Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Ahil71:
Ne osporava ih on, osporava ih nauča zajednica. Tačnije ignoriše njihovu metodologiju.
A osporavaju i sami sebe, sa lutanjima u proračunima.

Sa druge srane, metodologija koju koriste naučnici za proračun TMRCA, u svojimu radovima, smatra se pouzdanom sa starost veću od 1000 godina.

Dakle, dok se drugačije ne pokaže, trebali bi se držati toga da je I2a Din nastao na Balkanu, pre 9000 g. Prigovor se može staviti na nedovoljno reprezetativan uzorak.
Kliknite za proširenje...

Pa zasto ISSOG npr. Ima drugacije misljenje i na koju naucnu zajednicu tacno mislis.
 
Ja se trudim da se pridrzavam onoga sto mi stoji u potpisu, pa necu da spamujem temu cak ni samo sa pitanjima, a vi se izivljavate na ovom paceniku nekih 5-6 strana. Mucite i sebe i nas koji pratimo temu.
Obratite pazlju na gore boldovano pa nastavite dubokoumnu diskusiju.
Ova ikonica stvarno odgovara i vama i njemu.
"... zla nadzivjeh tvoja svakolika
a s najgorim hocu da se borim."

Hajde sad svi "Ignore", pa . . . tako.




http://www.encyclopediaofukraine.com/display.asp?linkpath=pages\B\O\Boikos.htm

The Boikos are believed to be the descendants of the ancient Slavic tribe of White Croatians


crno bre na belo...gde ćeš veći dokaz bre od ovoga koji lijepo kaže da su srbi jedno od plemena bijelih hrvata a koji su se dotepli na balkan iza hrvata...
 
Ahil71:
Не оспорава их он, оспорава их науча заједница. Тачније игнорише њихову методологију.
А оспоравају и сами себе, са лутањима у прорачунима.

Са друге сране, методологија коју користе научници за прорачун ТМРЦА, у својиму радовима, сматра се поузданом са старост већу од 1000 година.

Дакле, док се другачије не покаже, требали би се држати тога да је И2а Дин настао на Балкану, пре 9000 г. Приговор се може ставити на недовољно репрезетативан узорак.
Kliknite za proširenje...

Је си ли ти писмен човече? Где дотични аутори помињу "И2а Дин"? Аутори лепо кажу да раде са М423, и за М423 су рачунали TMRCA. У тренутку писања рада нису ни чули за "И2а Дин". И где кажу да је "И2а Дин настао на Балкану, пре 9000 г"? Мора да си сањао, уштини се да видиш да је ово јава а не твој сан. Узорак је такав какав су могли да имају, а и резолуција је изузетно ниска, али и ту су урадили оно што су у том тренутку могли. Уз неколико дисциплина медицинских наука, GENETICS & HEREDITY је научна област са највећим индексом цитираности (Impact Factor), али зато има прилично низак полу-живот цитирања (Cited Half-life), што значи да резултати веома брзо застаревају и нису актуелни и већ после две-три године. Таква је савремена наука, иде се напред малим корацима, сваки нови резултат даје само мали помак у односу на претходне, веома су ретки неки велики скокови, епохални резултати.
 
Poslednja izmena:
vi srbi stvarno niste normalni bre......kako ne možete shvatiti da ste vi jedna mješavina hrvata vlaha i albanaca......imate miloša bogdanovića koji jasno kaže u knjizi prokletstvo nacija slijedeće....


U skeletima srpske srednjovekovne prestonice Rasa nulta krvna grupa je zastupljena svega kod 13,9% skeleta, što je drastično manje od 42% koliko je srećemo u populaciji Kosova polovinom XX veka. To znači da su u devetom i desetom veku Srbi bili veoma malo izmešani sa dinarcima i mediterancima koje odlikuje nulta krvna grupa, dok su bili veoma izmešani sa Avarima. Naime, skoro svaki drugi skelet nađen u Rasu, imao je gen za B krvnu grupu, nasleđen bilo samo od jednog, bilo od oba roditelja. Tamo gde su se na Balkanu potomci nekadašnjih Avara i drugih mongola najviše zadržali,


izvorni stanovnici srbije su jedna mješavina mongola odnosno huna i avara sa nekim robovskim skupinama u južnoj srbiji koja je kasnije zavladala dijelovima crvene hrvatske i uz hrvate nemanjiće osnovala državu.....preuzeli ste hrvatski jezik i dijelove kulture i običaja ali ste najviše zadržali bizantskih osobina.....

