Генетичка генеалогија

Lanselot:

Gorski ti si potpuno neobjektivan. Ovde brnis neodbralnjivo i sasvim jasno zastupas propagande drugih naroda, dok nama prodajes muda za bubrege oko maltene dokazanih stvari.

Kliknite za proširenje...

Хахаха...ја заступам пропаганде других народа ? Ово што ти и Кришна радите је класична великоалбанска пропаганда. Довољно је погледати мапе тзв. Велике Албаније где је увек уцртана и Рашка област. Према томе, заобиђи ме са том тактиком ''дрште лопова''.

Meni se cini da vuces poreklo od navedenih pa se moras pravdati.

Mstislav:

Meni se cini da vuces poreklo od navedenih pa se moras pravdati.

Kliknite za proširenje...

Па сад, теби се свашта причињава...

Ne pricinjava mi se tvoje lupanje, to je vec poznata cinjenica.

Mstislav:

Ne pricinjava mi se tvoje lupanje, to je vec poznata cinjenica.

Kliknite za proširenje...

Мислим да је то ипак твој фах.

Вук Горски:

Хахаха...ја заступам пропаганде других народа ? Ово што ти и Кришна радите је класична великоалбанска пропаганда. Довољно је погледати мапе тзв. Велике Албаније где је увек уцртана и Рашка област. Према томе, заобиђи ме са том тактиком ''дрште лопова''.

Kliknite za proširenje...

Kako da ne...Ali zato vidiš Hrvate na svakom ćošku, a Srbe ne vidiš nigde , čak i kada ti se dokažu neke stvari ti ih kao fol ne vidiš...I Hrvati imaju vruće snove o granicama na drii, pa čak i preko drine gde bi zahvatili deo zapadne Srbije itd. Tako da ja mogu reći da ti u tome pomažeš njima.
Dok sa druge strane stalno sporiš Srbe, a pokušavaš pošto poto da "kompletiraš" Bošnjale i dolkažeš da su ovi u Sandžaku isti kao i u Bosni a to prosto nije moguće.

Na kraju poreklo je jedna stvar a lični izbor sasvim druga, tako da neće njih pretvoriti u Albance to što ja budem pričao. Ja sam već rekao da je kod ljudi u sandžaku najviše zastupljen vlaški karakter, pa albanski i srpski .

Lanselot:

Kako da ne...Ali zato vidiš Hrvate na svakom ćošku,

Kliknite za proširenje...

Не, ово апсолутно не стоји. Видим их тамо где их види и Порфирогенит ; у оних дванаест жупа у средњој и северној Далмацији и то сам сто пута поновио на овом форуму. Проблем је што их ти чак ни ту не видиш, већ их у потпуности негираш и као првобитно племе и касније као народ.

a Srbe ne vidiš nigde , čak i kada ti se dokažu neke stvari ti ih kao fol ne vidiš...

Kliknite za proširenje...

Ко не види Србе ? О чему причаш ? Мораш само дефинисати да ли мислиш на племе које испрва насељава ону равницу код Солуна или на Србе као већ формиран народ, после доласка на западни Балкан и асимилације староседелаца.

I Hrvati imaju vruće snove o granicama na drii, pa čak i preko drine gde bi zahvatili deo zapadne Srbije itd. Tako da ja mogu reći da ti u tome pomažeš njima.

Kliknite za proširenje...

У животу нисам споменуо Хрвате на Дрини, а камоли преко ње. Ја ''Барски родослов'' не узимам као поуздан извор.

Dok sa druge strane stalno sporiš Srbe, a pokušavaš pošto poto da "kompletiraš" Bošnjale i dolkažeš da su ovi u Sandžaku isti kao i u Bosni a to prosto nije moguće.

Kliknite za proširenje...

Бошњаци су се сами ''комплетирали'' и нема потребе ја да их ''комплетирам''. Само ме много нервира, кад оспоравате њихову етногенезу која ни по чему није другачија од етногенезе Срба. Све оно што говорите за Бошњаке, вреди и за Србе. Не може она формула I2a+R1a и E+J+R1b (исток), важити само за Бошњаке, а не важити за Србе. То је чиста манипулација.

