Генетичка генеалогија

Da je deo slovena dobio ime po vladaru (zvanju vladara) velike bugarske države, pre otkrića Horvatovog groba, svedočanstvo je ostavio vrli fratar Kačić. Ako se mnogi hrvatski povijesničari prave slepi, kad vide ove Kačićeve reči., nemoj ti:







kakve veze ima jeli se netko zove po banu hrvatu ili banu avaru sa dolaskom dinarskog gena iz bijele hrvatske......u bijeloj hrvatskoj su živjeli ljudi koji su sami sebe zvali hrvati, oni su dolaskom u dalmaciju i dalje bili hrvati....to što su se stvorile neke druge zajednice od njih kao srbi, bosanci, crnogorci ne poništava njihovo porijeklo koje je iz bijele hrvatske pa makar se oni zvali po banu hrvatu......


još jednom tamo je postojala bijela hrvatska ...ne srbija, crna gora, bosna , ili čečenija......a sada po kome su se oni zvali, koje su vjere bili, koje su pjesme pjevali ne utječe na izvorište dinarskog gena koje je i dalje bijela hrvatska......


vjerovatno su se i prije hrvata nekako nazivali, pa i prije tih drugih su se nekako zvali...tako bi mogli 20 tisuća godina unazad do anatolije i kavkaza kada su se zvali sakupljači plodova.....prema tome dinarski gen dolazi iz bijele hrvatske u vrijeme kada je tamo postojala bijela hrvatska i logično je da su nositelji istog ovdje hrvati....


za ostale haplotipove ne mogu tvrditi jer ne znam njihov put i kojim su skupinama pripadali....naprimjer R1a imaju u maksimumu lužički srbi..e sada da je to isti onaj koji imamo mi na balkanu pa logično bi bilo da je taj haplotip porijeklom od tih srba, a sada kako su lužički srbi dobili ime i koja je skupina tamo živjela prije ne može utjecati na to da su iz lužičke srbije ovdje došli srbi......ja bi mogao citirati porfirogeneta da su srbi robovi....da su srbi neko pleme boji jer dolaze iz bojke...da su huni jer u kostima srednovjekovnih srba iz rasa prevladavaju hunske kosti........ali to ne može pobiti činjenicu da R1a dolazi iz lužičke srbije sa srbima.....pa neće sa hrvatima ili crnogorcima......

hrvat22:

Etnolozi kazu da je preko Dunava presla samo jedna vrsta Slovena, i nju nazivaju Srbima, i u njih ubrajaju i Bugare i Hrvate itd. Dakle, posto imaju druge dve vrste Slovena R1a, onda se s pravom moze zakljuciti da je ova treca I2a, jer se nije preneo nikakav poljsko-ukrajinski fenotip.



kakve veze etnolozi imaju sa kretanjem dinarskog gena......znači genetikom se utvrđuje put kretanja nekog haplotipa....dinarski gen dolazi iz bijele hrvatske.....znači etnološki srbi mogu biti slični jer su pravoslavci i to etnolog utvrdi.....ali kakve to veze ima sa kretanjem nekog haplotipa...već sam rekao da u madžarskoj hrvati koji su pobjegli od turaka a imaju dinarski gen se većinom osjećaju madžari, govore madžarskim i imaju kulturni i etnološki vezu sa madžarima ali to i dalje ne pobija činjenicu da dinarski gen dolazi iz bijele hrvatske i da su nositelji istog hrvati....

ako u crnoj gori imamo pola stanovništva sa dinarskim genom pa nisu valjda iz bijele hrvatske tamo došli kao crnogorci već kao hrvati..to je logika......


ja govorim o dinarskom genu......kako će se neki nositelj istog kroz povijest osjećati ili izjašnjavati na ovom prostoru to nema veze sa porijeklom i putem dinarskog gena...da crnogorci govore kineski i da su budisti i da su obučeni u svilu ne mijenja činjenicu da njihov dinarski gen dolazi iz bijele hrvatske i da su djelom hrvati.....


ako se utvrdi da dinarski gen dolazi iz lužičke srbije pa ne mogu ja tvrditi da su nositelji istog ovdje stigli kao hrvati....logično je da su ovdje stigli kao srbi....dali su nositelji dinarskog gena ovdje kajkavci,i štokavci, budisti ili hinduisti ne može izmijeniti činjenicu da dinarski gen dolazi iz lužičke srbije sa ljudima koji sami sebe nazivaju srbi......ne znam dali vi shvaćate logiku.......

Kliknite za proširenje...

I2a dolazi sigurno sa planina, posto je primitivniji, kao sto su Baskijci jos uvek primitivniji od ostalih I2a. Nomadima je planina i utociste i ispasa. Primitivni narodi imaju ujedno i manju drustvenost, tj. moral, pa se vise boje, te su uopste manje brojni od visoko kultivisanih. Ta inferiornost ih goni u planine. E sad, kad pocnu silaziti sa planina, to je vec znak da im je kultura porasla, da su brojniji, hrabriji itd, zbog svega toga se moze predpostaviti da su i Srbi ucestvovali u stvaranju pastunske ratnicke klase.

Sto se tice Baskijaca, moguce je takodje da su nastali delimicno i od Ilira R1b.

hrvat22:

kakve veze ima jeli se netko zove po banu hrvatu ili banu avaru sa dolaskom dinarskog gena iz bijele hrvatske.....
.

Kliknite za proširenje...

pa nema. smisao mog posta je bio da ti ukaze da nema smisla povezivati genetiku i vladarsko zvanje. i to posle 1400 godina. mozda ako si potomak plemenitog Dulo klana.. .a rodovski sastav stanovnistva drzave kojom je vladao HorBat je dakako bio heterogen. )

a nema ni dinasrkog gena na nacin kako se frljaš.

hrvat22:

u bijeloj hrvatskoj su živjeli ljudi koji su sami sebe zvali hrvati, oni su dolaskom u dalmaciju i dalje bili hrvati....to što su se stvorile neke druge zajednice od njih kao srbi, bosanci, crnogorci ne poništava njihovo porijeklo koje je iz bijele hrvatske pa makar se oni zvali po banu hrvatu......

još jednom tamo je postojala bijela hrvatska ...ne srbija, crna gora, bosna , ili čečenija......a sada po kome su se oni zvali, koje su vjere bili, koje su pjesme pjevali ne utječe na izvorište dinarskog gena koje je i dalje bijela hrvatska......


vjerovatno su se i prije hrvata nekako nazivali, pa i prije tih drugih su se nekako zvali...tako bi mogli 20 tisuća godina unazad do anatolije i kavkaza kada su se zvali sakupljači plodova.....prema tome dinarski gen dolazi iz bijele hrvatske u vrijeme kada je tamo postojala bijela hrvatska i logično je da su nositelji istog ovdje hrvati....
.

Kliknite za proširenje...

sami sebe zvali hrvatima? jeste verovatno da je u HorBatovo vreme sebe tako zvala vlastela... ali i njih podanici.

da su se svi plemenski-rodovski zvali hrvatima u velikoj bugarskoj to bi se i tamo odrzalo. zar ne?

staleško zvanje iza ideologema Horvat se lepo prepoznaje u onom, dosta kasnijem, kliškom zakoniku Hansa Frankapana. gde on sebe oslovljava sa hrvatom, a donosi zakon za svoje podanike: serble i vlahe. govoriti danas o rodovskoj prevlasti negdasnje horvatske vlastele je besmisleno.

