KRUSIFIKSIJA ili KRUSIFIKCIJA?

Šta je ISus odgovorio kada mu je Toma opipao rane na rukama u uzviknuo: "Gospod moj i Bog moj!" ;)

Ajde ovako... Neka bude da je ovo sporno. A da postoji jos stotinak jasnih stvari gdje je Isus rekao da nije Bog, da ne kazem samo covjek.

Pošto već, kako kažeš "ZNAŠ" da je Biblija daleko od Indžila, podseti me, molim te, da li pod Indžilom podrazumevaš srednjevekovni falsifikat poznat i kao Varnavino Jevanđelje? Ako smatraš, da je taj spis verodostojan, onda trk na neku lađu i pravac da uploviš u Jerusalim, čisto da proveriš koliko je tačan taj spis.;)

Varnavino Jevandjelje nije uzela Crkva jer je kasnije pronadjeno te zboga ga i ne razmatram ovdje. Samo ono sto je u Bibliji.

Jesi li ti baš dobro proverio mišljenje svakog od nas, pre nego što reče da ćemo se složiti s tvojom tvrdnjom?

Mislim, ceo uvodni post ti toliko pretumban kao da je padao niz stepenište. Osnovna ideja tvoje poruke: verujte mom razmišljanju o Isusu koje se temelji na Varnavinom Jevanđelju (baš me zanima u kom kraju grada je smeštena jerusalimska luka:think:), a ne na zapisima Jevanđelja Novog Zaveta.

Ako se ne slazete sa stavom da krv i meso nece biti vaskrsnuti onda se ne slazete sa mojim stavom, sa stavom Isusa, sa stavom Pavla itd.

Upotrijebi razum?! ZAKOPAS NEKOG i da nakon sto tijelo 3 dana trune da ustane da trazi da jede ribu i med. (malo banalizujem ali je tako... Isus je pokazao da on nije ni razapet i da ga nisu ni zakopali. Bog ga uzeo k sebi jer ga se sacuvao za vrijeme pred Sudnji dan da ubije Antihrista? Zar ne!? Ili ce njegovo tijelo opet uskrsnuti kao fizicko. Po Islamu, Isus jos nije umro jer ga Bog cuva za poslednje dane!)
 
Hristologija je veoma kompleksna nauka, stvarana vekovima. U početku hrišćanske Crkve vodile su se duge rasprave o Isusovoj prirodi, pa je to čak dovelo i do podela u Crkvi. Za svakog ko nije izučavao hristologiju, a posebno za inoverne, najjednostavnije je da prihvate osnovno učenje o Isusu kao Bogočoveku. Sve dalje bi bilo suviše komplikovano da im se objašnjava posebno jer nemaju potrebno predznanje.

Ja ti samo kazem da vjerodostojnost Biblije mora da se dovede u pitanje. (Sada ne govorim o kontradikcijama kojih ima) Slijepo prihvatanje stavri nije normalno.
 
Ako se ne slazete sa stavom da krv i meso nece biti vaskrsnuti onda se ne slazete sa mojim stavom, sa stavom Isusa, sa stavom Pavla itd.
Hajde da se fokusiram na ovo: Da li si obratio pažnju na deo u Jevanđelju po Jovanu (čini mi se) koji se odnosi na vaskrsavanje Lazara? Ne tri, već četiri dana je bio mrtav. Isus dolazi i vaskrsava ga u telu, kao čoveka koji je i bio pre smrti (inače, taj Lazar je doživeo duboku starost na Kipru). Šta ćemo sa ovim slučajem?

A znaš li šta Isus kaže Marti, Lazarevoj sestri, pre toga? Kaže: "Ja sam VASKRSENJE I ŽIVOT. Koji veruje u Mene i ako umre živeće". Previše ozbiljne reči za nekog ko je, po tvom mišljenju, samo čovek... I ovo nije usamljen slučaj. Jovanovo Jevanđelje puno je toga.

Razumeš li ti da Isus, iz svog krajnjeg smirenja, nije trubio na sav glas: "Ja sam Bog" i drmao munjama i gromovima? Iz skromnosti, smirenosti, On je delima i poukom, ukazivao ljudima koji su Ga slušali, da je pred njima Neko mnogo veći od običnog čoveka, mnogo veći od bilo kog proroka.
;)
 
Poslednja izmena:
USLIŠAN ZA SVOJU MOLITVU

DA vidimo što je molio :


5 Tako i Krist ne proslavi sam sebe, da bude veliki svećenik, nego onaj, koji mu reče: "Ti si Sin moj, ja te danas rodih."
6 Kao što i na drugom mjestu govori: "Ti si svećenik dovijeka po redu Melkizedekovu."
7 On je u dane tijela svojega prošnje i ponizne molitve k onome, koji ga je mogao izbaviti od smrti, s velikom vikom i suzama prinosio, i bio je uslišen za svoju smjernost,
8 Iako je bio Sin Božji, po muci naučio se je poslušnosti.
9 I došavši k svrši, postade svima, koji ga slušaju, uzrok spasenja vječnoga,
10 Nazvan od Boga veliki svećenik po redu Melkizedekovu.

HEBREJIMA 5



38 On im reče: "Žalosna je duša moja do smrti; ostanite ovdje bdijte s menom!"
39 I otide malo dalje, pade ničice na svoje lice, i pomoli se: "Oče moj, ako je moguće, neka me mimoiđe čaša ova! Ali ne kako ja hoću, nego kako ti hoćeš."
40 Tada dođe k učenicima svojim i nađe ih gdje spavaju. Reče Petru: "Zar nijeste mogli jednu uru probdjeti s menom?
41 Bdijte i molite se, da ne padnete u napast; jer je duh voljan, ali je tijelo slabo."

MATEJ 26




I pohvala niku Fighter za vrlo dobru analizu....
Sve biblijski korektno.................................
 
Dakle, mozemo da nastavimo...

Isus nikada nije pokazivao da je duh (nakon sto je uskrsnut). On se stalno krio. Nikada nije izasao na otvoreno. Nikada nije otisao u Jerusalimski hram. Zidovima je dao znak. Nikada nije otisao da im pokaze znak. Pa je rekao - Sjecate li se sta sam vam govorio? Evo me. Recite svima. Ali niko nije htio da ode njima. On je Zidovima dao jedan znak, koji se spominje u Matejinom evandjelju.
Govori se o vec spomenutom ponasanju prema Zidovima. I oni su rekli:

"Ucitelju, htjeli bismo od tebe vidjeti koji cudesni znak!"
(Matej, (12:38-40))

Drugim rijecima, hoce cudo da bi se uvjerili da je Boziji poslanik, da je onaj koga cekaju, Mesija. Uradi nesto poput letenja, hodaj po vodi, ozivi mrtvog...
Uradi nesto da bi smo ti vjerovali, da si Mesija.

Odgovarajuci im, Isus kaze:

"Zao i preljubotvoran rod trazi znak..."

To je bio uzasan narod. Trazili su trikove, znakove, cuda....

"Zao i preljubotvoran rod trazi znak. Ali mu se nece dati drugi znak osim znaka proroka Jone.".
(Matej, (2:39))

SAMO JEDAN ZNAK! Ni jedan vise!

.."Kao sto je Jona bio u utrobi morske nemani tri dana i tri noci, tako ce i Sin covjecji (Isus) u krilu zemlje biti tri dana i tri noci."
(Matej, (12:40))

Ovo je jedini znak koji sam vam spreman dati, jedino cudo koje sam spreman da izvedem.