kosovski manastiri su ustvari albanske bogomolje koje su u tursko vrijeme srbi kao saveznici turaka dobili na upravljanje....

srbi imaju mit da su srbi sa kosova otišli a kao albanci su naseljavani iz albanije....upravo genetika ruši taj srpski mit iz razloga što je epicentar haplotipa E1b upravo na kosovu u kosovskim albancima do 47 posto.....da je bilo tko tamo naseljavan za vremena turaka morao je biti naseljavan sa područja gdje tog E1b haplotipa ima 50 posto....jer se ne može sa područja albanije gdje tog haplotipa ima 28 posto napraviti epicentar na drugom području...naime turci bi morali na kosovo naseljavati samo albance sa E1b haplotipom a tada to još nije bilo moguće jer turci nisu radili genetski analizu......ista stvar vam je i sa hrvatskim dinarskim genom...njegov epicentar je u zapadnoj hercegovini i dalmaciji na kopnu i otocima.....e sada da su bilo kakvi srbi ikada dolazili tu sa kosova ili iz srbije seobom kako tvrde srpski nacionalisti, tog dinarskog gena bi u srbiji ili kosovu moralo biti 80 posto.....prema tome sasvim je razvidno da genetika pobija srpsko postojanje kao nekog naroda već potvrđuje tezu da su srbi ustvari mješavina raznih naroda sklopljena u jedan,,,,,to genetika nepobitno utvrđuje.....isto tako je jasno da hrvati dolaze seobom iz bijele hrvatske te im je glavni gen dinarski koji potječe iz poljske i zapadne ukraine povijesnog područja bijelih hrvata......zanimljivo je i da lužički srbi imaju R1a haplotip sasvim drugačiji od srpskog tako da neki mitovi da ste i od tamo stizali padaju u vodu.....kada čitam vaše bajke shvaćam da srbi jedino što znaju je stvarati mitove..to vam je izgleda grčka veza...
 
ista stvar vam je i sa hrvatskim dinarskim genom...njegov epicentar je u zapadnoj hercegovini i dalmaciji na kopnu i otocima.....e sada da su bilo kakvi srbi ikada dolazili tu sa kosova ili iz srbije seobom kako tvrde srpski nacionalisti, tog dinarskog gena bi u srbiji ili kosovu moralo biti 80 posto.....prema tome sasvim je razvidno da genetika pobija srpsko postojanje kao nekog naroda već potvrđuje tezu da su srbi ustvari mješavina raznih naroda sklopljena u jedan,
Kliknite za proširenje...

To sam im i ja jednom spomenuo da je epicentar u Dalmaciji i Hercegovini i kod BH Hrvata, a oni meni poceli govoriti da Srbija ima vise stanovnika i slicne gluposti i da posto je Srba vise nema veze sto imaju mane tog gena nego ovih kojih je manje nego Srba, dakle Hrvata i koji imaju najvise tog gena. Da su ovi koji imaju manje (Srbi)zastupljen taj "dinarski" zapravo nosioci tog gena a ne oni koji ga imaju po postotku najvise(Hrvat) od preko 50 do 70%.