Evo kako neki vide drzave u "Atilinom"carstvu u vreme bana Rvata.

Velika Bugarska ( nazovi Velika Hrvatska ako ti je draze, tj. nemoj srbija, nemoj crna gora) kojom upravlja visoki ban (HorBat , pravog imena najverovatnije Kurt) je na istoku i severno oko crnog mora. Na zapadu ove velike drzave su Duleba (Dulo-oba) i isprekidano nacrtana regija kojima je upravljao Samo-bat.

U samom avarskom kaganatu je doslo , po svemu sudeci, do dinastickog prevrata i u oblastima od Drave na vlast je došla probugarska struja.



ovde imas zanimljivo stivo jednog otresitog čove: prijedlog_rjesenja

snouden:

pa nema. smisao mog posta je bio da ti ukaze da nema smisla povezivati genetiku i vladarsko zvanje. i to posle 1400 godina. mozda ako si potomak plemenitog Dulo klana.. .a rodovski sastav stanovnistva drzave kojom je vladao HorBat je dakako bio heterogen. )

a nema ni dinasrkog gena na nacin kako se frljaš.

sami sebe zvali hrvatima? jeste verovatno da je u HorBatovo vreme sebe tako zvala vlastela... ali i njih podanici.

da su se svi plemenski-rodovski zvali hrvatima u velikoj bugarskoj to bi se i tamo odrzalo. zar ne?

staleško zvanje iza ideologema Horvat se lepo prepoznaje u onom, dosta kasnijem, kliškom zakoniku Hansa Frankapana. gde on sebe oslovljava sa hrvatom, a donosi zakon za svoje podanike: serble i vlahe. govoriti danas o rodovskoj prevlasti negdasnje horvatske vlastele je besmisleno.

Evo kako neki vide drzave u "Atilinom"carstvu u vreme bana Rvata.

Velika Bugarska ( nazovi Velika Hrvatska ako ti je draze, tj. nemoj srbija, nemoj crna gora) kojom upravlja visoki ban (HorBat , pravog imena najverovatnije Kurt) je na istoku i severno oko crnog mora. Na zapadu ove velike drzave su Duleba (Dulo-oba) i isprekidano nacrtana regija kojima je upravljao Samo-bat.

U samom avarskom kaganatu je doslo , po svemu sudeci, do dinastickog prevrata i u oblastima od Drave na vlast je došla probugarska struja.

Pogledajte prilog 320575

ovde imas zanimljivo stivo jednog otresitog čove: prijedlog_rjesenja

Kliknite za proširenje...

vjerovatno je bilo avarskih utjecaja na hrvate.....a da su oni u nekoj vezi moralo bi se genetski utvrditi ako na genetiku misliš....avari su mongolskog porijekla a bili su udruženi i sa hunima i s bugarima.....

kao što je bilo i franačkih i austrijskih i madžarskih utjecaja na hrvate...ali to nije izmjenilo njihove gene.....

hrvat22:

vjerovatno je bilo avarskih utjecaja na hrvate..

Kliknite za proširenje...

kakvi crni hrvati. svo vreme se govori o tome da je to, horvat, staleško zvanje. a ne neka nezavisna rodstveno posebna slovenska ili bugarsko-turska zajednica.

po svemu sudeći tako su nazvani, kako kačić lipo veli, oni slovinci koji su došli iz oblasti pod jurizdikcijom samog HorBata: "Na 639. Dođoše Rvati od gore Babine, i istiravši stare pribivaoce Slovince, rvatsku naseliše zemlju; a prozvaše se Rvati od bana Rvata imenom, koji njima vladaše."

hrvat22:

a da su oni u nekoj vezi moralo bi se genetski utvrditi ako na genetiku misliš....avari su mongolskog porijekla a bili su udruženi i sa hunima i s bugarima.....
kao što je bilo i franačkih i austrijskih i madžarskih utjecaja na hrvate...ali to nije izmjenilo njihove gene.....

Kliknite za proširenje...

istorija slabo šta pouzdano može reći o avarima, hunima i tim starim bulgarima. posebno iz ugla etnogeneze . ono što sigurno možemo reći da je su to naši preci kao i ostali. nema logike da na stare narode gledamo istovetno kao na današnje. probaj izracunati broj baba i deda 50 kolena unazad pa ćes videti koliko ti je (teoretski) široka rodbinska grana.

Ahil71:

Zanima me tvoje mišljnje u vezi:

Kliknite za proširenje...

Izgleda da nisam bio najprecizniji u mom postu! My bad!
Kada sam napisao "Stavite dileju na ignore" mislio sam na onog IQ22.

A moje misljenje cu zadrzati za sebe jer: "Misljenja su k'o dupeta - svako ga ima".
A i to je u skladu sa mojim motom: Blagosloven bio onaj ko nema sta da kaze - a ipak cuti. (da ne bude zabune ovde mislim na sebe ).

I jos. Za razliku od nekih, ja kao laik cenim to sto se ti trudis da dajes neke svoje interpretacije i teorije, bez obzira da li su u potpunosti zasnovani na "cvrstim" cinjenicama. Mislim da to daje na dinamici i zivosti ovoj temi, jer ipak ovo nije strucni forum i da ako bi bio strogo suvoparan da ne bi imao ni blizu toliko pratioca a mozda bi i zamro. Pa bih stoga zamolio Kyriosa i druge da to primaju manje licno i ostrasceno, vec da samo nastave da daju argumente zasto je nesta (ako je) pogresno tumacenje, i da na taj nacin pomognu i nama forumasima i tebi, a na kraju i sebi.

Za razliku od nekih drugih (IQ22, Bosnjo i sl.) kod tebe ne vidim zlu (spamersku) nameru, vec iskrenu zelju da dodjes do istine. Ako i imas neka predubedjenja koja te malo ometaju u tome, mislim da to nije nista strasno i da ih svi imamo. A GG je mlada oblast gde ce se do nekih pravila i zakona doci tek posle mnogo opseznijeg istrazivanja ljudi (zivih i davno mrtvih), tako da je sve otvoreno za analizu i ne treba ga a priori odbacivati i osudjivati.

Negde sam naišao na podatak da se smatra da je 80% populacije Šumadije promenjeno, u odnosu na predturski period.
Brief Communication: New Y-Chromosome Binary Markers Improve Phylogenetic Resolution Within Haplogroup R1a1
http://www.familytreedna.com/PDF/Ne...genetic_Resolution_Within_Haplogroup_R1a1.pdf

High levels of Paleolithic Y-chromosome lineages characterize Serbia
http://www.scribd.com/doc/82200261/...hic-Y-Chromosome-Lineages-Characterize-Serbia

Ahil71:

Hej Słowianie, jeszcze nasza
Słowian mowa żyje,
Póki nasze wierne serce
Za nasz naród bije.
Żyje, żyje duch słowiański,
I żyć będzie wiecznie,
Gromy, piekło - złości waszej
Ujdziemy bezpiecznie!
"Images of birds, particularly waterfowl, were one of the most frequent iconographic themes explored by craftspeople working in bronze and clay during the European Bronze Age and the Early Iron Age. Bird-shaped and bird-ornamented clay vessels, rattles and figurines occur in many different regions across the vast swathe of the continent. While the ideas and the symbolism at the root of this widespread manifestation were at least broadly shared and had their origin in the Bronze Age belief system, the ways in which different communities adopted and expressed these ideas in clay varied from one region to another. The maps show the overall distribution of the ceramic bird-shaped objects dating to these periods: Map 1 – Middle Bronze Age to Early Iron Age bird-shaped ceramic vessels, protomes and figurines; Map 2 – Middle Bronze Age to Early Iron Age bird-shaped rattles in Europe."
http://cinba.net/outputs/maps/bird-shaped-ceramic-objects/