Nije rekao: "Znate onog slijepca? Ja sam ga izlijecio. Znate onu bolesnu zenu, dotakla me i ozdravila. Znate li da sam unistio onih 2000 svinja? Znate li da sam pretvorio vodu u vino? itd."
NISTA! Nista od toga im nije rekao! Rekao je: "Jedini znak koji sam vam spreman dati je Jonin znak. Ono sto se desilo Joni desice se i meni. Njegovo cudo bice i moje cudo."

Sada dolazi kvaka... Rijetko koji hriscanin zna KOJI JE TO JONIN ZNAK!? Isus je rekao: Moj znak je Jonin znak. ... Pa koji je to znak?

Veliki hriscanski ucenjanaci nisu znali ovo pitanje (nisam ja uspio naci odgovor, of course)
Ali kada se pitaju: Da li je ispunjen!? Kao iz topa: JESTE! Ali kako? Sta je bilo!?

Da bi ste znali Jonin znak, morate u Bibliji pronaci Joninu knjigu.
Ta knjiga ima samo jednu stranu. 4 kratka poglavlja. Dakle, da bi procitali njegovu knjige, ne treba vam ni dva minuta.

Tamo cete pronaci da je Jona bio poslat narodu Ninive. (Bog mu je zapovijedio da ide narodu Ninive da ih upozori (da se pokaju) inace ce ih unistiti)
Jona je bio Boziji poslanik, ali ipak covjek, ima svoje slabosti.
Razmisljao je: Ti nevjernici nikad nece prihvatiti savjete, ismijavace me. Kao sto je Isus opisivao: "Zao i preljubotvoran rod." Tako je i ovo bio preljubotvoran rod u vrijeme Jone.
Pa umjesto da ode u Ninivu, on ode u Jopu, popne se na ladju koja je isla u Tarsis. Ali nevazno... Vazno je da umjesto da ide na jedno mjesto, on ide na drugo. Na moru poce jaka bura. Po vjerovanju tadasnjiih ljudi, ko god pobegne od svog Gospodara, ne poslusa ga, privlaci ovakvu kaznu. Pa su poceli da se raspituju ko je odgovoran za ovu oluju. Jona je tada prihvatio da je on taj koji je pogrijesio, jer je on zapravo pobjegao od naredbe svog Gospodara. Bog mu naredjuje da ide u Ninivu, a on ode u Jopu. Kao Boziji vojnik nije ima pravo raditi po svom nahodjenju. Pa sve vratio (muski :) ) i rekao - Ja sam krvi, uzmite me i bacite u more i Bog ce biti zadovoljan time. On je ljut na mene a ne na vas. Zbog mene ce izginuti i vi nevini. Bolje je za vas da me bacite u more.
A oni su rekli... "Ne, ti si tako divan covjek, sveti covjek, stalno si u molitvi. Mi imamo svoj sistem otkrivanja istine. Taj sistem je bacanje kocke. Poput bacanja novcica..." Po tom sistemu pokazalo se da je Jona krivac. :) Pa su ga stvarno uzeli i bacili sa broda. Tada se bura stisala! Mozda je bila slucajnost ali se bura stisala.

Pitanje: Kada su bacili Jonu sa broda... Je li Jona bio ZIV ili MRTAV!?

ZIV!

(Jona je bio dobrovoljac. Rekoa je - Bacite me sa broda. A kada je covjek dobrovoljan ne morate ga prisiljavati ni na sta. Ne morate ga ubiti, vezati ili sta vec... Pristao je da ga bacite. Kakvog!? ZIVOG!)

Dolazi riba i proguta ga. Kakvog?! Zivog ili mrtvog?! ZIVOG!

Prema Joninoj knjizi on se iz utrobe ribe moli Bogu! Da li mrtvaci cine molitvu? NE! Znaci, bio je ZIV!

3 dana i 3 noci riba ga nosi po moru! (ZIVOG!)

Treceg dana, riba ga izbacuje na obalu... Zivog ili mrtvog!? ZIVOG!

Nije vazno koje ste religije... Kada citate Joninu knjigu (uz preduslov ta imate bar gram mozga) reci cete: ZIV, ZIV, ZIV, ZIV...

To je cudo! CUDO NAD CUDIMA! Kada bacite covjeka u more, umrijece. Ako umre - nema cuda. Jer ocekujete da ce umrijeti. Dodje riba i proguta covjeka. Ocekujete da ce umrijeti. Ako - umre nema cuda! Ako ne umre onda je cudo! U utrobi covjek koji bude tri dana i tri noci, umro bi. Ako umre, nema mu'dzize. Dakle, ovo su nevjerovatna cuda, jedan za drugim... Nevjerovatna cuda u Bibliji! Tri puta za redom!

Isus kaze: "Kao sto je Jona bio tri dana i tri noci u utrobi ribe, tako ce i covjeciji sin biti tri dana i tri noci u utrobi zemlje."
Kao sto je Jona bio, tako ce biti i covjeciji sin.

Pitanje: DA LI JE JONA U UTROBI RIBE, TRI DANA I TRI NOCI BIO MRTAV ILI ZIV?

ZIV!

Ali, pitanje: DA LI JE ISUS U GROBNICI BIO ZIV ILI MRTAV!?

MRTAV!

Ne postoji ni jedan hriscanin koji moze reci da Isus nije bio mrtav u grobnici!! (doduse, ovdje na forumu mozes cuti svasta)

  • Jona je bio ZIV tri dana i tri noci.
  • Isus je bio MRTAV (prema hriscanima) tri dana i tri noci.

Sada najvaznieje pitanje:
Da li je ovo KAO Jona ili NIJE kao Jona?

Isus kaze: KAO STO JE JONA BIO (ne koliko, mada i ovdje postoji kvaka)
Jona je bio ziv. Isus je bio mrtav. KAO Jona ili NIJE kao Jona?

NIJE KAO JONA!

Sada razmislite... DA LI ISUS GOVORI ISTINU ili VI GOVORITE ISTINU?
Drugim rijecima,

JE LI ISUS LAZOV ILI STE VI LAZOVI?

NE MOZETE BITI OBOJE U PRAVU!

Isus kaze da ce biti kao Jona, a vi govorite da nece biti kao Jona!
Dakle, ili je ON LAGAO ili VI LAZETE?

Ako kazete da je u pitanju faktor vremena (iako Isus kaze KAO JONA a ne KOLIKO DUGO KAO JONA) onda sta ima tu cudno!? Ako je mrtav 3 minuta ili 3 dana... To nije cudo! CUDO JE KADA OCEKUJES COVJEKA MRTVOG, A ON NE UMRE!
 
Ali ok. Ajmo i na takav nacin... Da je bio vremenski faktor u pitanju.
3 dana i 3 noci = Jona
3 dana i 3 noci = Isus

Pitanje: Da li je to ispunio? (vremenski fakotr)

Hriscani (ucenjaci) kazu DA!

Kao prvo, ocigledno je da nije ispunjen znak (po hriscanima). Jona je bio ziv. Isus je bio mrtav. Jednom ste oterali Isusa u laz...
E pa nije jedini put...

Ne zaboravite: "Davljenik se hvata i za slamku!"

Da li znate kada je Isus razapet? Svi kriscani daju odgovor: "VELIKI PETAK!" Svaka krscanska nacija na planeti slavi VELIKI PETAK! Sta to cini VELIKI PETAK velikim... Kazu: "Tada je Isus umro za nase grijehe." :)

Ok, a kada je razapet? Ujutru ili poslijepodne?
Iskreno... Nije ni previse vazno... Neki ce reci ujutru, neki poslijepodne.

Koliko dugo je bio na krstu? Neki kazu 3 sata neki kazu 6 sati. Opet je svejedno.