Na kraju poreklo je jedna stvar a lični izbor sasvim druga, tako da neće njih pretvoriti u Albance to što ja budem pričao. Ja sam već rekao da je kod ljudi u sandžaku najviše zastupljen vlaški karakter, pa albanski i srpski .

Kliknite za proširenje...

Слажем се, као што ни моје писање неће променити нечији национални исказ.

Pripadnost nekoj naciji koje su nastale u 19 vijeku,pa vidimo neke i krajem dvadesetog vijeka,se ne odredjuje genetikom vec osjecanjem koje se steklo uglavnom u zadnjih stotinu ili dvjesto godina.I kad bi vremeplov izmislili i dokazali nekima odakle poticu oni bi samo jos vise mrzili te od kojih poticu,tako da sva ova rasprava i nema smisla.Ono sto je bitno za nas narod,istoricare,entuzijaste u genetickoj genealogiji je da smo i uz pomoc ove mlade nauke rekonstruisali i potvrdili istorijske izvore o dolasku Srba kao Slovena na ove prostore od 6 do 9 vijeka i da je ta "sjeveroistocna Slovenska" genetika iipak dominantna kod naseg naroda,a tamo gdje su i nastale prve Srpske drzave koncentracija je najveca.

Вук Горски:

Сасвим је јасно да човек са снимка није Бошњак него Албанац. Сам каже да је касније научио српски (а не босански) језик.

Kliknite za proširenje...

Побошњачени Шиптар (Малисор) који није заборавио албански, деца и унуци му не знају албански.

Овај Санџаклија се од већине Санџаклија разликује само у томе што је он изгубио албански идентитет и у новије време, а већина Санџаклија су изгубили албански идентитет и језик мало раније.

Вук Горски:

Ти намерно замењујеш тезе. Нико не тврди да Санџаклије нису делом албанског порекла, већ да није тачно да су 90% тог порекла. Ту тезу си покушао да протуриш и на суседној теми па те Славен ухватио у лажи. Са тобом једноставно не вреди дискутовати. Иако си добио објашњење од историчара да то што тврдиш није тачно, ти ћеш сигурно наставити да гуслаш по старом. Према томе, завршавам ову дискусију.

Kliknite za proširenje...

90% Санџаклија нису албанског порекла, али јесу преко 70%.

@ ja apsolutno ne negiram Hrvate, već govorim i pozivam se na iste izvore kao i ti i sasvim je jasno da je PH908 došla gotovo sva 99% sa Srbima, da ne govorim kako se lepo uklapa u štokavski , pa o porfirogenitu i prvim srpskim drzavama i plemenima.

filipi:

Pripadnost nekoj naciji koje su nastale u 19 vijeku,pa vidimo neke i krajem dvadesetog vijeka,se ne odredjuje genetikom vec osjecanjem koje se steklo uglavnom u zadnjih stotinu ili dvjesto godina.I kad bi vremeplov izmislili i dokazali nekima odakle poticu oni bi samo jos vise mrzili te od kojih poticu,tako da sva ova rasprava i nema smisla.

Kliknite za proširenje...

Mi ovde ne pričamo o naciji, već o etničkoj pripadnosti. O naciji pričaju oni koji su sklepani u poslednjih par stotina godina. Nacija je političko-kulturna tvorevina, kao npr. bošnjačka.

Lanselot:

@ ja apsolutno ne negiram Hrvate, već govorim i pozivam se na iste izvore kao i ti i sasvim je jasno da je PH908 došla gotovo sva 99% sa Srbima, da ne govorim kako se lepo uklapa u štokavski , pa o porfirogenitu i prvim srpskim drzavama i plemenima.

Kliknite za proširenje...

Otkud znaš da je PH908 bio 0% kod starosedelaca, 0,5% kod Slovena koji su došli sa Hrvatima i 0,5% kod starijeg slovenskog stanovništva u primorju Jadrana, a kod Srba 99%?