Pogledajte prilog 303586Pogledajte prilog 303587
http://www.eupedia.com/forum/threads/25201-Ancient-European-DNA

Kliknite za proširenje...

http://www.readcube.com/articles/10.1038/sj.ejhg.5201769

Ljudi se ipak preterano uzivljavaju u nerealne perspektive, a to je sve zboog lenosti. Srbi su najverovatnije prapotomci I2a-Baskijaca i potomci ratara-robova-Skita. Sad, naravno da ce svima koji danas misle da drze nesto veliko u ruci ova prica biti trn u oku, jer to "veliko" nisu osvojili, nego im je dato, pa se postavlja pitanje da li su ga zasluzili, ili cak da li je u tome uopste velicina.

A oni koji su sami napredovali, njima nikakvo poreklo ne predstavlja prepreku, nego su spremni da zasluze i ono sto njegovi preci nisu mogli. To se zove zivot posvecen istini. Sve ostalo je samoobmanjivanje.

Thucydides:

Ljudi se ipak preterano uzivljavaju u nerealne perspektive, a to je sve zboog lenosti. Srbi su najverovatnije prapotomci I2a-Baskijaca i potomci ratara-robova-Skita. Sad, naravno da ce svima koji danas misle da drze nesto veliko u ruci ova prica biti trn u oku, jer to "veliko" nisu osvojili, nego im je dato, pa se postavlja pitanje da li su ga zasluzili, ili cak da li je u tome uopste velicina.

A oni koji su sami napredovali, njima nikakvo poreklo ne predstavlja prepreku, nego su spremni da zasluze i ono sto njegovi preci nisu mogli. To se zove zivot posvecen istini. Sve ostalo je samoobmanjivanje.

Kliknite za proširenje...

srbi su potomci bijelih hrvata ako je vjerovati dinarskom genu...to je neosporno...normalno 30 posto koliko nositelja dinarskog gena ima u srbiji ili 46 posto ukoliko bi se pribrojao R1a haplotip koji isto potječe sa prostora karpata.......drugi dio je albanskog ili ilirskog porijekla ako je vjerovati haplogrupi E1b a treći dio je mješavina vlaha.......

hrvat22:

srbi su potomci bijelih hrvata ako je vjerovati dinarskom genu...to je neosporno...

Kliknite za proširenje...

nema dinasrkog gena. pa nema šta da se veruje. )
postoji haplogrupa I2a. i postoji R1a. i obe su evropski starosedioci. barem par hiljada godina pre hrista.

vidiš, ovo je takodje zemlja soraba. jeli i od njih spc napravila srbe? zašto oni sebe ne zovu hrvatima?

Скрећем пажњу корисницима који су се удаљили од теме да се врате у њене оквире. Хвала.

Игорь:

Постоји хипотеза да је јидиш настао германизацијом хананскога језика, ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Knaanic_language

Kliknite za proširenje...

Погледао сам шта чешка видипедија каже за овај језик. Не сматрају га посебним језиком - зато што употреба појединих хебрејских и арамејских речи не чини засебан језик. Напротив, с друге стране, јидиш је, ипак, измењен према немачком, мада би и ту могле да се плету чарапе колико измењен у односу на стари немачки књижевни језик, колико близак палатинском наречју/језику, колико је остао на равни старог језика, да ли је наречје или језик и сл. Међутим, што држим вероватним јесте да су Јевреји говорили што могуће једноставније чешки, тако нпр. без аориста и имперфекта, што је у крајњем случају могло и имати утицаја на чешки језик (поред немачког). У сваком случају, потпуна је бесмислица доводити јидиш у везу с неким словенским језиком, па поврх тога извлачити закључке о генетском пореклу.

kazao sam da na ovoj temi više neću pisati, ali na ovu zlonamernu i neuku interpretaciju mojih reči moram da odgovorim

И71:

. У сваком случају, потпуна је бесмислица доводити јидиш у везу с неким словенским језиком, па поврх тога извлачити закључке о генетском пореклу.

Kliknite za proširenje...

"povrh toga" je zaključke o genetskom poreklu izvlačio tvoj zakržljali način čitanja...toga u mojim postovima nema...

ja sam postojeću hipotezu o jidišu kao slovenskom jeziku naveo kao kuriozitet i upitao se na taj način eksplicitno da li neke sličnosti postoje i zbog mogućeg dalekog semitskog porekla dela jezgra pra-Slovena, na koje ukazuje ono što sam mogao da zaključim o daljem poreklu plemena Seriana (Zeriuani) na osnovu istorije i genetike...

ti si svojim postom nehotice napravio aluziju na to da neko smatra da Srbi i pra-Sloveni potiču od Jevreja tj. da su izgubljeno pleme Jevreja... znam da su neki o tome pisali objašnjavajući poreklo reči rob, ali ja ne verujem u tu vezu.. ja pričam o dalekoj vezi (više preko imena a samo malim delom preko genetike) sa arapskim narodom Sheba / Sabeans sa zemljom Serica i sa plemenima Siraci, Aorsi (ovo su možda Rašani zapisni grčkim jezikom) i Serboi... sve su ovo trgovačko-vojnički narodi / oblasti ...

od veze sa kraljevstvom Sheba shvatanje na dalekom istoku da su narod trgovci Sart poreklom Arapi ....Sart su zaostavština zemlje Serice..a Kinezi su žitelje te zemlje znali pod nazivom Xianbei / Serbi

The Mongols derived their ancestry from the “Mengwu Shiwei” in the northern Manchuria and northeastern Mongolia. “Mengwu” was a variant Chinese transcription of “Menggu” designated to the Mongols, and “Shiwei” was a variant transcription of the Xianbei, as “Xianbei” was also recorded as “Sian-pie,” “Serbi,” “Sirbi” and “Sirvi”.[18]

18. ^ Zhang, Jiuhe [张久和] (1998). Yuan Menggu ren de li shi: Shiwei--Dada yan jiu [History of the Original Mongols: research on Shiwei-Dadan] 原蒙古人的历史: 室韦--达怛研究. Beijing [北京], Gao deng jiao yu chu ban she [High Education Press] 高等教育出版社. pp. 27–28.

Kliknite za proširenje...

http://en.wikipedia.org/wiki/Xianbei_state


to su Seriani o kojima piše Seneka da žive na Dunavu, na Kaspijskim visoravnima, na obalama Crvenog mora i na dalekom istoku gde prave svilu.... po meni to su:

1) Scordisci/Sciri/Serdi/Seretti/Serapili / Karpi / Krobyzoi u Podunavlju,
2) naslednici Sherdana (od kojih toponim Serbonis u Egiptu) / Sheba/Sabeans u saudi Arabiji na obalama Crvenog mora,
3) trgovačko-vojnički narodi Siraci i Aorsi (među njima i Serboi) na Kaspijskim obalama u azijskoj Sarmatiji
4) Seres /Sart /Xinabei /Serbi /Sarbani u zemlji Serica na dalekom istoku....

svi zajedno su trgovačko-ratnički narodi koji održavaju mrežu strateški bitnih trgovačkih puteva pri čemu stanice duž tih puteva nose ime Serrai

u vezi ovih Seriana od 1 do 4..oni su trgovci..otud govore mnoge jezike....otud su u raznim rekonstrukcijama Scordisci kao Kelti, Iliri, Panonci, Germani...a Sciri kao Germani, Alani, Turci, Venedi.... ne zaboravimo da se među Scirima beleži i pleme Turci-lingi...