Vidite, prema Pismima, Zidovi su zurili da ga stave na krst.
Zasto su bili u zurbi? Zato sto su se bojali obicnog naroda. Isus je bio masama ljudi heroj, lijecio je gluve, slijepe, ozivio je mrtvaca, jednom prilikom je nahranio 5 hiljada ljudi sa dva parceta ribe i malo hleba. Na drugom mjestu 3000 ljudi. Ljudi su voljeli takvog covjeka. Ako mu je zivot u opasnosti, moze se javiti i pobuna (naroda).
Zato su ga hitno hitno hitno stavili na krst i rijesili ga se. Uhapisli su ga. Imali su ponocno sudjenje koje se po obicaju ne desava. Rano ujutru su ga odveli Pilatu, a Pilat je samo cekao, nije imao posla, primio ih je i rekao: "On se mene ne tice vodite ga Herodu." Odvode ga Herodu. Herod ceka. Ni on nema sta da radi i prima ih (nista nisu imali da rade, samo su cekali!) Vracaju ga Pilatu :) on ih opet ceka. (iskreno ovo se vidja samo u Holivudu ali nije vazno, prihvata se sve.)
Na kraju, stavljaju ga na krst! To je bilo oko 3 popodne. Na krstu, kazu da je bio 3 sata.
Koliko god da su zurli (Zidovi) da ga stave na krst, toliko su ti cudni ljudi zurili i da ga spuste! Nevjerovatno!
Prvo zure da ga stave na krst a onda zure da ga maknu sa krsta!

Znate li zasto? Zbog sabata. (subota)
U Starom zavjetu im je receno da niko ne smije visiti na drvu, nijedan zlocinac koji je kaznjen po zakonu Gospoda. Zato niko nije smio visiti na krstu u subotu koja pocinje u petak u 6 sati uvece!
Musliani i jevreji racunaju novi dan nakon Zalaska sunca. (primjer veceras pocinje srijeda u 19:58 kada pocinje i mjesec Ramazan kod nas. Kada vidimo mlad mjesec zapocinjemo post. Na kraju mjeseca kada je opet mlad mjesec zavrsavamo post. Tako muslimani i jeverji racunaju dane.)

Dakle, subota pocinje u petak uvece oko 6 sati! Zato su i zurili da ga spuste sa krsta.

Zatim, okupali su ga (ogasulili ga). To traje oko sat, sat i po. Zatim su ga uvili u cefine i stavili ga u grobnicu. Do tada, vec je bilo vece. Prema Bibliji, kada su stavili tijelo u grobnicu vec je bilo vece.

Dakle, petak uvece trebao je biti u grobnici!
Ponavljam... PETAK UVECE TREBAO BI BITI U GROBU!
Subota obdanica, ON BI TREBAO BITI U GROBU! (dijelim dan na dan i noc jer je to tako Isus radio: "Kao sto je Jona bio tri dana i tri noci...")
Dakle, petak uvece, subota obdanice, subota uvece.

NEDELJA UJUTRU, prvi dan u nedelji, Marija Magdalena odlazi do grobnice! Tako Biblija kaze. Grobnica je bila prazna!!!

Kazem, trebalo bi, trebalo bi, trebalo... Znate zasto? Zato sto je mogao izaci vec u petak uvece. (Ali posto Biblija to ne kaze, neci ni ja naglasavati.) Cinjenica da je mogao...
Nego nevazno...

PITANJE: KOLIKO DANA I KOLIKO NOCI JE PROSLO!?!?

1 dan i 2 noci!

Pitam vas je li to isto kao sto je Isus rekao: "Kao sto je Jona bio tri dana i tri noci, tako ce i covjeciji sin biti TRI DANA I TRI NOCI"

Znaci, Isus je opet omanuo! Ne postoji nijedan matematicar na planeti koji bi mogao reci da je suprotno i koji bi vam mogao ovdje pomoci!!

MORATE SLIJEDITI HERBERTA ARMSTRONGA! Iako je mrtav, jos uvijek izlazi njegov magazin (8.8 miliona magazina "Playing truth" mjesecno)
Tamo stoji da Isus nije razapet na VELIKI PETAK nego na VELIKU SRIJEDU!
Haha, novi trend. I 8.8 miliona hriscana dobice novo "pranje mozga"!

Sala na stranu... Po vama, jedan od najvecih Bozijih poslanika je u ispunjavanju samo jednog prorocastva omanuo 2 puta!

Vi kazete za ovog covjeka da je dosao da umre za nase grijehe.
Ali pogledajte kako on postupa uoci Velikog petka, u cetvrtak...
Svoje apostole je sakupio u gornoj sobi gdje su imali tajnu veceru.
Za tim stolom, on ih pita da li se sjeca da im je rekao da ne smiju nositi nista od oruzija kada idu da propovijedaju i lijece.
"Da li ste nesto zaboravili? " Kazu: Ne.

Ali sada vam kazem, vi koji nemate mac, prodajte sto imate i kupite mac! MAC! Za odsijecanje ljudskih glava! Naredjuje im da kupe maceve! Jedan od njih kaze: Ucitelju, imamo vec dva. Pa on kaze dovoljno je. :)

Sta ce im macevi!? Da seckaju jabuke?! Banane?! Sta ce im mac?! Da skidaju ljudima glave!

U Lukinom evandljelju vam i kaze, poglavlje 19 stih 27:

"A one moje nerijatelje koji koji ne htjedose, da ja kraljujem nad njima dovedite ovamo i pogubite ih pred mojim ocima!" (Luka, 19:27)

Cime da ih pogube?! PRSTIMA!? DOVEDITE IH OVAMI O ODRUBITE IM GLAVE!
Ako nisu spremni da me prihvate kao kralja dovedite ih ovamo i poubijajte ih!
Sada im naredjuje da se naoruzaju, pa su se i naoruzali.
Zatim ih je poveo u baste Getsima. Zasto!? Da obavlja molitvu!?
Zar nije mogao da se moli u gornjoj sobi? Ili da ode u Jerusalimski hram? Zasto mora tamo da ide? E pa, u tome se krije strategija. Otisli su u pola noci! Osmoricu je stavio kod kapije i naredio im da ostanu tu cuvaju strazu! Sa sobom je poveo Petra i dva sina Zebedija, sva ratoborna momka. Petar "STIJENA" i dva sina "OLUJE". Tako pise u Bibliji. Zatim je otisao dublje u bastu i naredio im da sjednu i gledaju. Pa se malo udaljio, pao je nicice i moli se Bogu:
"Oce moj, ako je moguce, otkloni od mene nevolje. Ali nece biti kako ja hocu vec kako Ti hoces. Gospodaru SPASI ME!" Bio je u agoniji. Molio se najiskrenije...
Kakav je to izbor?

BOG PRAVI IZBOR??!?!

Izmedju Oca i Sina postojao je ugovor jos prije nastanka svijeta, tako kazu hriscani. Jos prije nastanka svijeta napravili su ugovor: "Sine, poslacu ti 4 hiljade godina nakon Adama, da umres za grijehe ljudi."

Izgleda da Isus nije znao nista o tome!?!?

Pogledajte kako se ponasa! OSAM LJUDI NA KAPIJI!? "Pssst, Ostanite ovdje. Vas trojica pratite me. Tiho..." :)

Je li se tako neko priprema za samoubistvo!? Je li se tako neko priprema za dobrovoljnu zrtvu!? Recite...

(Ko je sluzio vojsku znace da se ovako ne priprema samoubistvo vec zastita. :) )

Njegovi apostoli su mu dali obecanje: "Ucitelju, spremni smo da za tebe damo zivot! Da odemo u zatvor!"

Ali Zidovi su bili pametniji nego sto su mislili, doveli su rimske vojnike! Sada se situacija promijenila. Sta cete ciniti protiv naoruzane vojske!? Isjekli bi mu apostole na komade.
Pa Isus kaze: "Spuste maceve, onaj ko zivi macem - umrijece od maca."