Srpska matematika :D
 
Kyrios:
Је си ли ти писмен човече? Где дотични аутори помињу "И2а Дин"? Аутори лепо кажу да раде са М423, и за М423 су рачунали TMRCA. У тренутку писања рада нису ни чули за "И2а Дин". И где кажу да је "И2а Дин настао на Балкану, пре 9000 г"? Мора да си сањао, уштини се да видиш да је ово јава а не твој сан. Узорак је такав какав су могли да имају, а и резолуција је изузетно ниска, али и ту су урадили оно што су у том тренутку могли. Уз неколико дисциплина медицинских наука, GENETICS & HEREDITY је научна област са највећим индексом цитираности (Impact Factor), али зато има прилично низак полу-живот цитирања (Cited Half-life), што значи да резултати веома брзо застаревају и нису актуелни и већ после две-три године. Таква је савремена наука, иде се напред малим корацима, сваки нови резултат даје само мали помак у односу на претходне, веома су ретки неки велики скокови, епохални резултати.
Kliknite za proširenje...
Već sam ti objasnio, ali hajde još jednom.
Sav P 37, 2 kod Srba i u Srbiji je Din. Eventualno, i da je uleteo neki M26, u ovoj metodologiji, ne bi bitno uticao na ukupan rezultat (doneo bi neku mutaciju više).
PS.
U jugozapadnoj Srbiji je preko 80% Din-a.
Kosovo je naseljavano iz pravca CG. Ima sloveniziranih Grka, potomaka legedarnog Kadma.
Nego kad su Crveni Hrvati osvojili Varnu? Šta pop Dukljanin kaže o tome?
 
Poslednja izmena:
hrvat22:
http://www.encyclopediaofukraine.com...O\Boikos.htm
The Boikos are believed to be the descendants of the ancient Slavic tribe of White Croatians
crno bre na belo...gde ćeš veći dokaz bre od ovoga koji lijepo kaže da su srbi jedno od plemena bijelih hrvata a koji su se dotepli na balkan iza hrvata...

Ponoviću ti, provjeri još jedared je li njihovo ime ikako povezano s takozvanom Bojkom.





http://uk.wikipedia.org/wiki/Бойки
Kliknite za proširenje...


Pa dobro, to sto su hrvatskog podrijetla i sto su otpali od hrvatskog korpusa ne znaci da danas nisu posebna srpska nacija.
 
To sam im i ja jednom spomenuo da je epicentar u Dalmaciji i Hercegovini i kod BH Hrvata, a oni meni poceli govoriti da Srbija ima vise stanovnika i slicne gluposti i da posto je Srba vise nema veze sto imaju mane tog gena nego ovih kojih je manje nego Srba, dakle Hrvata i koji imaju najvise tog gena. Da su ovi koji imaju manje (Srbi)zastupljen taj "dinarski" zapravo nosioci tog gena a ne oni koji ga imaju po postotku najvise(Hrvat) od preko 50 do 70%.

Srpska matematika




imaš ovdje podatke za genetiku stanovništva bih......

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1529-8817.2005.00190.x/full


tu je sve prosto kao pasulj.....





tu imaš podatak o bošnjacima....




http://shp.bizhat.com/M.Marcinko.html






i evo popis bosanske vojske pred bitku na mohaču iz 1526.....velika većina vojnika se izjašnjava hrvatima kojih ima i na sandžaku...to ti je dokaz da je tamo nekada bila crvena hrvatska.....ne bi bilo zgorega reći da srba tamo na sandžaku te 1526 nema.....toliko o rašanima.....

http://bs.scribd.com/doc/132776360/...anske-vojske-pred-bitku-na-Mohaču-1526-godine
 
Marin80:
To sam im i ja jednom spomenuo da je epicentar u Dalmaciji i Hercegovini i kod BH Hrvata, a oni meni poceli govoriti da Srbija ima vise stanovnika i slicne gluposti i da posto je Srba vise nema veze sto imaju mane tog gena nego ovih kojih je manje nego Srba, dakle Hrvata i koji imaju najvise tog gena. Da su ovi koji imaju manje (Srbi)zastupljen taj "dinarski" zapravo nosioci tog gena a ne oni koji ga imaju po postotku najvise(Hrvat) od preko 50 do 70%.