[369] Though kings should gather themselves together, both they who vex the scattered Scythians and they who dwell upon the Red Sea’s marge, who hold wide sway o’er the blood-red main with its gleaming pearls, they who leave unguarded26 the Caspian heights to the bold Sarmatians; though he strive against him, who dares on foot to tread the Danube’s waves27 and (whersoe’er they dwell,) the Serians28 for fleeces famous – ‘tis the upright mind that holds true sovereignty. He has no need of horses, none of arms and the coward weapons which the Parthian hurls from far when he feigns flight, no need of engines hurling rocks, stationed to batter cities to the ground. A king is he who has no fear; a king is he who shall naught desire. Such kingdom on himself each man bestows.

Kliknite za proširenje...

http://www.theoi.com/Text/SenecaThyestes.html

takođe sam objasnio otkud ljudi poreklom Semiti među Sarmatima ukazavši da su Grci zapisali legendu o tome kako su Sirijci sa svojim kopljima prošli daleko na sever ali su ih zaustavile Amazonke...objasnio sam i koja plemena (Siraci, Alani (Asi /Jaši), Serboi, Aorsi i Oronti) azijske Sarmatije oko Amazonki imaju direktnu vezu imena/oblasti sa isto raspoređenim oblastima/imenima južno od Kavkaza....

pitanje je da li je originalno jezgro širenja arapsko kraljevstvo Sheba poznato po bogatstvu zasnovanom trgovinom, ili što je mnogo verovatnije Zagros planine u kojima i nastaje npr. J1e dominantno u teritorijama oko Crvenog mora koje su upravo vezane za kraljevstvo Sheba.... osim J P58 vezu između raznih Seriana čine i E-V22 i neki stari R1a klasteri vezani za centralnu i južnu Aziju i Srbe...

u Evropi veza je verujem i I2a Din...kako to je pitanje....verujem da u nešto daljoj istoriji i dobar deo I2a ili bar I2axM26 potiče sa Zagros planine....ovaj deo je mogao u Evropu otići i u ranijim talasima a ostati kulturno i jezički vezan za ostale Seriane...a mogao je i sa Balkana da dođe do Zagros planine i jezera Van, gde i danas Jermeni i Kurdi imaju srodne haplogrupe I2a-Din haplogrupi..........

u ovoj priči o Sirijcima Semitima koji nekad budu iranizovani i koji su postali deo Sarmata pa kasnije Slovena leži vam dragi moji poreklo plemenskih imena Srbi i Hrvati...svidelo vam se to ili ne...

znam da bi neki ovde jako voleli da reč Srbi znači rob međutim moje istraživanje uvek dolazi do toga da

Srbi = dnevna svetlost = žuto /zlatno = istok
Hrvati = noćna svetlost = belo = zapad

Sloveni i slovenski Srbi i Hrvati nemaju više sačuvanu svest o značenju reči Srbi i Hrvati...ali je ostala svest o tome da je belo = zapad... pa otud na zapadu slovenskih oblasti "beli" Srbi i "beli" Hrvati a kad isti siđu na jug više nisu "beli" ni jedni ni drugi ali zato među Rusima postoje beli Rusi...koji su gle čuda zapadno od Rusa...



uostalom čak i u azijskoj Sarmatiji Orineani su tik do Serba i to zapadno od njih


kao što je južno od Kavkaza i reka Orontes na zapadu a Khabur na istoku

The Orontes (/əˈrɒntiz/; Ὀρόντης) or Asi (Arabic: العاصي‎, ‘Āṣī; Turkish: Asi) is a river of Lebanon, Syria and Turkey.The name Orontes is the Hellenized form of the Iranian name, Haeravanta, meaning "that of grandeur."

Kliknite za proširenje...

http://en.wikipedia.org/wiki/Orontes_River

i kao što su oblasti Khorasan i Serica u centralnoj Aziji respektivno zapadni i istočni deo

....


ja nemam ništa protiv konstruktivnih i dobronamernih kritika ali me iritira kad se neko ne potrudi da shvati šta sam napisao a hoće da po tome pljuje...

elem, I71 ako kao tvoj pajtos Kyrios nisi u stanju da razumeš nečije reči i nečiju teoriju, onda bolje ćuti umesto što apriori kritikuješ nešto što ne shvataš korektno...

ТruthSeeker!
Не могу ништа започети с твојим аргументима, премда ми се у принципу свиђају песничке слике о изласку и заласку. Додуше јасно је да се не обраћаш само мени, мада једноставности ради надовезујеш се на неки мој цитат. Слично сам и ја поступио у ранијем прилогу када сам предочио дужно поштовање према старијим члановима, и то се наравно није могло односити искључиво на тебе јер је твој наступ до тада био пристојан. У задњем прилогу си онда недвосмислено представио шта мислиш о старијим дечацима ... па сада рингишпил може да настави да се окреће.

Како рекох, ама баш никако не могу повезате Хере и Сере и Шебу. Види, што се тиче историје дуже време једино верујем епруветама и ланцу ДНК. Уколико ћу слушати историчара, онда само неког који је дооообро поткован овом "микро" биологијом, а нипошто уколико већ имамо дефинисан став и у ходу се упознајемо с хаплотиповима.

Ово у вези јидиша није се дирекно односило на тебе, мада сам твоју напомену искористио као повод да реагујем на неки ранији заплет о генетском пореклу који је изведен из тога. Мада видим да неке гласине, уз то сасвим погрешне, без темељне провере уграђујеш у причу.

Ајде, ако можемо, да се држим генетике!

И узгред само, надам се да се онаква шовинистичка фарса кад год се појави неки "хрв" више неће поновити ... иначе адио заувек! Постоји форум који није састајалиште где се врши узгој и селекција шовиниста.

И71:

Ово у вези јидиша није се дирекно односило на тебе, мада сам твоју напомену искористио као повод да реагујем на неки ранији заплет о генетском пореклу који је изведен из тога. Мада видим да неке гласине, уз то сасвим погрешне, без темељне провере уграђујеш у причу.

Kliknite za proširenje...

ne znam...ja sam to shvatio kao aluziju na moj post... jer ne znam da je od kako sam na forumu iko drugi pominjao na ovoj temi tu hipotezu o jidišu kao slovenskom jeziku...

ako to zaista nije imalo veze sa mojim postom, onda se izvinjavam...

ne razumem o kojim glasinama koje ugrađujem u priču govoriš... poenta je da za rekonstrukciju istorijskih migracija čovek mora uzeti u obzir razne izvore i pokušati da shvati širi kontekst...ne može se isključivo vezati za postojeća shvatanja i tumačenja pogotovu u situaciji kada su ta shvatanja nepotpuna i kada je tačnost tih shvatanja diskutabilna...

Ајде, ако можемо, да се држим генетике!

И узгред само, надам се да се онаква шовинистичка фарса кад год се појави неки "хрв" више неће поновити ... иначе адио заувек! Постоји форум који није састајалиште где се врши узгој и селекција шовиниста.