Upravo tamo gde je najveća procentualna kocentracija PH908 danas istorijski je najmanje bila centar srpkog etničkog identiteta. Osim Srbima na tom području nailazimo na Hrvate, Zahumljane, Neretljane, Travunjane, Morlahe, Bošnjane/Bošnjake. Poprilično šarenilo doživljaja identiteta kroz istoriju tih nosilaca proto Srba.

Kad si se dotakao štokavskog, upravo varijabilnost narečja i teškoće da se odredi dominantan pravac doseljavanja na osnovu lingvistike govore u prilog da je naseljavanje bilo iz više uglova a samim tim i genetike koju su nosili sa sobom.

Господар аналитичког ума:

Otkud znaš da je PH908 bio 0% kod starosedelaca, 0,5% kod Slovena koji su došli sa Hrvatima i 0,5% kod starijeg slovenskog stanovništva u primorju Jadrana, a kod Srba 99%?

Upravo tamo gde je najveća procentualna kocentracija PH908 danas istorijski je najmanje bila centar srpkog etničkog identiteta. Osim Srbima na tom području nailazimo na Hrvate, Zahumljane, Neretljane, Travunjane, Morlahe, Bošnjane/Bošnjake. Poprilično šarenilo doživljaja identiteta kroz istoriju tih nosilaca proto Srba.

Kad si se dotakao štokavskog, upravo varijabilnost narečja i teškoće da se odredi dominantan pravac doseljavanja na osnovu lingvistike govore u prilog da je naseljavanje bilo iz više uglova a samim tim i genetike koju su nosili sa sobom.

Kliknite za proširenje...

Неретљани, Захумљани и Тавуњани су били Срби, то су регионални/завичајни називи као што су данас Шумадинци, Сремци, Банаћани итд.

Морлаци из 16-ог и 17-од века су били српски Ускоци који су се у млетачкој служби борили против Турака.

Бошњаци (босанско-херцеговачки Муслимани) су исламизирани Срби.

Прва српска држава није настала у Шумадији ни на Косову, него у Рашкој, Босни, Захумљу (Херцеговини), Декљи и јужној/средњој Далмацији.

Ево Србије из 9-ог века, према званичној бечко-берлинској историји (Београд, Миш и Војводина нису у Србији, а већи део Босне, Далмације и Херцеговина јесу). Да су Дукља, Паганија и Травуније биле српске покрајине и насељене Србима слажу се и западни историчари који нам нису наклоњени.

Србија из 10-ог века, према званично бечко-берлинској историјској школи

Није ми јасно ово повезивање штокавице, I-PH908 и приморских склавинија.
Ја не знам колико пута треба поновити једну ноторну чињеницу да би неко то прихватио.
Ако се повезује I-PH908 са штокавицом, онда треба знати да се иста шири у чакавску Далмацију са турским освајањима.

Ево нацртаћу...






Дакле, штокавци нису на том простору од ''стољећа седмог'' већ од ''стољећа шеснаестог''.
Граница (ново)штокавице према чакавици на простору Далмације је граница турских освајања на том простору.

Boze sta sve neces bubnuti.

Mstislav:

Boze sta sve neces bubnuti.

Kliknite za proširenje...

Ни новоштокавска икавица, ни новоштокавска ијекавица нису настале у Далмацији већ су у њу донете у 16. веку, а ти тролуј до сутра.

Господар аналитичког ума:

Otkud znaš da je PH908 bio 0% kod starosedelaca, 0,5% kod Slovena koji su došli sa Hrvatima i 0,5% kod starijeg slovenskog stanovništva u primorju Jadrana, a kod Srba 99%?

Upravo tamo gde je najveća procentualna kocentracija PH908 danas istorijski je najmanje bila centar srpkog etničkog identiteta. Osim Srbima na tom području nailazimo na Hrvate, Zahumljane, Neretljane, Travunjane, Morlahe, Bošnjane/Bošnjake. Poprilično šarenilo doživljaja identiteta kroz istoriju tih nosilaca proto Srba.

Kad si se dotakao štokavskog, upravo varijabilnost narečja i teškoće da se odredi dominantan pravac doseljavanja na osnovu lingvistike govore u prilog da je naseljavanje bilo iz više uglova a samim tim i genetike koju su nosili sa sobom.