Srpska matematika :D
Kliknite za proširenje...
:hahaha:,Kakav naucni elaborat...Pa "matematicar" koliko je 40 % od 3 500 000 a koliko 45 % od 2 000 000 npr..Gdje si vidio da Hrvati imaju preko 50 % Din S,i za tvoju informaciju morao bi znati osnovne stvari "da tamo je gdje je najveca koncentracija odredjene HG nije i njeno izvoriste".I sta kazes " Da su ovi koji imaju manje (Srbi)zastupljen taj "dinarski" zapravo nosioci tog gena a ne oni koji ga imaju po postotku najvise(Hrvat) od preko 50 do 70%. " :hahaha:
 
Zadnjih 10-ak godina su svrsavali na Seseljeve bajke da su svi oko Srbije zapravo Srbi. Pretpostavljam da su mnogi u to i povjerovali jer citajuci malo naslove srpski portala, novina a i ovog foruma vidi se da Srbe drzi ta mitomanska groznica.

Nego jel vam genetika dokazuje te Seseljeve mitove?



ovo srbi već lupaju jedno dvije godine i nikako da shvate da je šala....


http://news-bar.hr/slider/sokantno-otkrice-o-podrijetlu-hrvata/




a nova spačka je ova vijest od kljosova koju su srbi na mitomanski način zakitili pa im se i sam kljosov čudi te taj događaj svrstavlja u zabavni dio genologije.....srbi su postali komičari.......


http://pereformat.ru/2013/09/klyosov-balkans/
 
,Kakav naucni elaborat...Pa "matematicar" koliko je 40 % od 3 500 000 a koliko 45 % od 2 000 000 npr..Gdje si vidio da Hrvati imaju preko 50 % Din S,i za tvoju informaciju morao bi znati osnovne stvari "da tamo je gdje je najveca koncentracija odredjene HG nije i njeno izvoriste".I sta kazes " Da su ovi koji imaju manje (Srbi)zastupljen taj "dinarski" zapravo nosioci tog gena a ne oni koji ga imaju po postotku najvise(Hrvat) od preko 50 do 70%.





hrvati u bosni i hercegovini imaju 70 posto dinarskog gena.....

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1529-8817.2005.00190.x/full





Od Hrvata, koji su došli u Dalmaciju, jedan se dio odvojio, i zaposjeo Ilirik (Illurikon) i Panoniju (Pannonian), oni su također imali svoga neovisnoga kneza, koji je obdržavao prijateljske sveze, i to samo putem poslanika, sa knezom Hrvatske. Hrvati u Dalmaciji bili su niz godina podložni Francima,


lirik (Illyricum), starorimska provincija, osnovana u 1. stoljeću pr. Kr. nalazila se na području današnje Hrvatske, Bosne i Hercegovine, sjeverne Albanije, zapadne Mađarske, dijela Slovenije, istočne Austrije, cijele Crne Gore i zapadnog dijela Srbije.


Opisujući Crvenu Hrvatsku, Dukljanin kaže, da su se u njoj nalazili ovi gradovi: Kotor, Budva, Bar, Ulcinj, Skadar, Trebinje, Pilot i dr., a također i ove oblasti: Hum, Trebinje, Podgorje i Zeta


Evo divnog teksta iz kog se vidi, kako je nastala novokomponovana srpska nacija, pošto su stari izvorni Srbi počišćeni od Turaka ili su se preselili u današnju Vojvodinu.
Da napomenem, ovaj tekst nije pisao ni Jevrem ni Đilas, ni CIA ni Kominterna, nego jedan srpski istoričar, velikosrpski i ostrašćeni!
Ključnu stvar iz srpske istorije, činjenicu da je Srbija početkom 18. vijeka bila prazna i pusta, da su je zatim naselili privučeni besplatnom zemljom ljudi sa svih strana, Srbi to ne uče u školama!!!
Tekst sam preuzeo sa žestokog velikosrpskog sajta :arrow: http://www.srpsko-nasledje.rs/sr-l/1998/01/article-07.html
 
Poslednja izmena:
slusaj matori ima dosta ciganstina u nisu.i iz tog razloga nesto i ne volim taj grad.bio tamo vise puta. ali ima ih puno zato sto postoji otpor lokalnog stanovnistva prema njima,a zna se i kakav je natalitet kod njih.zato u nisu ima i skinsa,oni su getoizirani,zato ih ima puno.a u drugim sredinama su ih ili proterali ili stopili sa njima. zna se dobro ko je srbin a ko cigo.kao i u svakoj zemlji.a sad prosecan hrvat i prosecan srbin se i ne razlikuju po spoljasnjosti,tako da je svako nazivanje "ciganima" u oba pravca prilicno deplasirano.
 