Kliknite za proširenje...

ja sam se i držao genetike i istorije (ovo je pre svega podforum istorija) u skoro svakom postu na ovoj temi...
a hrv22 lika treba ignorisati jer je neuk i bezobrazan i šovinista...i dok god je bezobrazan i šovinista.... sa ljudima treba diskutovati samo kad pokažu da žele da konstruktivno i na odgovarajućem nivou znanja i razmišljanja učestvuju u dijalogu...
najgore je što mu je masa ljudi odgovarala spuštajući se na njegov nivo i ispod toga... što je sasvim upropastilo niz stranica na ovoj temi...

ne treba dozvoliti da forum postane igralište šovinista ali ni igračište ičije sujete...
zato apelujem na sve učesnike ove teme da se jedni prema drugima ponašaju sa poštovanjem i da diskusije drže daleko od vređanja na ličnom ili nacionalnom nivou...na kraju krajeva bilo kakvo crno-belo razmišljanje i suđenje je nivo dece koja veruju u bajke...u realnosti svi su ljudi različiti i svako možda ima ili može da pronađe neki delić slagalice koju ovde zajedno sklapamo...

И71:

ТruthSeeker!
Не могу ништа започети с твојим аргументима, премда ми се у принципу свиђају песничке слике о изласку и заласку. Додуше јасно је да се не обраћаш само мени, мада једноставности ради надовезујеш се на неки мој цитат. Слично сам и ја поступио у ранијем прилогу када сам предочио дужно поштовање према старијим члановима, и то се наравно није могло односити искључиво на тебе јер је твој наступ до тада био пристојан. У задњем прилогу си онда недвосмислено представио шта мислиш о старијим дечацима ... па сада рингишпил може да настави да се окреће.

Како рекох, ама баш никако не могу повезате Хере и Сере и Шебу. Види, што се тиче историје дуже време једино верујем епруветама и ланцу ДНК. Уколико ћу слушати историчара, онда само неког који је дооообро поткован овом "микро" биологијом, а нипошто уколико већ имамо дефинисан став и у ходу се упознајемо с хаплотиповима.

Ово у вези јидиша није се дирекно односило на тебе, мада сам твоју напомену искористио као повод да реагујем на неки ранији заплет о генетском пореклу који је изведен из тога. Мада видим да неке гласине, уз то сасвим погрешне, без темељне провере уграђујеш у причу.

Ајде, ако можемо, да се држим генетике!

И узгред само, надам се да се онаква шовинистичка фарса кад год се појави неки "хрв" више неће поновити ... иначе адио заувек! Постоји форум који није састајалиште где се врши узгој и селекција шовиниста.

Kliknite za proširenje...

И71, бесмислено је дискутовати са њим. Човек очигледно има неки проблем, не знам да ли се обратио стручњаку, али ми свакако нисмо стручни за решавање тих његових проблема и не можемо му помоћи...

Ево ти једне мале преписке са њим на другој теми, коју можда ниси видео а која је утицала на то да дефинитвно схватим да не треба губити време на њега.

truthSeeker:

...
paranoja nekad nije loša... zavere postoje...
a paranoja nekad nanjuši zaveru, a nekad laje na šum vetra...

što se BBŠ zavere tiče... objašnjavao sam kako ja to zamišljam...temelji su ugrađeni u temelje savremene istorije... iako direktne zavere verovatno više nema, savremena istorija je tako postavljena da se sakriveno teško može otkriti od strane generacija istoričara edukovanih na pretpostavkama koje je nekad stvorila ta zavera......to je naravno samo moje paranoično mišljenje...možda je sasvim pogrešno...a možda je bar malo tačno....

Kliknite za proširenje...

Kyrios:

Кад си већ решио да негујеш параноју, зашто то да радиш за џабе. Зашто не спојиш лепо (оно у чему очигледно уживаш) са корисним, као Дејан Лучић, па да пишеш књиге и продајеш их, и да те Бог види. Не видим да си мање маштовит од Лучића, измислићеш ти штошта много боље од њега, већ ти одлично иде с тим...

Kliknite za proširenje...

truthSeeker:

nije mi cilj ovog pisanija da zaradim nego da dešifrujem za sebe kako su nastali Sloveni i Srbi....
forum je tu da me upozori kad previše lupetam u tom sklapanju slagalice....
Lučića ne cenim previše kao medijsku ličnost ali je korektan kao pisac...on piše beletristiku a ne istorijske bajke kao Deretić i slični...
o istoriji trebaju knjige da pišu stvarni istoričari a ne razni Deretići, Pešiči, Olge Luković Pjanović........
a na forumima treba da može da svoje misli piše ko god hoće...pa i takvi kao oni... da su po forumima pisali ne bi takve gluposti objavljivali kao što jesu...

Kliknite za proširenje...

Он тврди да је форум ту да га упозори да превише лупета, а кад га упозориш, он се љути и вређа... Онда је најбоље дићи руке и не упозоравати... Изгледа да се он ипак највише држи тога да "на форумима треба да може да своје мисли пише ко год хоће" и вероватно још и "шта год хоће"... Па добро, нека пише...

Kyrios:

И71, бесмислено је дискутовати са њим. Човек очигледно има неки проблем, не знам да ли се обратио стручњаку, али ми свакако нисмо стручни за решавање тих његових проблема и не можемо му помоћи...

Ево ти једне мале преписке са њим на другој теми, коју можда ниси видео а која је утицала на то да дефинитвно схватим да не треба губити време на њега.
....
Он тврди да је форум ту да га упозори да превише лупета, а кад га упозориш, он се љути и вређа... Онда је најбоље дићи руке и не упозоравати... Изгледа да се он ипак највише држи тога да "на форумима треба да може да своје мисли пише ко год хоће" и вероватно још и "шта год хоће"... Па добро, нека пише...

Kliknite za proširenje...

ne znam kako ne shvataš i ne vidiš...ti si taj koji uporno vređa i nipodaštava...što mene, što Ahila, što razne spam-ere ...

vidiš, postoji dobronamerna kritika i ona cilja isključivo na izrečeno i postoji zlonamerna kritika i ona cilja isključivo na ličnost pokušavajući sve da svede na neki lični duel u kome se po svaku cenu mora biti bolji, pametniji, obrazovaniji....

ja ti dobronamerno kažem da svoju sklonost ka zlonamernoj kritici trebaš da lečiš dok još možeš... dok ti ne uništi dušu i srce...
a ti shvati moje viđenje kako god hoćeš...

ne shvatam šta konkretno u toj prepisci samnom te je uverilo da ne trebaš da gubiš vreme samnom i da mi treba dijagnoza...

moje je pravo da verujem da BBŠ zavera postoji i da je utkana u temelje ranijih istorijskih rekonstrukcija koje su postala polazna tačka za moderna istorijska tumačenja.... manipulacija istorijom je uvek postojala...svi znaju da "istoriju piše pobednik"...međutim manipulacija ide mnogo dalje od toga...ako negiraš da postoji manipulacija istorijom, vidi kako su svetski "slobodni" / "demokratski" mediji (čiji su vlasnici praktično nekoliko međusobno povezanih globalnih korporacija i pojedinaca) i haški tribunal napisali istoriju skorijih ratova na Balkanu...vidi manipulaciju imenima Bošnjak i Kosovar ne bi li se tim narodima dao prizvuk autohtonosti na spornim teritorijama....upravo autohtonost je ključna u borbi za teritorije...ideja o autohtonosti daje ljudima volju da se bore, daje im podršku posmatrača i daje opravdanje za mešanje u konflikt, i umanjuje volju za brobom onima koji nisu autohtoni...
zato taman posla da u BBŠ Sloveni mogu da imaju ikakve veze sa Panoncima i Scordiscima koji su živeli na tlu Austro-Ugarske pre Mađara i Germana...ili da imaju ranije veze sa obalama jadranskog mora na koje su pravo polagali Italijani....ili sa istočnom Nemačkom...

truthSeeker:

ja sam se i držao genetike i istorije (ovo je pre svega podforum istorija)

Kliknite za proširenje...

