Kad si prazna, nisi naša...
Strana 1 od 2 12 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 43

Tema: Kad si prazna, nisi naša...

  1. #1
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    15.968
    Tekstova u blogu
    51
    Reputaciona moć
    513

    Angry Kad si prazna, nisi naša...

    Antun Mihanović:

    Horvatska Domovina
    (objavljeno u Danici 1835)
    http://books.google.com/books?id=iPk8AAAAIAAJ&pg=PA37&dq=Mila+si+nam+ti+jedina,#v=onepage&q=Kud%20li%20sumis%2C&f=false

    Lijepa naša domovino,
    Oj junačka zemljo mila,
    Stare slave djedovino,
    Da bi vazda česna bila!

    Mila, kano si nam slavna,
    Mila si nam ti jedina,
    Mila, kuda si nam ravna,
    Mila, kuda si planina!

    Teci, Sava hitra, teci
    Nit ti Dunaj silu gubi,
    Kud li šumiš, svijetu reci:
    Da svog doma Hrvat ljubi.

    Dok mu njive sunce grije,
    Dok mu hrastje bura vije,
    Dok mu mrtve grob sakrije,
    Dok mu živo srce bije!


    Lična intervencija Ante Pavelića iz 1942,
    prema njegovom pěsničkom uměću:

    Dravo, Savo, Drino teci,
    Nit ti Dunav silu gubi.
    Sinje more, svijetu reci
    Da svoj narod Hrvat ljubi!



    Službeni tekst iz 1990:

    Lijepa naša domovino,
    Oj junačka zemljo mila,
    Stare slave djedovino,
    da bi vazda sretna bila!

    Mila, kano si nam slavna,
    Mila si nam ti jedina.
    Mila, kuda si nam ravna,
    Mila, kuda si planina!

    Teci Dravo, Savo teci,
    Nit' ti Dunav silu gubi,
    Sinje more svijetu reci,
    Da svoj narod Hrvat ljubi.

    Dok mu njive sunce grije,
    Dok mu hrašće bura vije,
    Dok mu mrtve grobak krije,
    Dok mu živo srce bije!





    Naravno, danas smo letargično-indiferentni prema biserima zapadnih komšija. Međutim, dok joj se ne proměni sporni tekst opravdano je, a mislim i obaveza, tražiti zabranu izvođenja himne države Hrvatske u Srbiji, jer je autor děla službenog teksta klerofašistički zločinac iz WW2, Ante Pavelić. Nota bene, to nije odraz našeg odnosa prema Hrvatima, već prema našim rođenim prěcima, koje je autor teksta děla himne otěrao u mučeničku smrt.



  2. #2
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    22.07.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    430
    Reputaciona moć
    35

    Podrazumevano Re: Kad si prazna, nisi naša...

    Poštovani kolega, pridružujem se inicijativi , još samo da dodam da ni u ovoj , pučkoj verziji, još nisu otkrili da su ponosni vlasnici Sinjeg mora.niti slavonske Drave...marva je pasla....snaša je mirno dojila dok je prela, a Dunav su već nameračili jer ne usporava Savu ( ako je primetiti, Gospodin Vrhovnik je i Drinu pobrojao u vlasništvo)





    http://books.google.com/books?id=52MAAAAAcAAJ&dq
    Poslednji put ažurirao/la Tарчиан : 13.08.2009. u 15:18

  3. #3
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    15.968
    Tekstova u blogu
    51
    Reputaciona moć
    513

    Podrazumevano Re: Kad si prazna, nisi naša...

    Dobro ste mi skrenuli pažnju kolega; da, Drina je ipak otpala, ali je Drava, prěživěla (pored mora i naroda.)

    Lična intervencija Ante Pavelića iz 1942,
    prema njegovom pěsničkom uměću:

    Dravo, Savo, Drino teci,
    Nit ti Dunav silu gubi.
    Sinje more, svijetu reci
    Da svoj narod Hrvat ljubi!



    Službeni tekst prema zakonu iz 1990:

    Teci Dravo, Savo teci,
    Nit' ti Dunav silu gubi,
    Sinje more svijetu reci,
    Da svoj narod Hrvat ljubi.


    Dakle, inicijativu trěba svakako staviti na checklist: sprovesti kada za Srbiju dođu bolji dani. Za sada, nota bene!

