvata u početku bilo vrlo malo, nego da su to bili Slovinci, Slavonci, Bošnjaci, Dalmatinci, a ponajviše Srblji i t. d., a samo njekakva „propaganda“ iz Zagreba i Bog zna od kuda kroz desetu ruku da je od toga stvorila Hrvate, samo da se pokvari račune Srbljima i Madžarima. Pa i zbilja ima dobrih naših „prijatelja“, koji su tako govorili i još govore. A pomažu im u tom i nehotice mnogi vatreni Hrvati, kada kažu, da je Hrvate stvorio ovaj ili onaj.
A s tom stvarju nije nikako drugčije, nego ovako: Njegda, tamo pred poldrugu tisuću godina, a još i mnogo kasnije bilo je ovako: Cieli naš narod nije jednako ni govorio – kako ni danas ne govori – niti se je jednim imenom zvao, nego je tu bilo Hrvata, Srbalja, Neretljana, Zahumaca, poslije Bošnjaka, Slavonaca i t. d. Tako je bilo i kod drugih naroda, pa su na pr. Niemci imali barem deset imena (Alemani, Švabi, Sasi, Franci i t. d.). Ako tko danas pita: Jesu li ma pr. njegdašnji Zahumljani bili Hrvati ili Srblji? To pitanje nema pravog smisla, jer su Hrvati bili Hrvati, a Zahumljani su bili Zahumljani. No drugo je ono, kad je jedno pleme po imenu Hrvati osnovalo svoju državu i imalo svoga vladara. Onda se je naime pitalo: Jesu li na pr. i Zahumljani spadali pod hrvatskoga ili pod kojeg drugoga vladara? – A kad su i Zahumljani osnovali svoju državu, onda se je moglo reći za one Hrvate, koji su bili pod zahumskim vladarom: To nisu Hrvati, to su Zahumljani.
Drugim riečima hoću da kažem ovo: Nema smisla pravdati se o tom, da li su Zahumljani, Ličani, Bošnjaci i t. d. bili Hrvati, ili su bili Srblji, ili što drugi. Oni su bili Zahumljani, Ličani, Bošnjaci i t. d. sve dotle, dok nisu došli pod hrvatskoga vladara, pa i još poslie. Istom sve malo po malo počeli su se nazivati Hrvati sva ona plemena, koja su bila pod hrvatskim vladarom. A da su na pr. Ličani osnovali svoju državu i vladu, pa da su svoju vladu nametnuli ostalomu narodu, – sav bi se narod, koji bi bio pod tom ličkom vladom – sve bi se to zvalo Ličani. U jednu rieč: Cieli narod dobije jedno ime tek onda, kad stvori jednu državu, pa se onda država zove po onom plemenu, koje je državu stvorilo, a po državi se onda zovu sve malo po malo svi ljudi, koju su u toj državi. Tako je bilo svuda po svietu, pa i kod nas.
A o tom nema nikakve sumnje, da je hrvatsko pleme osnovalo državu već pred tisuću i više godina, i da ta država kakva-takva obstoji još i danas. No kako je ta država dosta brzo komadana, te nije imala ni domaćega gospodara, nego joj je gospodar bio u Pešti i u Beču, nije čudo, što se narod u svakom komadu negdašnje hrvatske zemlje zvao ili starim hrvatskim imenom, ili su mu dali kakvo novo ime po kraju, u kojem je živio. Tako se je narod u Dalmaciji počeo zvati Dalmatincima , u Bosni Bošnjacima i t. d.
No pok. Starčević i njegovi pristaše, premda nisu stvorili Hrvata, ipak su učinili nešto drugo, i to ovo: Oni su širili misao, da su Hrvati imali njegda svoju državu, pa bi trebalo i pravo bi bilo, kad bi ju i opet imali. A to je ono, što sam prije razlagao: Kad narod jednoga plemena ima jednu državu, onda s vremenom dobije i jedno ime, i to je onda tek pravi narod."


Kako će ubuduće mitomani da koriste Radića i Dom :worth:
 

Back
Top