Ова тема је јадно сироче на форуму. Можеш да кињиш генетику с историјом колико волиш.

Утицаја политике на писање историје сигурно је било, међутим проблем је ако се појавиш с предефинисаним ставом и покушаваш генетику да уклопиш у то, у ходу се упознајеш с хаплотиповима. Нису џабе други људи "лупали главе" с ДНК анализом. Слободно погледај њихове резултате. Имаш портал Порекло, а свакако и онај руски форум само за генетску генеалогију Молген.

truthSeeker:

moje je pravo da verujem da BBŠ zavera postoji i da je utkana u temelje ranijih istorijskih rekonstrukcija koje su postala polazna tačka za moderna istorijska tumačenja.... manipulacija istorijom je uvek postojala...svi znaju da "istoriju piše pobednik"...međutim manipulacija ide mnogo dalje od toga..

Kliknite za proširenje...

Pazi.... sasvim sa m siguran da ni Kyrios nije iz onih koji slepo veruje svemu sta dolazi sa zapada. On ne negira da postoji zloupotreba istorije ali se istovremeno bori da do manipulacija iste vrste ne dodje sa nase strane. Ukoliko na njihove lazi budemo odgovarali sa nasim lazima, nismo nista dobro ucinili.

Veruj mi, da je u pitanju "BBS zavera", oni bi opublikovali geneticke rezultate onakve kakvi njima idu u prilog. Kao sto mozemo da primetimo, upravo se desava suprotno. E sad... kao sto se nakada javljao nekakav Ciro Truhelka, tako se sada javlja nekakav Zoran Primorac koji zloupotrebljava nauku da bi je okrenuo u neke sopstvene vizure. Takvih je bilo na zapadu i na istoku i svugde. To nije razlog da i mi pocnemo da stvaramo laznu istoriju zbog koje ce nas drugi prezirati i zbog koje ce nam se smejati. Meni je recimo zasluzno svakog prezira svojatanje Aleksandra Makedonskog od strane BJRM. To je izivljavanje nad svojim spostvenim narodom. Istina, u Makedoniji zivi vise doslovenskog nego slovenskog stanovnistva ali je u BJRM na snazi slovenski jezik i kultura, tako da ne postoji kontinuitet sa starom Makedonijom. To sto njihovi politicari iz plitkih interesa pokusavaju da nametnu neku novu "istinu", to ce se tom narodu na kraju obiti o glavu.

Jeste postojala zloupotreba istorije od strane "BBS" ali mahom nije bila rec o nikakvoj zaveri vec o neznanju.

Gledam otvaranje olimpijade i vidim, Rusi su došli u Rusiju brodom

truthseeker, sve to je moguce u teoriji, tj. moguce je pomiriti razlicite teorije, ali sama etimologija je varljiva i tesko je se oslanjati na nju, te ako zelimo nesto ra promenimo, mi se moramo obazirati na to ko i sta su Srbi danas. Mislim da se previse udaljavas od kulturnih klasifikacija... kao da verujes da ljudi u genima nose sve sposobnosti koje su im imali njihovi preci, takav stav srecem kod zapadnih konzervativaca. Za njih je neprihvatljivo da je I1 rasturao R1b i da su tragovi I1 u istocnoj Engleskoj mogli poticati od Vikinskih invazija. Oni smatraju da je neki R1b medju vikinzima slepao za sobom I1.
Ja sam im objasnio da ako R1b nije tetoviran, onda je tetovaza nasledstvo od I1, a tipicna je za vikinge. Dakle, rasa je kljucna i u njoj prebiva snaga i kultura.

Za sve Slovene je tipicno da su bili seljaci i da su usled feudalizma postali pijanice. Nioje Srbin koji ne voli da popije, kaze pesma. A nije ni Rus koji se ne kupa u vodki. O poljacima i njihovoj sklonosti ka Bau(er)stelle da i ne govorim.
I oduvek su Sloveni poklanjali zanatstvo Germanima a trgovinu Jevrejima, tako da se ni izbliza ne moze govoriti o nekakvom tradicionalnom Srbsko-Semitskom trgovackom karakteru, ako bi neko i hteo da pokusa.

Zasto i dan danas Amerikanci idu po svetu, ruse i izgradjuju? Zbog toga sto su zanatlije. A najbogatiji su jer saradjuju sa jevrejskim trgovcima i bankarima.

Kor:

Pazi.... sasvim sa m siguran da ni Kyrios nije iz onih koji slepo veruje svemu sta dolazi sa zapada. On ne negira da postoji zloupotreba istorije ali se istovremeno bori da do manipulacija iste vrste ne dodje sa nase strane. Ukoliko na njihove lazi budemo odgovarali sa nasim lazima, nismo nista dobro ucinili.

Kliknite za proširenje...

slažem se....
recimo smešno i žalosno je deretićevsko svojatanje svih imena nalik na Srbe i transformisanje onih koja nisu ni nalik da to budu...
ono što ja pokušavam je sasvim drugčije...iako na prvi pogled možda deluje slično...

po svemu što vidim ime Srbi je starije od Slovena....
a poreklo mu je po teoriji koju ovde konstruišem isto kao delu srpske R1a i kao i zanemarljivom procentu J-P58 i E-V22 među modernim Srbima..negde južno od Kavkaza...
genetski tu se verovatno radi o 2 do 10% DNK koji potiče od tih pra-Srba Serijana (osim ako je I2a-Din i možda čak i deo E-V13 na neki način izvorni deo grupe u kom slučaju bi imali dominantan genetski kontinuitet Srba i Serboi Serijana)

jezički skoro sasvim sigurno nemamo kontinuitet... jer su jezički ovi pra-Srbi Serijani vrlo verovatno prvo Semiti ili Huriti, a kasnije iranci...

ipak to je verujem poreklo imena Srbi i dela kulture (npr. orjentcija na ratovanje, kolo u kome se igrači drže za ruke.....)...

situacija nije drastično drugačija ni kod drugih nacija... npr. ne verujem da su Franci doprineli modernim Francuzima sa više od 2 do 10% genetski...a jezički nisu možda ni toliko.... slično je verovatno i sa Bugarima i Mađarima....možda i Rusima (mada ja mislim da ime Rusi ne potiče od Varjaga nego da je to ime koje su Grci zapisivali kao Aorsi a u mitu o bogovima vetra kao Eurus istočni vetar...Boreas severni vetar bili bi Belorusi a od istorijskih plemena Buri na severu (od) Dakije. jedini vetar iz grčkog mita o bogovima vetra Anemoi / Venti kog nikad nisam mogao da mapiram na nekadašnji i današnji narod je Notus južni vetar ..možda Notus predstavlja Ante..oni su na jugu te venetsko-sarmatske grupe jer je ispod njih Crno more..to su današnji Ukrajinci.....u mitu mali bogovi vetra su originalni Skito-Veneti od Ukrajine preko Dakije do Jadrana, veliki su Sarmati..)