  4. #4
    Primećen član
    Učlanjen
    19.01.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    944
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Kad si prazna, nisi naša...

    Zasto samo himna, zasto onda ne suspendovati i isticanje sahovnice? Sahovnicu je za stranacki simbol pocetkom 90-ih uzela HDZ da bi onda postala i drzavni simbol, sto je prvi put ucinjeno u NDH; s tom razlikom sto je na ustaskoj zastavi u gornjem levom uglu stajalo slovo U. Sve ostalo je isto.
    Poslednji put ažurirao/la Sitz im Leben : 13.08.2009. u 20:39

  5. #5
    Veoma poznat
    Učlanjen
    16.06.2009.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Леландз
    Poruke
    10.094
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Kad si prazna, nisi naša...

    Ne voliš da igraš šah'

  6. #6
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.094
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: Kad si prazna, nisi naša...

    Pih, ako mogu Crnogorci većinu, zašto ne bi mogli Hrvati četiri riječi.

    Citat Original postavio coachenko Pogledaj poruku
    Zasto samo himna, zasto onda ne suspendovati i isticanje sahovnice? Sahovnicu je za stranacki simbol pocetkom 90-ih uzela HDZ da bi onda postala i drzavni simbol, sto je prvi put ucinjeno u NDH; s tom razlikom sto je na ustaskoj zastavi u gornjem levom uglu stajalo slovo U. Sve ostalo je isto.
    Lupetaš gluposti coachenko, najblaže rečeno. Hrvatska šahovnica nije stvorena u NDH, i nema to (velike) veze sa HDZom. Prosto su razmišljali kako bi bilo prilično glupo ostaviti običnu slovensku trobojku prilikom skidanja komunističke zvijezde, ako govoriš o nacionalnoj zastavi, te su na nju stavili nacionalni grb.

    Pogotovo kada imamo na umu da je hrvatska šahovnica dio Srbije kao nacije.
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 13.08.2009. u 22:06

  7. #7
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    22.07.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    430
    Reputaciona moć
    35

    Podrazumevano Re: Kad si prazna, nisi naša...

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Pih, ako mogu Crnogorci većinu, zašto ne bi mogli Hrvati četiri riječi.


    Изненађује ме некритичан приступ колега....Као што и сами знате, складатељ није био само Хрват.... И нису то , само речи....
    За заставу се слажем.. кад се већ иде, да се иде за све паре.......

  8. #8
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    15.968
    Tekstova u blogu
    51
    Reputaciona moć
    513

    Podrazumevano Re: Kad si prazna, nisi naša...

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Lupetaš gluposti coachenko, najblaže rečeno. Hrvatska šahovnica nije stvorena u NDH, i nema to (velike) veze sa HDZom. Prosto su razmišljali kako bi bilo prilično glupo ostaviti običnu slovensku trobojku prilikom skidanja komunističke zvijezde, ako govoriš o nacionalnoj zastavi, te su na nju stavili nacionalni grb.

    Pogotovo kada imamo na umu da je hrvatska šahovnica dio Srbije kao nacije.
    Cvějiću, nije lěpo reći čověku da lupeta, kao prvo. Drugo, hoću da ti skrenem pažnju da ni svastika nije originalno nacistički simbol, pa je njeno isticanje zabranjeno zakonom u većini civilizovanih zemalja; i dobro je što je tako.

    Coachenkova opaska je, naravno, na městu; na šahovnicu nisam trošio rěči jer to većina pismenih ljudi ipak zna. Drugi je slučaj sa Pavelićem kao stihoklepcem Lěpe naše.
    Dakle, malo bolje razmisli prě nego što se izraziš, Cvějiću.
    Poslednji put ažurirao/la Mrkalj : 13.08.2009. u 22:27

  9. #9
    Primećen član
    Učlanjen
    19.01.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    944
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Kad si prazna, nisi naša...

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Pih, ako mogu Crnogorci većinu, zašto ne bi mogli Hrvati četiri riječi.



    Lupetaš gluposti coachenko, najblaže rečeno. Hrvatska šahovnica nije stvorena u NDH, i nema to (velike) veze sa HDZom. Prosto su razmišljali kako bi bilo prilično glupo ostaviti običnu slovensku trobojku prilikom skidanja komunističke zvijezde, ako govoriš o nacionalnoj zastavi, te su na nju stavili nacionalni grb.