Marin80:
Nekako mi ti iz Nisa i juzne Srbije djeluju polu Romi, svi jako garavi itd.
Kliknite za proširenje...

Ne znam kako ti djeluju ali po tvojim "inteligentnim" zakljucima i oni nose vecinom taj "stari hrvatski" marker hahaha...ne znam odakle vam toliki nedostatak samopostovanja da se provaljujete oko stvari oko kojih nemate ni elementarna znanja.I divim se ovim ovde ljudima sto su imali strpljenja pa sve tako lijepi objasnili,kao da su bukvama objasnjavali.:D
 
Ahil71:
Već sam ti objasnio, ali hajde još jednom.
Sav P 37, 2 kod Srba i u Srbiji je Din. Eventualno, i da je uleteo neki M26, u ovoj metodologiji, ne bi bitno uticao na ukupan rezultat (doneo bi neku mutaciju više).
PS.
U jugozapadnoj Srbiji je preko 80% Din-a.
Kosovo je naseljavano iz pravca CG. Ima sloveniziranih Grka, potomaka legedarnog Kadma.
Nego kad su Crveni Hrvati osvojili Varnu? Šta pop Dukljanin kaže o tome?
Kliknite za proširenje...

Није ми јасно како си неспособан да укапираш најједноставније ствари. Као прво, не можеш да тврдиш нешто што аутори рада нису рекли. Они лепо кажу да су изоловали М423, дакле не кажу ни P37.2 , као што ти кажеш једном приликом, нити И2аДин, као што ти кажеш наредном приликом (и тако у круг). Договори се најпре са самим собом, а потом и са ауторима рада.

Друго, по било каквој методологији, ако је она добра, онда било који хаплотип из I2a1b-M423 без I2a1b3a-L147.2-Din мора да промени укупан резултат. Методологија која даје погрешан резултат не може да буде добра, или је добра, али је погрешно коришћена. Шта би ти рекао за методологију која би, на пример, рекла да код Срба има 112% хаплогрупе I2a1b3a-L147.2-Din? Да ли би рекао - па добра је, то је само статистика? Схвати да цела ова теорија представља теоријски модел за један врло конкретaн модел, Y-DNA генеалошко стабло. Када одређено тврђење у теоријском моделу интерпретирамо и преведемо га у одговарајуће тврђење које се односи на конкретан модел, не може се десити да тачном тврђењу у теоријском моделу одговара нетачно тврђење у конкретном моделу. То би значило да теоријски модел није добар, односно да не одговара конкретном моделу и не може се користити за његово описивање. То је елементарна ствар научне методологије, и не можеш ти сада да прекрајаш научну методологију онако како ти се свиђа.

Дакле, ако у генеалошком стаблу имаш два независна подстабла G1 и G2, онда та два подстабла имају јединствен MRCA(G1,G2)=MRCA(r1,r2), где су r1 и r2 корени подстабала G1 и G2 (MRCA(r1,r2) је онај чвор стабла где се први пут срећу путеви који воде из r1 и r2 ка корену целог генеалошког стабла), а старост тог MRCA је TMRCA(G1,G2). Сада, ако имаш било који скуп N који садржи чворове из оба ова подстабла и не садржи ниједан чвор ван тих стабала, онда је опет MRCA(N)=MRCA(G1,G2)=MRCA(r1,r2), па је TMRCA(N)=TMRCA(G1,G2)=TMRCA(r1,r2). То мора да важи, и ниједан метод за израчунавање TMRCA не може то да промени, резултат било каквог израчунавања, ако је добар, мора у то да се уклопи. Ако ти и после овога није јасно, онда...
 
hrvat22:
http://www.encyclopediaofukraine.com...O\Boikos.htm
The Boikos are believed to be the descendants of the ancient Slavic tribe of White Croatians
crno bre na belo...gde ćeš veći dokaz bre od ovoga koji lijepo kaže da su srbi jedno od plemena bijelih hrvata a koji su se dotepli na balkan iza hrvata...