ipak interesantno je slediti tragove u daleku prošlost...

dakle sledeći kult boginje Zore / Zerbanitu...

truthSeeker:

mitološki boginja zore kod Grka je Eos
http://en.wikipedia.org/wiki/Eos
ona je majka bogova vetrova koji se kod Grka nazivaju Anemnoi a kod rimljana Venti


http://en.wikipedia.org/wiki/Anemoi

ko su Venti?
vetrovi po meni imaju strane sveta koje odgovaraju plemenima u starom veku... to su Veneti

Kliknite za proširenje...

prvo veliki Venti tj. Sarmati
zapad - grčki Zephyrus rimski Favonius .....rođen u Trakiji pleme S(c)ordisci i Panonci oblast Slavonija i srednji Dunav
danas; Srbi od Skordiska, Slavonci, Slovenci, Slovaci, Česi i Poljaci od Panonaca

Carpus - sin Zephyrus-a - pleme Karpi..lokacija: donji Dunav danas Hrvati

sever - grčki Boreas rimski Aquilo - pleme Buri lokacija: sever (od) Dakije danas Belorusi

istok - grčki Eurus rimski Vulturnus
Eurus je pleme Aorsi lokacija severno od Kavkaza...danas Rusi
Vulturnus su Volgari lokacija Volga danas Bugari

jug - grčki Notus rimski Auster .. pleme Anti kasnije i Ostrogoti (Ostrogoti nisu originalni Goti već mešavina sa gotskom elitom... Ostara je germansko ime boginje Zore/Zerbanitu) lokacija: severno od Crnog mora... danas Ukrajinci

mali Venti...originalni Skito-Veneti

jugozapad - vetar grčki Lips rimski Afer - pleme Labeati oko skadarskog jezera ...

severozapad vetar Iapyx - pleme Iapodes / Iapiges

zapad severozapad - vetar Argestes Arges oblast u Rumuniji http://en.wikipedia.org/wiki/Argeș_County

severozapad - vetar grčki Skeiron rimski Caurus / Corus - pleme Serri u Dakiji Seretes, Serapilli u Slavoniji

severozapad - vetar Meses narod Moesians oblast Srbija I sever Bugarske

sever severozapad Circios or Thraskias - pleme Trausi jugozapadni deo Rodopa http://en.wikipedia.org/wiki/Trausi

sever - Aparctias (nije isto što i Boreas) ?

severoistok - grčki Caicias rimski Caecius pleme Caucoensii oblast Dakija severoistočno od plemena Apuli

istok - Apheliotes pleme Apuli oblast Transilvanija http://en.wikipedia.org/wiki/Apuli... možda još jedna varijanta imena Poljaci? ... zapadni pra-Poljaci...pomenimo da je Apulia u Italiji naseljena od iliro-venetskih plemena Iapyges što su verovatno Iapodes-a koji su Panonci- Veneti-Kelti...

jugoistok Phoenicias - Feničani??...oblast Sirija i Kartagina



kao što vidimo od drevnih Ven(e)ta sačuvana su i dan danas imena velikih tj. jakih (verujem sarmatskih) plemena...

Veruj mi, da je u pitanju "BBS zavera", oni bi opublikovali geneticke rezultate onakve kakvi njima idu u prilog. Kao sto mozemo da primetimo, upravo se desava suprotno.

Kliknite za proširenje...

genetski rezultati su proverljivi...nema tu BBŠ zavere...BBŠ zavera je najplodnija bila u 19-om veku kada su se polagali temelji sadašnjih istorijskih, arheoloških i lingvističkih teorija....što se genetike tiče tu ima tendencija autora iz raznih zemalja da se njihovi narodi pokažu kao autohtoni na ovaj ili onaj način...međutim to je često i prirodna pristrasnost....

E sad... kao sto se nakada javljao nekakav Ciro Truhelka, tako se sada javlja nekakav Zoran Primorac koji zloupotrebljava nauku da bi je okrenuo u neke sopstvene vizure. Takvih je bilo na zapadu i na istoku i svugde. To nije razlog da i mi pocnemo da stvaramo laznu istoriju zbog koje ce nas drugi prezirati i zbog koje ce nam se smejati. Meni je recimo zasluzno svakog prezira svojatanje Aleksandra Makedonskog od strane BJRM. To je izivljavanje nad svojim spostvenim narodom. Istina, u Makedoniji zivi vise doslovenskog nego slovenskog stanovnistva ali je u BJRM na snazi slovenski jezik i kultura, tako da ne postoji kontinuitet sa starom Makedonijom. To sto njihovi politicari iz plitkih interesa pokusavaju da nametnu neku novu "istinu", to ce se tom narodu na kraju obiti o glavu.

Kliknite za proširenje...

slažem se...

Jeste postojala zloupotreba istorije od strane "BBS" ali mahom nije bila rec o nikakvoj zaveri vec o neznanju.

Kliknite za proširenje...

mislim da je u 19-om veku ipak postojala zavera... a da se repovi te zavere provlače i danas...

verujem da su nekadašnji Panonci i jadranski Veneti danas poznati kao Poljaci.i Česi..
a da su Scordisci i drugi Sciri dali jezgro i ime Srba... Aorsi i Rox-Alani jezgro i ime Rusa... ova sirijsko sarmatska plemena Aorsa, Alana, Serboi-a i Harvata su mislim ovladala skitskim Venetima koji su živeli u evropskom delu Sarmatije. od Ukrajine pa oko Karpata kroz Slovačku i Dakiju do Vojvodine, Slavonije i severnog Jadrana... R1a-M458 je verujem potpis Veneta i njima srodnih Anta....


i verujem da su u 19-om veku svi tragovi koji ukazuju na to svesno pometeni....

nemam nikakvih dokaza za to...otud "verujem" a ne "znam"...
možda grešim, ali moguća zavera da se sakrije znatno veća autohtonost južnih i zapadnih Slovena u odnosu na Mađare i Austrijance na području Austro-Ugarske mi zvuči kao jako verovatna.....

takva autohtonost ne bi značila pravo na zemlju..ali treba imati na umu da je u Austro-Ugarskoj aneksijom BiH procenat slovenskog stanovništva došao do polovine i da je postojao jako veliki strah od nacionalnog buđenja Slovena...ideja o autohtonosti južnih i zapadnih Slovena na području Austro-Ugarske mogla je da bude inicijalna kapisla koja bi rasturila Austro-Ugarsku imperiju...tako da je zavera itekako imala smisla..

truthSeeker:

dakle sledeći kult boginje Zore / Zerbanitu...

prvo veliki Venti tj. Sarmati
zapad - grčki Zephyrus rimski Favonius .....rođen u Trakiji pleme S(c)ordisci i Panonci oblast Slavonija i srednji Dunav
danas; Srbi od Skordiska, Slavonci, Slovenci, Slovaci, Česi i Poljaci od Panonaca