On je to znao i prije ali se situacija promijenila pa se i plan promijenio (sada shvatam da ovo nije kontradikcija u Bibliji vec vrlo realna stvar koja ne moze da se tumaci na dva nacina.)

ISUS nije dosao da umre, niti je umro, odnosno nije ni ubijen niti razapet! Pod pretpostavkom da je razapet svaki njegov pokret nacin na koji se ponasao odaje covjeka koji je izbjegao ubistvo, a ne covjeka koji je razapet!

Dodao bih da naslov mozemo promijeniti sada u KRUSIFIKCIJA.


Nezamislivo je da Milostivi ima dijete.
ta svi ce oni, i oni na nebesima i oni na Zemlji, kao robovi u Milostivog traziti utociste!
On ih je sva zapamtio i tacno izbrojio,
i svi ce Mu na Sudnjem danu doci pojedinacno.
One koji su vjerovali i dobra djela cinili Milostivi ce sigurno voljenim uciniti.Mi smo Kur’an ucinili lahkim, na tvome jeziku, da bi njime one koji se Allaha boje i grijeha klone obradovao, a inadzije nepopustljive opomenuo.
A koliko smo samo naroda prije njih unistili! Da li ijednog od njih vidis i da li i najslabiji glas njihov cujes?

(Maryam, 97-98)
 

Fajteru, kod tebe kao u trileru.
Na stranu moj ad hominem pristup, ali nekako sam i na svom i na tuđem primeru uočio sledeće: što se više čudim da neko drugi veruje ili zastupa nešto što mi je tako uočljiva, da ne kažem, vrišteća nelogičnost, to sam zapravo bliži tome da ja, a ne taj drugi, greši u razumevanju pojave/stava koji odbacujem.

Evo, primena mog zaključka na konkretno tvom primeru, Fajteru. Tebi je do izbezumljenosti nelogična i smešna vera koju mi, hrišćani, imamo u Isusa Hrista. Besmislenost te naše vere, tebi je toliko očigledna, da je te besmislenosti, besmislenije još samo naše, hrišćansko neuviđavanje tog besmisla.

A znaš li zašto je to tako?

Zato što si, da bi došao do takvog zaključka, morao toliko toga, suštinski važnog za hrišćane, da prenebregneš/zanemariš, svesno ili nesvesno, namerno ili nenamerno i posledično da napraviš veliki broj pogrešnih premisa, pogrešno primenjih misaonih procesa zaključivanja i posledično, pogrešnih zaključaka.

Dakle, ovde izneta tvoja misaona građevina, ima greške u temeljima, greške u zidovima i i greške u krovu (pogrešni materijal + pogrešno građenje + pogrešna lokacija) i ja, kao hrišćanin mogu samo reći da ona ne predstavlja hrišćanstvo, bez obzira što ti smatraš da je kristalno jasno da ipak predstavlja.

E sad, vrlo verovatno je da, zbog količine grešaka koje si izneo i vremena koje je neophodno da se izdvoji kako bi ti se dokazalo to da je reč o greškama + neizvesnost ishoda eventualnog procesa objašnjavanja, jednostavno obeshrabruje tvoje sagovornike da krenu sa studioznim razmatranjem ogromne količine stvari koje si izneo. Što će, u krajnjoj liniji, verovatno učvrstiti tebe u ubeđenosti u svoje stavove i učiniti da smatraš da je hrišćanska vera još očiglednije besmislena.

E, vidiš tu se postavlja pitanje: ko je kriv tome?
1) Hrišćanin koga mrzi da ti stavku po stavku odgovara na izneti stav, ili
2) Fajter, koji (ne)svesno prelazi preko osnovnih stvari koje hrišćani veruju i svoje mišljenje dovodi do krajnjeg zaključka, bez provere tačnosti osnovih premisa?
:manikir:


Eto, toliko od mene. Ko preživi ovu moju poruku, smatraću ga prepodobnim :per:
 
Fajteru, kod tebe kao u trileru.
Na stranu moj ad hominem pristup, ali nekako sam i na svom i na tuđem primeru uočio sledeće: što se više čudim da neko drugi veruje ili zastupa nešto što mi je tako uočljiva, da ne kažem, vrišteća nelogičnost, to sam zapravo bliži tome da ja, a ne taj drugi, greši u razumevanju pojave/stava koji odbacujem.

Evo, primena mog zaključka na konkretno tvom primeru, Fajteru. Tebi je do izbezumljenosti nelogična i smešna vera koju mi, hrišćani, imamo u Isusa Hrista. Besmislenost te naše vere, tebi je toliko očigledna, da je te besmislenosti, besmislenije još samo naše, hrišćansko neuviđavanje tog besmisla.

A znaš li zašto je to tako?

Zato što si, da bi došao do takvog zaključka, morao toliko toga, suštinski važnog za hrišćane, da prenebregneš/zanemariš, svesno ili nesvesno, namerno ili nenamerno i posledično da napraviš veliki broj pogrešnih premisa, pogrešno primenjih misaonih procesa zaključivanja i posledično, pogrešnih zaključaka.

Dakle, ovde izneta tvoja misaona građevina, ima greške u temeljima, greške u zidovima i i greške u krovu (pogrešni materijal + pogrešno građenje + pogrešna lokacija) i ja, kao hrišćanin mogu samo reći da ona ne predstavlja hrišćanstvo, bez obzira što ti smatraš da je kristalno jasno da ipak predstavlja.

E sad, vrlo verovatno je da, zbog količine grešaka koje si izneo i vremena koje je neophodno da se izdvoji kako bi ti se dokazalo to da je reč o greškama + neizvesnost ishoda eventualnog procesa objašnjavanja, jednostavno obeshrabruje tvoje sagovornike da krenu sa studioznim razmatranjem ogromne količine stvari koje si izneo. Što će, u krajnjoj liniji, verovatno učvrstiti tebe u ubeđenosti u svoje stavove i učiniti da smatraš da je hrišćanska vera još očiglednije besmislena.

E, vidiš tu se postavlja pitanje: ko je kriv tome?
1) Hrišćanin koga mrzi da ti stavku po stavku odgovara na izneti stav, ili
2) Fajter, koji (ne)svesno prelazi preko osnovnih stvari koje hrišćani veruju i svoje mišljenje dovodi do krajnjeg zaključka, bez provere tačnosti osnovih premisa?
:manikir:


Eto, toliko od mene. Ko preživi ovu moju poruku, smatraću ga prepodobnim :per:

Pa zar ne mislis da u svakoj svetoj knjizi treba da trazim "samo ono najbolje"

Kao prvo... SVAKA STVAR KOJA JE NAVEDENA JE BAS TAKO RECENA U BIBLIJI, tebe sto mrzi da proucavas svoju vjeru, a ne tudju iskreno nije razlog da ovo moze izneseno nije tacno.
Ne smatram hriscanstvo besmislenim ali smatram neispravnih.
Biblija nije vjerodostojna, to je cinjenica.
Vi biste htjedi slijedite Isusa. To je skroz u redu. I ja ga slijedim ali ne nacin na koji mislis. Ja vjeruje da je on Allahov poslanik i slijedeci islam, ja slijedim i svakog Allahovog poslanika, medju njima i Isa a.s.
To je li pogresno zakljucivanje je vec relativna stvar. Ali sve je tacno i nista nije izmijenjeno ili izmisljeno.

Ja cijenim hriscanstvo, jer je vjera najbliza islamu, isitnskoj vjeri. Ali ako umrete kao pripadnici neke druge vjere, a ne islama, necete uci u Dzennet (prema Kur'anu). Uslov je da ste pravi hriscani, a hriscani uzdizu poslanika do bozanstva sto je sirk i grijeh koji se ne prasta.
Nego, nevazno...