Ponoviću ti, provjeri još jedared je li njihovo ime ikako povezano s takozvanom Bojkom.

http://uk.wikipedia.org/wiki/Бойки
Kliknite za proširenje...

Bošnjo, ne vredi ti više da se foliraš, svi su te pročitali. Badava se trudiš da glumiš Hrvata, ne ide to tebi. Ovom tvom kompi iz Zadra je lako, njega su od malih nogu učili da se pretvara da je nešto što nije, ali tebe nisu, to si počeo sada, i uopće ti ne ide. Zato prekini, nije vredno truda, biti Hrvat i nije nešto posebno, budi ono što jesi, tako si nam bio i zanimljiviji...

- - - - - - - - - -

Marin80:
Nekako mi ti iz Nisa i juzne Srbije djeluju polu Romi, svi jako garavi itd.
Kliknite za proširenje...

Ja te upravo pohvalio kod Bošnje da umeš da se pretvaraš, a ti si se odmah otkrio da si volina kao i on!!!
 
Poslednja izmena:
Kyrios:
Није ми јасно како си неспособан да укапираш најједноставније ствари. Као прво, не можеш да тврдиш нешто што аутори рада нису рекли. Они лепо кажу да су изоловали М423, дакле не кажу ни P37.2 , као што ти кажеш једном приликом, нити И2аДин, као што ти кажеш наредном приликом (и тако у круг). Договори се најпре са самим собом, а потом и са ауторима рада.

Друго, по било каквој методологији, ако је она добра, онда било који хаплотип из I2a1b-M423 без I2a1b3a-L147.2-Din мора да промени укупан резултат. Методологија која даје погрешан резултат не може да буде добра, или је добра, али је погрешно коришћена. Шта би ти рекао за методологију која би, на пример, рекла да код Срба има 112% хаплогрупе I2a1b3a-L147.2-Din? Да ли би рекао - па добра је, то је само статистика? Схвати да цела ова теорија представља теоријски модел за један врло конкретaн модел, Y-DNA генеалошко стабло. Када одређено тврђење у теоријском моделу интерпретирамо и преведемо га у одговарајуће тврђење које се односи на конкретан модел, не може се десити да тачном тврђењу у теоријском моделу одговара нетачно тврђење у конкретном моделу. То би значило да теоријски модел није добар, односно да не одговара конкретном моделу и не може се користити за његово описивање. То је елементарна ствар научне методологије, и не можеш ти сада да прекрајаш научну методологију онако како ти се свиђа.

Дакле, ако у генеалошком стаблу имаш два независна подстабла G1 и G2, онда та два подстабла имају јединствен MRCA(G1,G2)=MRCA(r1,r2), где су r1 и r2 корени подстабала G1 и G2 (MRCA(r1,r2) је онај чвор стабла где се први пут срећу путеви који воде из r1 и r2 ка корену целог генеалошког стабла), а старост тог MRCA је TMRCA(G1,G2). Сада, ако имаш било који скуп N који садржи чворове из оба ова подстабла и не садржи ниједан чвор ван тих стабала, онда је опет MRCA(N)=MRCA(G1,G2)=MRCA(r1,r2), па је TMRCA(N)=TMRCA(G1,G2)=TMRCA(r1,r2). То мора да важи, и ниједан метод за израчунавање TMRCA не може то да промени, резултат било каквог израчунавања, ако је добар, мора у то да се уклопи. Ако ти и после овога није јасно, онда...
Kliknite za proširenje...
Autori su rekli koje podgrupe su indetifikovali, a nisu nabrajali one koje grupe nisu identifikovali. M26 je odavno otkrivena i znali su za nju, da je identifikovana, naveli bi je.

Ovaj TMRC za srpsku P 37.2 populaciju je teorijski i služi za poređenje različitih populacija.
Stvarni TMRCA je samo onaj koji se računa za celokupnu svetsku populaciju.
Uljez unosi izvesnu grešku, odnosno povećava varijansu, ali jedan od 30, i to iz susedne grane neće uneti naročit pormećaj (ovo ipak nisam do kraja ispatio, trebalo bi mi dosta vremena).
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top