Carpus - sin Zephyrus-a - pleme Karpi..lokacija: donji Dunav danas Hrvati

sever - grčki Boreas rimski Aquilo - pleme Buri lokacija: sever (od) Dakije danas Belorusi

istok - grčki Eurus rimski Vulturnus
Eurus je pleme Aorsi lokacija severno od Kavkaza...danas Rusi
Vulturnus su Volgari lokacija Volga danas Bugari

jug - grčki Notus rimski Auster .. pleme Anti kasnije i Ostrogoti (Ostrogoti nisu originalni Goti već mešavina sa gotskom elitom... Ostara je germansko ime boginje Zore/Zerbanitu) lokacija: severno od Crnog mora... danas Ukrajinci

mali Venti...originalni Skito-Veneti

jugozapad - vetar grčki Lips rimski Afer - pleme Labeati oko skadarskog jezera ...

severozapad vetar Iapyx - pleme Iapodes / Iapyges - severna Dalmacija i južna Italija

zapad severozapad - vetar Argestes - Arges oblast u Rumuniji http://en.wikipedia.org/wiki/Argeș_County

severozapad - vetar grčki Skeiron rimski Caurus / Corus - pleme Serri u Dakiji Seretes, Serapilli u Slavoniji

severozapad - vetar Meses narod Moesians oblast Srbija I sever Bugarske

sever severozapad Circios or Thraskias - pleme Trausi jugozapadni deo Rodopa http://en.wikipedia.org/wiki/Trausi

sever - Aparctias (nije isto što i Boreas) ?

severoistok - grčki Caicias rimski Caecius pleme Caucoensii oblast Dakija severoistočno od plemena Apuli

istok - Apheliotes pleme Apuli oblast Transilvanija http://en.wikipedia.org/wiki/Apuli... možda još jedna varijanta imena Poljaci? ... zapadni pra-Poljaci...pomenimo da je Apulia u Italiji naseljena od iliro-venetskih plemena Iapyges što su verovatno Iapodes-a koji su Panonci- Veneti-Kelti...

jugoistok Phoenicias - Feničani??...oblast Sirija i Kartagina

kao što vidimo od drevnih Ven(e)ta sačuvana su i dan danas imena velikih tj. jakih (verujem sarmatskih) plemena...

.

Kliknite za proširenje...

severni vetar Aparctias su prema položaju (na severu veneto-skitske mase kao Boreas a različiti) možda Agathyrsi

Agathyrsi (Greek: Ἀγάθυρσοι) were a people of Scythian,[1] or mixed Dacian-Scythian origin, who in the time of Herodotus occupied the plain of the Maris (Mures), in the mountainous part of ancient Dacia now known as Transylvania, Romania. Their ruling class seems to have been of Scythian origin.[2]
...
Later passages of Herodotus' text, related to Darius' campaign against the Scythians, again indicate that Agathyrsi dwelled next to the Neuri, i.e. even east of the Carpathians, somewhere in the western part of today's Ukraine.[7]

Kliknite za proširenje...

http://en.wikipedia.org/wiki/Agathyrsi

The etymology of the names of the four archaic Greek winds is uncertain.
...
Eurus and Zephyrus seem to come from "brightness" (q.v. Eos) and "gloominess" ("zophos") respectively, doubtlessly a reference to sunrise and sunset.[23]

Kliknite za proširenje...

http://en.wikipedia.org/wiki/Classical_compass_winds

Eurus = istok = izlazak sunca
Zefirus = zapad = zalazak sunca

hm, izgleda da se iTimosten dosetio da su vetrovi u stvari narodi.....možda je i znao da su osnova mita narodi...ali nije znao koji pa je napravio mapu sa centrom na Rodosu gde je živeo...

ja mislim da je mit o Ventima bio način da se zapamte imena Skito-Veneta kojima vladaju Sarmati i to gledano iz njihovog centra a ne sa centrom u Grčkoj...

evo njegovog tumačenja..

Timosthenes is also significant for being perhaps the first Greek to go beyond treating these "winds" merely as meteorological phenomena and to begin viewing them properly as points of geographic direction. Timosthenes (through Agathemerus) assigns each of the 12 winds to geographical locations and peoples (relative to Rhodes):[53]


Ancient world, c. 200 BCE)
Aparctias (N) are the "Scythians above Thrace",
Boreas (NNE) are "Pontus, Maeotis and the Sarmatians"
Caecias (NE) is "the Caspian Sea and the Sakas",
Apeliotes (E) are "the Bactrians"
Eurus (SE) are "the Indians",
Phoenicias/Euronotos (SSE) is "the Red Sea and "Aethiopia" (prob.Axum)
Notos (S) are the " "Aethiopians beyond Egypt" (Nubia)
Leuconotos/Libonotos (SSW) are "the Garamantes beyond Syrtes",
Lips (SW) are "the Ethiopians in the west beyond the Mauroi" (Numidia, Mauri people)
Zephyrus (W) lie "the Pillars of Hercules and the beginning of Africa and Europe"
Argestes (NW) is "Iberia or Hispania"
Thrascias/Circius (NNW) are "the Celts".

Kliknite za proširenje...

http://en.wikipedia.org/wiki/Classical_compass_winds

u njegovorm mapiranju skoro da nijedno ime nije ni nalik....
za razliku od mape koju sam ja dao gde se sva imena poklapaju sa pravcima i gde su praktično svi narodi istog porekla (dakle logično deo istog mita o postanku od boginje Zore / Eos / Zerbanitu ....) skito-venetski sa sarmatskom elitom (osim Feničana) i svi pričaju sličnim ili istim jezicima (u satem PIE grupi) osim Feničana...

možda su Feničani / Sirijci u tu priču o Venetima upali zbog veza iz dalje prošlosti.... treba znati da su Veneti nekad živeli u Paflagoniji...moguće da je Sirija i Fenikija bila sa njima povezana u to vreme... kopneno veza je Kapadokija u kojoj su kako kaže Strabo i u njegovo vreme oba plemena još uvek tzv. "beli Sirijci"


i konačno ono što sve vreme želite da čujete.... veza ove priče sa genetikom...

Veneti i Anti ?

Panonci ?

Aorsi ? (velik narod za boj za koji Siraci daju 20000 konjanika Aorsi daju 200 000 )... danas Rusi

Boreas? Buri... kasnije Prusi i Belorusi

Skiti?

Seriani? takođe poznati i kao Zeriuani i Scirians


Arijani i Seriani ?

Thucydides:

Da ne otvaram sad novu temu ...

Kliknite za proširenje...

Напротив, много је боље да отворите нову тему, ово што пишете би се тамо савршено уклопило, а ову тему би растеретили... Само напред, имате моју апсолутну подршку за отварање нове теме, и иако сам апсолутни лаик за ово што ви пишете, ако треба написаћу и пар постова за ту вашу нову тему (мада сам сигуран да неће требати, имате ви и превише "материјала")...

truthSeeker:

i konačno ono što sve vreme želite da čujete.... veza ove priče sa genetikom...

Veneti i Anti ?

Spojler

Central-Eastern European branch, Carpathian-Russian cluster
M417+, Z645+, Z283+, Z282+, Z280+, CTS1211+, (CTS3402+)
R1a1a1b1a2b

Kliknite za proširenje...

još jedna mogućnost za Venete (ne isključuje prethodnu)..zapaziti vezu sa Paflagonijom (odakle po legendi dolaze Veneti) i sa oblašću Apulia u Italiji koju su naselila ilirska plemena Iapyges koja verovatno potiču od venetsko-panonskog plemena Iapodes (žive severno od Liburna - severna Dalmacija ali ne uz more kao Liburni nego dalje u kopno - Lika i Krbava i deo oko Karlovca)....

Cimmerians?