Kliknite za proširenje...

Jel Ti ovo ozbiljno ili ? Hahaha,boze pomozi
Kakvi Bosnjani,kakvi Neretljani,Travunjani kao zasebna etnicka grupa ?
Svi relevantni izvori od Ajnharda u Franackim Analima pa do Porfirogenita na toj teritoriji jasno navode SRBE kao narod koji tamo obitava pa do izvora iz kasnog srednjeg vijeka.

,,Србија, лат. Servia - Европска земља између Хрватске и Јадранског мора, на Дунаву и Мезији. Делом обично лежи на мору (под називом Херцеговина), распростирући се и на копненом делу, под којим се подразумевају Рашка и Босна."

(извор: Serbia, lat Servia-eine Europaische Landchafft zwichen Croatien und dem Adriatischen Meer, der Donau und Moesien anzutreffen. Man theilet sie gemeiniglisch in die an der See gelegene, so Herzogewina heisset, und die Landwerts liegende; welche das Raizen land oder Raciam und Bosniam in sich begreisst; Erdmann Uhse, Universal-Geographisch-Historisches Lexicón, Leipzig 1710, 383).

Фасцинантно је како Вук Горски који је вероватно Влах из источне Србије (про-румунски орјентисан) већ годинама тролује тако што негира постојање Срба као историјског народа западно од Дрине, а прекодринске Србе проглашава влашким досељеницима који су дошли тамо у 16-ом веку. Дотични такође негира доминантно словенско порекло Срба, тврдећи да су данашњи Срби заправо словенизирани палео-Балканци (ака Власи).
Вук Горски не скрива симпатије према Румунима, Шиптарима, Хрватима и Бошњацима (поготово према побошњаченим Шиптарима - Санџаклијама).
Вук Горски тврди да су Мрњавчевићи били Хрвати, да су Карађорђевићи шиптарског порекла и још мнодге друге глупости.

Занимљиво је да се анти-српско троловање Горског толерише, исто као и троловање његовог истомишљеника а врв. и сународника Правог Влаха...

Власи из источне Србије јесу постали случајно Срби у 19-ом веку, али чини мали проценат укупног броја Срба.

Nije to problem.Vuk ima svoje misljenje i iznosi,on zna svoje razloge kakvi god da su.Problem je sto CINJENICE govore sasvim drugacije.To vec danas i ptice na grani znaju,barem sto se tice potomaka I_CTS10228_YP196 tj. grana od ove mutacije,gdje i kad je nastala i kako se kretala ta skupina kroz istoriju.

Opet se hvatate u istu zamku, i moram po 5. put da pričam isto. Ne zna se gde je nastala 10228. Samo se nagađa sa dobrom verovatnoćom, a to nije činjenica.

cronnin:

Opet se hvatate u istu zamku, i moram po 5. put da pričam isto. Ne zna se gde je nastala 10228. Samo se nagađa sa dobrom verovatnoćom, a to nije činjenica.

Kliknite za proširenje...

Ali prijatelju nisi pokazao ni minimum znanja o ovoj materiji da bi te slusali.Bolje da sjedis na klupi za rezerve,pa kad budes spreman pali u napad.
Vidi,postoji osnovana sumnja i da je zemlja okrugla,ali rodjace moj,jesi li ti to vidio svojim ocima,mozda nas samo zayebavaju.

Ax, sad si me svojim stilom podsetio da si i prethodnih nekoliko puta kada se pričalo nešto ozbiljno isto tako uleteo sa uvredama.
Ponašaš se kao uobraženo tinejdžersko derište. Za ovakve poruke bi te normalan moderator oladio sa foruma - iznosiš laži, a zatim vređaš, te nastavljaš da zamajavaš čitaoce.

Krishna:

Занимљиво је да се анти-српско троловање Горског толерише, исто као и троловање његовог истомишљеника а врв. и сународника Правог Влаха...

Kliknite za proširenje...

Па шта да вам ја радим кад сте по генетици блискији Албанцима него Пољацима?