Hriscanstvo se bazira na ljubavi prema ovom onom... Sve je lijepo i svuda cvetaju ruze... Ali to nije ispravno... Ja mogu napisati takvu knjgu, kao sto rekoh Liv, pa da nadjes mnoge moralne i eticke vrijednosti. To i dalje ne znaci da je to ispravno.
Kada vjerujes u neku svetu knjigu moras imati razloge zbog kogih ces smatrati tu knjigu vjerodostojnom! Inace, sta je vjerovanje na slijepo!? Zasto onda ne vjerujes da ima milion bogova... Zasto egipcansko vjerovanje nije ispravno a Biblijsko jeste (nemoj mi reci zbog ljubavi pitam koji je dokaz da je jedna tacna a druga ne).

pozdrav, ne zamjeri... Ako te mrzi da se ukljucis u temu koja je po meni bas dobra za diskusiju, nemoj govoriti da si lijen pa ne mozes ili da je nesto netacno bez ikakve osnove. Ovo sve sto sam rekao je prihvatio jedan hriscanski ucenjak. Cini mi se Douglas. Protestant. Nije znao odgovoriti na ovo. Zasto... Zato sto je ovo cinjenicno stanje. :)
 
не спамујем ти си први споменуо, па ме баш заинтересовало где се то космос шири.:think:

Rekao sam ti za ove druge poruke.

pocetkom XX vijeka, razvila se teroija da se kosmos siri... 1929. naucnik Edwin Hubble je dokazao da se kosmos siri uz pomoc gigantskog teleskopa. Za to otkrice je dobio Nobelovu nagradu. Ako te interesuje potrazi na Google ili Youtube (jos bolje) EXPANSION OF UNIVERSE ili HUBBLE'S LAW

"And it is We who have constructed the heaven with might, and verily, it is We who are steadily expanding it."
Qur'an (51:47)

pozdrav
 
Rekao sam ti za ove druge poruke.

pocetkom XX vijeka, razvila se teroija da se kosmos siri... 1929. naucnik Edwin Hubble je dokazao da se kosmos siri uz pomoc gigantskog teleskopa. Za to otkrice je dobio Nobelovu nagradu. Ako te interesuje potrazi na Google ili Youtube (jos bolje) EXPANSION OF UNIVERSE ili HUBBLE'S LAW



pozdrav

оставимо ми хабла да хаблује, тебе питам, где се космос шири?
и још нешто ми ниси одговорио а то је битно иако не изгледа тако.
пошто си нам рекао да нама православцима вера је слаба, да смо веру узели и прихватили тако што нисмо проучавали друге религије, те си нам на тај начин натукнуо да нам је вера наметнута од родитеља, по наслеђу, а ти ако имаш м*уда сад реци јеси ли ти као стручњак за религије који је увидео и "доказао" да је ислам "права" вера, бошњак тј србин или бошњак тј хрват?
 
оставимо ми хабла да хаблује, тебе питам, где се космос шири?
и још нешто ми ниси одговорио а то је битно иако не изгледа тако.
пошто си нам рекао да нама православцима вера је слаба, да смо веру узели и прихватили тако што нисмо проучавали друге религије, те си нам на тај начин натукнуо да нам је вера наметнута од родитеља, по наслеђу, а ти ако имаш м*уда сад реци јеси ли ти као стручњак за религије који је увидео и "доказао" да је ислам "права" вера, бошњак тј србин или бошњак тј хрват?

Shvatas li koliko je to pitanje glupo!? (u vezi kosmosa)

Interesuje ko su mi preci!? E pa vidis... Tu imas kratke poglede... Ako shvatis da su Adem a.s. i hz. Havva bili muslimani onda ces znati da smo svi od muslimana. (nista se ne cudi, ne iskljucujem ni tebe)
A ponosno mogu reci ni jedno i ni drugo od tog sto si ponudio u smislu u kom si postavio. (nemas pravo na novo pitanje) A tvoj problem je sto ne vidis dalje od Srbije... Kada shvatis velicinu Jednog i Jedinog stvoritelja, shvatices da ni sa Hubble-ovim teleskom se ne vidimo. (mislim na Zemlju, ne Srbiju... A ionako ne zivim u Srbiji iako cesto idem tamo.)

Pa da, u pravu si, vjera vam je slaba... Ali slijepo vjerujete jer vam je mozak ispran... Ili ako ti vise odgovara programirani ste... Od kad se rodite samo vam se govori da je Isus razapet i da je kroz njega spas... BE OPEN MIND! Zivot je mnogo komplikovaniji nego sto mislis...

Jos jednom ti kazem: NE SPAMUJ! Ako te interesuje nesto, reci cu ti na pp. Ovdje ti vise ne odgovaram. Ovu "biser temu" da mi unistavas? NE DAM! :)
 
Shvatas li koliko je to pitanje glupo!? (u vezi kosmosa)

Interesuje ko su mi preci!? E pa vidis... Tu imas kratke poglede... Ako shvatis da su Adem a.s. i hz. Havva bili muslimani onda ces znati da smo svi od muslimana. (nista se ne cudi, ne iskljucujem ni tebe)
A ponosno mogu reci ni jedno i ni drugo od tog sto si ponudio u smislu u kom si postavio. (nemas pravo na novo pitanje) A tvoj problem je sto ne vidis dalje od Srbije... Kada shvatis velicinu Jednog i Jedinog stvoritelja, shvatices da ni sa Hubble-ovim teleskom se ne vidimo. (mislim na Zemlju, ne Srbiju... A ionako ne zivim u Srbiji iako cesto idem tamo.)

Pa da, u pravu si, vjera vam je slaba... Ali slijepo vjerujete jer vam je mozak ispran... Ili ako ti vise odgovara programirani ste... Od kad se rodite samo vam se govori da je Isus razapet i da je kroz njega spas... BE OPEN MIND! Zivot je mnogo komplikovaniji nego sto mislis...

Jos jednom ti kazem: NE SPAMUJ! Ako te interesuje nesto, reci cu ti na pp. Ovdje ti vise ne odgovaram. Ovu "biser temu" da mi unistavas? NE DAM! :)

што би рекли млади - утрипован си зато и не видиш даље од свог носа, једноставно како се постављаш према нама изискује да знамо које си нације (ако имаш м*уда).
мани ме пп овде ти нам јасно и гласно реци нацију.
да ли те је срамота своје нације?
 
што би рекли млади - утрипован си зато и не видиш даље од свог носа, једноставно како се постављаш према нама изискује да знамо које си нације (ако имаш м*уда).
мани ме пп овде ти нам јасно и гласно реци нацију.
да ли те је срамота своје нације?

Vrlo ponosan, za tvoju informaciju.
 
USLIŠAN ZA SVOJU MOLITVU

DA vidimo što je molio :


5 Tako i Krist ne proslavi sam sebe, da bude veliki svećenik, nego onaj, koji mu reče: "Ti si Sin moj, ja te danas rodih."
6 Kao što i na drugom mjestu govori: "Ti si svećenik dovijeka po redu Melkizedekovu."
7 On je u dane tijela svojega prošnje i ponizne molitve k onome, koji ga je mogao izbaviti od smrti, s velikom vikom i suzama prinosio, i bio je uslišen za svoju smjernost,
8 Iako je bio Sin Božji, po muci naučio se je poslušnosti.
9 I došavši k svrši, postade svima, koji ga slušaju, uzrok spasenja vječnoga,
10 Nazvan od Boga veliki svećenik po redu Melkizedekovu.