    Pogotovo kada imamo na umu da je hrvatska šahovnica dio Srbije kao nacije.
    Vidi, decko, prateci sta pises i ovde i na IB - za ostalo ne znam - uocio sam da je razlog tvog stila pisanja i nacina rezonovanja neki od sledecih:

    a) nedostatak inteligencije, ovo ne izgovaram kao uvredu vec zaista to mislim

    b) uporno forsiranje neke monolitne (predrtane i posleratne) jugointegralisticke orijentacije u istoriji i konstantno trazenje 'srednjih resenja' u odnosima ex-jugoslovenskih naroda, kako bi i vuci bili siti i koze bile na broju.

    Mislim da od oboje ima pomalo. Lako je biti pametan sa dukljanskim online nakazama - primetio sam da godinama vodis neke besmislene bitke s njima. Medjutim, kada se radi o Hrvatima i Srbima, uglavnom, onda je nivelisanje ekstremnih pojava u oba naroda tvoj sveti 'partijski zadatak'. U najboljim tradicijama jugointegralisticke istoriografije. Kada se dva suprotstavljena misljenja jednako zestoko sukobe uopste ne mora da znaci da je istina na sredini - moguce je da jedna strana gresi. Tebi je taj obrazac razmisljanja nepoznat i zato je svaki tvoj post rezultanta suprotstavljenih gledista istog ili slicnog intenziteta i uvek suprotnog smera - drugim recima 0. To je nacelno sta mislim o vrednosti svakog tvog posta pa i ovog upucenog meni. I zato uvek vise volim da procitam post, npr, Zmaj Ognjenog Vuka/Svetog Vida, s kim se u mnogo cemu ne slazem, ili nekog Hroboatosa, s kim se ni u cemu ne slazem, nego jednog 'srednjaka' i oportuniste kakav si ti. Da li je potrebno da uz ovu prvu arogantnu recenicu iz tvog posta citiram i tvoje prve postove sa IB kada si kao neki skolarac pitao za elementarne stvari da ti se serviraju, pa ih kasnije kao odvazan istoricar eksploatisao na drugim forumima? I po tome znam da je ono sto pises jedno veliko duplo golo - jer neko ko pre dve godine toliko ne zna, a posle dve godine se javlja kao 'ekspert' za maltene svaku temu iz nacionalne istorije, a da je u medjuvremenu vreme uglavnom proveo na forumima (skoro 7000 postova samo ovde), je sta - obican svirac qrcu.

    A sad da se konkretno vratim na tvoju primedbu. Mogao bi svako da se napravi lud i kaze da hrvatska sahovnica bastini mnogo dublje i duze tradicije od zastave NDH i da je proglasenje sahovnice za nacionalnu zastavu Hrvatske devedesetih nesto sto nema nikakve veze sa drzavnim znamenjima NDH. Naivni oni kao i ti pa nisu znali sta ce da stave na trobojku umesto petokrake i na kraju im se omakla heraldicka ikonografija skoro pa ista kao endehazijska. Da ne poznajes istorijski kontekst usvajanja te zastave i okolnosti u kojima je doslo do takvih promena na sve ovo ne bih ni obratio paznju. Nego, uspaljena proustaska retorika tog vremena u Hrvatskoj, otvorena podrska vodecih politickih figura i drzavnih funkcionera Nezavisnoj Drzavi Hrvatskoj, anuliranje ustaskog genocida, itd. (slikovitih primera za sve ovo imalo bi za 5 tema - “Nezavisna Drzava Hrvatska bila je izraz povijesnih teznji hrvatskog naroda" - Franjo Tudjman), a samo je usvajanje sahovnice bilo rukovodjeno neutralnim motivima i razlozima nevezanim za NDH nasledje. Sahovnica je 1990. za Srbe u Hrvatskoj simbolicno i psiholoski bila isto sto i svastika za Jevreje. Ovo sto ti ovde kazes bilo bi isto kao da je po ujedinjenju Nemacke 1990. nekome palo na pamet da svastiku istakne na nacionalnoj zastavi i to obrazlozi cinjenicom da je svastika hinduisticki simbol mnogo stariji od nacizma, kao i da u germanskim tradicijama svastika postoji jos od vikinskog doba, sto je tacno. Ali, dzaba ja tebi sve ovo pricam kad su tebi pogledi i istorijski horizonti plitki kao zakopan bunar.
    Poslednji put ažurirao/la Sitz im Leben : 13.08.2009. u 23:28

  10. #10
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    22.07.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    430
    Reputaciona moć
    35

    Podrazumevano Re: Kad si prazna, nisi naša...