HEBREJIMA 5



38 On im reče: "Žalosna je duša moja do smrti; ostanite ovdje bdijte s menom!"
39 I otide malo dalje, pade ničice na svoje lice, i pomoli se: "Oče moj, ako je moguće, neka me mimoiđe čaša ova! Ali ne kako ja hoću, nego kako ti hoćeš."
40 Tada dođe k učenicima svojim i nađe ih gdje spavaju. Reče Petru: "Zar nijeste mogli jednu uru probdjeti s menom?
41 Bdijte i molite se, da ne padnete u napast; jer je duh voljan, ali je tijelo slabo."

MATEJ 26

I pohvala niku Fighter za vrlo dobru analizu....
Sve biblijski korektno.................................

Hvala. (Jonin znak na koji se svi pozivaju je mnogo bolja stvar za analizu.)
 
Poslednja izmena:

U dalekoj proslosti, oni su bili Arabljani. Dakle to je i tvoja nacina. (ne mozes da biras ono sta ti odgovara... Ili ono sto sada jesi ili ono sto su oni prvi bili, zar ne?)

Nego ajde, prebacicu ovu poslednju analizu na poslednju stranicu jer si uspio otici OFF Topic da bi tema izgubila smisao. Ajde, da se mi vratimo temi pa ti kao neki hriscanin da nam pojasnis neke stvari posto vidim da te samo interesuje gdje je koja granica i sta ti je ded bio.
 
Dakle, mozemo da nastavimo...

Isus nikada nije pokazivao da je duh (nakon sto je uskrsnut). On se stalno krio. Nikada nije izasao na otvoreno. Nikada nije otisao u Jerusalimski hram. Zidovima je dao znak. Nikada nije otisao da im pokaze znak. Pa je rekao - Sjecate li se sta sam vam govorio? Evo me. Recite svima. Ali niko nije htio da ode njima. On je Zidovima dao jedan znak, koji se spominje u Matejinom evandjelju.
Govori se o vec spomenutom ponasanju prema Zidovima. I oni su rekli:

"Ucitelju, htjeli bismo od tebe vidjeti koji cudesni znak!"
(Matej, (12:38-40))

Drugim rijecima, hoce cudo da bi se uvjerili da je Boziji poslanik, da je onaj koga cekaju, Mesija. Uradi nesto poput letenja, hodaj po vodi, ozivi mrtvog...
Uradi nesto da bi smo ti vjerovali, da si Mesija.

Odgovarajuci im, Isus kaze:

"Zao i preljubotvoran rod trazi znak..."

To je bio uzasan narod. Trazili su trikove, znakove, cuda....

"Zao i preljubotvoran rod trazi znak. Ali mu se nece dati drugi znak osim znaka proroka Jone.".
(Matej, (2:39))

SAMO JEDAN ZNAK! Ni jedan vise!

.."Kao sto je Jona bio u utrobi morske nemani tri dana i tri noci, tako ce i Sin covjecji (Isus) u krilu zemlje biti tri dana i tri noci."
(Matej, (12:40))

Ovo je jedini znak koji sam vam spreman dati, jedino cudo koje sam spreman da izvedem.

Nije rekao: "Znate onog slijepca? Ja sam ga izlijecio. Znate onu bolesnu zenu, dotakla me i ozdravila. Znate li da sam unistio onih 2000 svinja? Znate li da sam pretvorio vodu u vino? itd."
NISTA! Nista od toga im nije rekao! Rekao je: "Jedini znak koji sam vam spreman dati je Jonin znak. Ono sto se desilo Joni desice se i meni. Njegovo cudo bice i moje cudo."

Sada dolazi kvaka... Rijetko koji hriscanin zna KOJI JE TO JONIN ZNAK!? Isus je rekao: Moj znak je Jonin znak. ... Pa koji je to znak?

Veliki hriscanski ucenjanaci nisu znali ovo pitanje (nisam ja uspio naci odgovor, of course)
Ali kada se pitaju: Da li je ispunjen!? Kao iz topa: JESTE! Ali kako? Sta je bilo!?

Da bi ste znali Jonin znak, morate u Bibliji pronaci Joninu knjigu.
Ta knjiga ima samo jednu stranu. 4 kratka poglavlja. Dakle, da bi procitali njegovu knjige, ne treba vam ni dva minuta.

Tamo cete pronaci da je Jona bio poslat narodu Ninive. (Bog mu je zapovijedio da ide narodu Ninive da ih upozori (da se pokaju) inace ce ih unistiti)
Jona je bio Boziji poslanik, ali ipak covjek, ima svoje slabosti.
Razmisljao je: Ti nevjernici nikad nece prihvatiti savjete, ismijavace me. Kao sto je Isus opisivao: "Zao i preljubotvoran rod." Tako je i ovo bio preljubotvoran rod u vrijeme Jone.
Pa umjesto da ode u Ninivu, on ode u Jopu, popne se na ladju koja je isla u Tarsis. Ali nevazno... Vazno je da umjesto da ide na jedno mjesto, on ide na drugo. Na moru poce jaka bura. Po vjerovanju tadasnjiih ljudi, ko god pobegne od svog Gospodara, ne poslusa ga, privlaci ovakvu kaznu. Pa su poceli da se raspituju ko je odgovoran za ovu oluju. Jona je tada prihvatio da je on taj koji je pogrijesio, jer je on zapravo pobjegao od naredbe svog Gospodara. Bog mu naredjuje da ide u Ninivu, a on ode u Jopu. Kao Boziji vojnik nije ima pravo raditi po svom nahodjenju. Pa sve vratio (muski :) ) i rekao - Ja sam krvi, uzmite me i bacite u more i Bog ce biti zadovoljan time. On je ljut na mene a ne na vas. Zbog mene ce izginuti i vi nevini. Bolje je za vas da me bacite u more.
A oni su rekli... "Ne, ti si tako divan covjek, sveti covjek, stalno si u molitvi. Mi imamo svoj sistem otkrivanja istine. Taj sistem je bacanje kocke. Poput bacanja novcica..." Po tom sistemu pokazalo se da je Jona krivac. :) Pa su ga stvarno uzeli i bacili sa broda. Tada se bura stisala! Mozda je bila slucajnost ali se bura stisala.

Pitanje: Kada su bacili Jonu sa broda... Je li Jona bio ZIV ili MRTAV!?

ZIV!

(Jona je bio dobrovoljac. Rekoa je - Bacite me sa broda. A kada je covjek dobrovoljan ne morate ga prisiljavati ni na sta. Ne morate ga ubiti, vezati ili sta vec... Pristao je da ga bacite. Kakvog!? ZIVOG!)

Dolazi riba i proguta ga. Kakvog?! Zivog ili mrtvog?! ZIVOG!

Prema Joninoj knjizi on se iz utrobe ribe moli Bogu! Da li mrtvaci cine molitvu? NE! Znaci, bio je ZIV!

3 dana i 3 noci riba ga nosi po moru! (ZIVOG!)

Treceg dana, riba ga izbacuje na obalu... Zivog ili mrtvog!? ZIVOG!

Nije vazno koje ste religije... Kada citate Joninu knjigu (uz preduslov ta imate bar gram mozga) reci cete: ZIV, ZIV, ZIV, ZIV...

To je cudo! CUDO NAD CUDIMA! Kada bacite covjeka u more, umrijece. Ako umre - nema cuda. Jer ocekujete da ce umrijeti. Dodje riba i proguta covjeka. Ocekujete da ce umrijeti. Ako - umre nema cuda! Ako ne umre onda je cudo! U utrobi covjek koji bude tri dana i tri noci, umro bi. Ako umre, nema mu'dzize. Dakle, ovo su nevjerovatna cuda, jedan za drugim... Nevjerovatna cuda u Bibliji! Tri puta za redom!

Isus kaze: "Kao sto je Jona bio tri dana i tri noci u utrobi ribe, tako ce i covjeciji sin biti tri dana i tri noci u utrobi zemlje."
Kao sto je Jona bio, tako ce biti i covjeciji sin.

Pitanje: DA LI JE JONA U UTROBI RIBE, TRI DANA I TRI NOCI BIO MRTAV ILI ZIV?

ZIV!

Ali, pitanje: DA LI JE ISUS U GROBNICI BIO ZIV ILI MRTAV!?

MRTAV!

Ne postoji ni jedan hriscanin koji moze reci da Isus nije bio mrtav u grobnici!! (doduse, ovdje na forumu mozes cuti svasta)

  • Jona je bio ZIV tri dana i tri noci.
  • Isus je bio MRTAV (prema hriscanima) tri dana i tri noci.

Sada najvaznieje pitanje:
Da li je ovo KAO Jona ili NIJE kao Jona?

Isus kaze: KAO STO JE JONA BIO (ne koliko, mada i ovdje postoji kvaka)
Jona je bio ziv. Isus je bio mrtav. KAO Jona ili NIJE kao Jona?

NIJE KAO JONA!

Sada razmislite... DA LI ISUS GOVORI ISTINU ili VI GOVORITE ISTINU?
Drugim rijecima,

JE LI ISUS LAZOV ILI STE VI LAZOVI?

NE MOZETE BITI OBOJE U PRAVU!

Isus kaze da ce biti kao Jona, a vi govorite da nece biti kao Jona!
Dakle, ili je ON LAGAO ili VI LAZETE?

Ako kazete da je u pitanju faktor vremena (iako Isus kaze KAO JONA a ne KOLIKO DUGO KAO JONA) onda sta ima tu cudno!? Ako je mrtav 3 minuta ili 3 dana... To nije cudo! CUDO JE KADA OCEKUJES COVJEKA MRTVOG, A ON NE UMRE!
 
Ali ok. Ajmo i na takav nacin... Da je bio vremenski faktor u pitanju.
3 dana i 3 noci = Jona
3 dana i 3 noci = Isus

Pitanje: Da li je to ispunio? (vremenski fakotr)

Hriscani (ucenjaci) kazu DA!

Kao prvo, ocigledno je da nije ispunjen znak (po hriscanima). Jona je bio ziv. Isus je bio mrtav. Jednom ste oterali Isusa u laz...
E pa nije jedini put...

Ne zaboravite: "Davljenik se hvata i za slamku!"

Da li znate kada je Isus razapet? Svi kriscani daju odgovor: "VELIKI PETAK!" Svaka krscanska nacija na planeti slavi VELIKI PETAK! Sta to cini VELIKI PETAK velikim... Kazu: "Tada je Isus umro za nase grijehe." :)

Ok, a kada je razapet? Ujutru ili poslijepodne?
Iskreno... Nije ni previse vazno... Neki ce reci ujutru, neki poslijepodne.

Koliko dugo je bio na krstu? Neki kazu 3 sata neki kazu 6 sati. Opet je svejedno.

Vidite, prema Pismima, Zidovi su zurili da ga stave na krst.
Zasto su bili u zurbi? Zato sto su se bojali obicnog naroda. Isus je bio masama ljudi heroj, lijecio je gluve, slijepe, ozivio je mrtvaca, jednom prilikom je nahranio 5 hiljada ljudi sa dva parceta ribe i malo hleba. Na drugom mjestu 3000 ljudi. Ljudi su voljeli takvog covjeka. Ako mu je zivot u opasnosti, moze se javiti i pobuna (naroda).
Zato su ga hitno hitno hitno stavili na krst i rijesili ga se. Uhapisli su ga. Imali su ponocno sudjenje koje se po obicaju ne desava. Rano ujutru su ga odveli Pilatu, a Pilat je samo cekao, nije imao posla, primio ih je i rekao: "On se mene ne tice vodite ga Herodu." Odvode ga Herodu. Herod ceka. Ni on nema sta da radi i prima ih (nista nisu imali da rade, samo su cekali!) Vracaju ga Pilatu :) on ih opet ceka. (iskreno ovo se vidja samo u Holivudu ali nije vazno, prihvata se sve.)
Na kraju, stavljaju ga na krst! To je bilo oko 3 popodne. Na krstu, kazu da je bio 3 sata.
Koliko god da su zurli (Zidovi) da ga stave na krst, toliko su ti cudni ljudi zurili i da ga spuste! Nevjerovatno!
Prvo zure da ga stave na krst a onda zure da ga maknu sa krsta!

Znate li zasto? Zbog sabata. (subota)
U Starom zavjetu im je receno da niko ne smije visiti na drvu, nijedan zlocinac koji je kaznjen po zakonu Gospoda. Zato niko nije smio visiti na krstu u subotu koja pocinje u petak u 6 sati uvece!
Musliani i jevreji racunaju novi dan nakon Zalaska sunca. (primjer veceras pocinje srijeda u 19:58 kada pocinje i mjesec Ramazan kod nas. Kada vidimo mlad mjesec zapocinjemo post. Na kraju mjeseca kada je opet mlad mjesec zavrsavamo post. Tako muslimani i jeverji racunaju dane.)

Dakle, subota pocinje u petak uvece oko 6 sati! Zato su i zurili da ga spuste sa krsta.

Zatim, okupali su ga (ogasulili ga). To traje oko sat, sat i po. Zatim su ga uvili u cefine i stavili ga u grobnicu. Do tada, vec je bilo vece. Prema Bibliji, kada su stavili tijelo u grobnicu vec je bilo vece.

Dakle, petak uvece trebao je biti u grobnici!
Ponavljam... PETAK UVECE TREBAO BI BITI U GROBU!
Subota obdanica, ON BI TREBAO BITI U GROBU! (dijelim dan na dan i noc jer je to tako Isus radio: "Kao sto je Jona bio tri dana i tri noci...")
Dakle, petak uvece, subota obdanice, subota uvece.

NEDELJA UJUTRU, prvi dan u nedelji, Marija Magdalena odlazi do grobnice! Tako Biblija kaze. Grobnica je bila prazna!!!

Kazem, trebalo bi, trebalo bi, trebalo... Znate zasto? Zato sto je mogao izaci vec u petak uvece. (Ali posto Biblija to ne kaze, neci ni ja naglasavati.) Cinjenica da je mogao...
Nego nevazno...

PITANJE: KOLIKO DANA I KOLIKO NOCI JE PROSLO!?!?

1 dan i 2 noci!

Pitam vas je li to isto kao sto je Isus rekao: "Kao sto je Jona bio tri dana i tri noci, tako ce i covjeciji sin biti TRI DANA I TRI NOCI"

Znaci, Isus je opet omanuo! Ne postoji nijedan matematicar na planeti koji bi mogao reci da je suprotno i koji bi vam mogao ovdje pomoci!!

MORATE SLIJEDITI HERBERTA ARMSTRONGA! Iako je mrtav, jos uvijek izlazi njegov magazin (8.8 miliona magazina "Playing truth" mjesecno)
Tamo stoji da Isus nije razapet na VELIKI PETAK nego na VELIKU SRIJEDU!
Haha, novi trend. I 8.8 miliona hriscana dobice novo "pranje mozga"!

Sala na stranu... Po vama, jedan od najvecih Bozijih poslanika je u ispunjavanju samo jednog prorocastva omanuo 2 puta!

Vi kazete za ovog covjeka da je dosao da umre za nase grijehe.
Ali pogledajte kako on postupa uoci Velikog petka, u cetvrtak...
Svoje apostole je sakupio u gornoj sobi gdje su imali tajnu veceru.
Za tim stolom, on ih pita da li se sjeca da im je rekao da ne smiju nositi nista od oruzija kada idu da propovijedaju i lijece.
"Da li ste nesto zaboravili? " Kazu: Ne.

Ali sada vam kazem, vi koji nemate mac, prodajte sto imate i kupite mac! MAC! Za odsijecanje ljudskih glava! Naredjuje im da kupe maceve! Jedan od njih kaze: Ucitelju, imamo vec dva. Pa on kaze dovoljno je. :)

Sta ce im macevi!? Da seckaju jabuke?! Banane?! Sta ce im mac?! Da skidaju ljudima glave!

U Lukinom evandljelju vam i kaze, poglavlje 19 stih 27:

"A one moje nerijatelje koji koji ne htjedose, da ja kraljujem nad njima dovedite ovamo i pogubite ih pred mojim ocima!" (Luka, 19:27)

Cime da ih pogube?! PRSTIMA!? DOVEDITE IH OVAMI O ODRUBITE IM GLAVE!
Ako nisu spremni da me prihvate kao kralja dovedite ih ovamo i poubijajte ih!
Sada im naredjuje da se naoruzaju, pa su se i naoruzali.
Zatim ih je poveo u baste Getsima. Zasto!? Da obavlja molitvu!?
Zar nije mogao da se moli u gornjoj sobi? Ili da ode u Jerusalimski hram? Zasto mora tamo da ide? E pa, u tome se krije strategija. Otisli su u pola noci! Osmoricu je stavio kod kapije i naredio im da ostanu tu cuvaju strazu! Sa sobom je poveo Petra i dva sina Zebedija, sva ratoborna momka. Petar "STIJENA" i dva sina "OLUJE". Tako pise u Bibliji. Zatim je otisao dublje u bastu i naredio im da sjednu i gledaju. Pa se malo udaljio, pao je nicice i moli se Bogu:
"Oce moj, ako je moguce, otkloni od mene nevolje. Ali nece biti kako ja hocu vec kako Ti hoces. Gospodaru SPASI ME!" Bio je u agoniji. Molio se najiskrenije...
Kakav je to izbor?

BOG PRAVI IZBOR??!?!

Izmedju Oca i Sina postojao je ugovor jos prije nastanka svijeta, tako kazu hriscani. Jos prije nastanka svijeta napravili su ugovor: "Sine, poslacu ti 4 hiljade godina nakon Adama, da umres za grijehe ljudi."

Izgleda da Isus nije znao nista o tome!?!?

Pogledajte kako se ponasa! OSAM LJUDI NA KAPIJI!? "Pssst, Ostanite ovdje. Vas trojica pratite me. Tiho..." :)

Je li se tako neko priprema za samoubistvo!? Je li se tako neko priprema za dobrovoljnu zrtvu!? Recite...

(Ko je sluzio vojsku znace da se ovako ne priprema samoubistvo vec zastita. :) )

Njegovi apostoli su mu dali obecanje: "Ucitelju, spremni smo da za tebe damo zivot! Da odemo u zatvor!"

Ali Zidovi su bili pametniji nego sto su mislili, doveli su rimske vojnike! Sada se situacija promijenila. Sta cete ciniti protiv naoruzane vojske!? Isjekli bi mu apostole na komade.
Pa Isus kaze: "Spuste maceve, onaj ko zivi macem - umrijece od maca."

On je to znao i prije ali se situacija promijenila pa se i plan promijenio (sada shvatam da ovo nije kontradikcija u Bibliji vec vrlo realna stvar koja ne moze da se tumaci na dva nacina.)

ISUS nije dosao da umre, niti je umro, odnosno nije ni ubijen niti razapet! Pod pretpostavkom da je razapet svaki njegov pokret nacin na koji se ponasao odaje covjeka koji je izbjegao ubistvo, a ne covjeka koji je razapet!

Dodao bih da naslov mozemo promijeniti sada u KRUSIFIKCIJA.


Nezamislivo je da Milostivi ima dijete.
ta svi ce oni, i oni na nebesima i oni na Zemlji, kao robovi u Milostivog traziti utociste!
On ih je sva zapamtio i tacno izbrojio,
i svi ce Mu na Sudnjem danu doci pojedinacno.
One koji su vjerovali i dobra djela cinili Milostivi ce sigurno voljenim uciniti.Mi smo Kur’an ucinili lahkim, na tvome jeziku, da bi njime one koji se Allaha boje i grijeha klone obradovao, a inadzije nepopustljive opomenuo.
A koliko smo samo naroda prije njih unistili! Da li ijednog od njih vidis i da li i najslabiji glas njihov cujes?

(Maryam, 97-98)
 

U čemu je ovde štos?
Šalješ nam kilometarske čaršafe sa "molbom" da mi to obrazložimo :dontunderstand:
Hajde da ja tebi sada pošaljem integralnu verziju Rata i mira i da zamolim tebe i onog muslimanijaka da mi to lepo obrazložite. I onda odem u penziju čekajući da mi dva talibana sve to prepričaju.
Ako te nešto konkretno interesuje, konkretno i pitaj.
Inače, slobodno idi kod dont panik muslimanijaka da ti drži predavanja, a normalne ljude pusti na miru.
 
U dalekoj proslosti, oni su bili Arabljani. Dakle to je i tvoja nacina. (ne mozes da biras ono sta ti odgovara... Ili ono sto sada jesi ili ono sto su oni prvi bili, zar ne?)

Nego ajde, prebacicu ovu poslednju analizu na poslednju stranicu jer si uspio otici OFF Topic da bi tema izgubila smisao. Ajde, da se mi vratimo temi pa ti kao neki hriscanin da nam pojasnis neke stvari posto vidim da te samo interesuje gdje je koja granica i sta ti je ded bio.
дакле муслиман па бошњак
ето све ти сад пропаде то што си нама спочитавао:D
знаш шта, сујета, љубомора и гордост коју овде показујеш далеко ће те одвести од девица.
 
U čemu je ovde štos?
Šalješ nam kilometarske čaršafe sa "molbom" da mi to obrazložimo :dontunderstand:
Hajde da ja tebi sada pošaljem integralnu verziju Rata i mira i da zamolim tebe i onog muslimanijaka da mi to lepo obrazložite. I onda odem u penziju čekajući da mi dva talibana sve to prepričaju.
Ako te nešto konkretno interesuje, konkretno i pitaj.
Inače, slobodno idi kod dont panik muslimanijaka da ti drži predavanja, a normalne ljude pusti na miru.

Sada kada se nadje da je Biblija "made by man", neko nije normalan... A kada su pljuje po islamu BEZ IKAKVE OSNOVE onda je to vrlo interesantna rasprava... Kada uvidis da ste puni predrasuda... A da NA CINJENICE svoje religije ne znate da odgovorite onda ces shvatiti da religija nije nesto sto se nasledjuje vec nesto u sta treba da vjerujes i da shvatis vrlo ozbiljno!

BTW, kada ti budes napisao Rat i mir, procitacu i dati komentar.
Text koji sam napisao je bez ikakavih uvreda i trudio sam se da sve ispadne korektno i bazirano SAMO NA VASOJ RELIGIJI! U cemu je onda problem!? U ISTINI!??!

Kopirao sam text opet (s obzirom da si na to reagovao) da bih sprijecio Saletovo spamovanje. (kada moderacija dozovljava spam, dozvolice onda i ovo, kapiras?)

Pa ako imas neki kontraargument (a sumnjam) postavi. Ako nemas, ne moras da pises.
Je li mozes jednom objektivno da diskutujes u temu.
 

Back
Top