    Да ли је иконографија свесно одабрана, не могу да гарантујем, али да је произвела исти резултат, то је неоспорно. Зашто кажем да можда и није свесно одабрана: постоји разлог за то , недостатак чврстих елемената или идеја који би могли помоћи за, рецимо, одабир неке друге заставе или грба. Сама гротескна појава ових обележја шаренило боја и мноштво елемената на новом грбу доказује само једно, безидејно нестручно политичко а не хералдичарско руковођење пројектом. Иста ствар важи и за монету, за коју нема чврстих основа , већ само предање.....

  11. #11
    Primećen član
    Učlanjen
    19.01.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    944
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Kad si prazna, nisi naša...

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Cvějiću, nije lěpo reći čověku da lupeta, kao prvo. Drugo, hoću da ti skrenem pažnju da ni svastika nije originalno nacistički simbol, pa je njeno isticanje zabranjeno zakonom u većini civilizovanih zemalja; i dobro je što je tako.
    Ostavio sam otvoren prozor za kucanje pre nego sto si objavio ovaj post i sad vidim da si nesto slicno napisao kao ja u zakljucku.

  12. #12
    Primećen član
    Učlanjen
    19.01.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    944
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Kad si prazna, nisi naša...

    Grcka osporava Makedoniji unutardrzavno koriscenje zastave sa 'Suncem Vergine', zbog cega - zbog cinjenice da su varijantu tog heraldickog simbola koristili jos Grci Filip i Aleksandar Makedonski pre 2300 godina, a sluzbeno isticanje skoro identicnog znamenja pod kojim je pre samo 60 godina pocinjen najveci organizovani zlocin nad Srbima u istoriji u Srbiji nije ni predmet necijeg razmisljanja.
    Poslednji put ažurirao/la Sitz im Leben : 14.08.2009. u 00:06

  13. #13
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    22.07.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    430
    Reputaciona moć
    35

    Podrazumevano Re: Kad si prazna, nisi naša...

    Citat Original postavio coachenko Pogledaj poruku
    Grcka osporava Makedoniji unutardrzavno koriscenje zastave sa 'Suncem Vergine', zbog cega - zbog cinjenice da su varijantu tog heraldickog simbola koristili jos Grci Filip i Aleksandar Makedonski pre 2300 godina, a sluzbeno isticanje skoro identicnog znamenja pod kojim je pocinjen najveci organizovani zlocin nad Srbima u istoriji u Srbiji nije ni predmet necijeg razmisljanja.
    Како нико? па ваљда смо и ми неки пендрек......

  14. #14
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    15.968
    Tekstova u blogu
    51
    Reputaciona moć
    513

    Podrazumevano Re: Kad si prazna, nisi naša...

    Tarčian:

    Иста ствар важи и за монету
    Dakle, postaje sve interesantnije: grb, himna, moneta - sve uveli klerofašisti. Ima li još štogod sem izjave Mesića, Tomsonovih divljanja i svečane sahrane Dinka Šakića, upravnika Jasenovca lane u Zagěrbu? Biće od koristi Tiboru Varadiju kad nas bude branio od "genocida" koji Hrvatska pripisuje Srbiji.

    Tarčian:

    Како нико? па ваљда смо и ми неки пендрек......
    Tako něšto - pen na engleskom i Dreck na němačkom.

  15. #15
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.094
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: Kad si prazna, nisi naša...

    Citat Original postavio coachenko Pogledaj poruku
    Ostavio sam otvoren prozor za kucanje pre nego sto si objavio ovaj post i sad vidim da si nesto slicno napisao kao ja u zakljucku.
    Preskočiću besmisleni kilometarski tekst i vratiti se na ono što su činjenice.

    Onaj post gore predstavlja prosto nepoznavanje istorijskih činjenica. Još pogotovo imajući na umu da se štošta svrstava pod opštu kulturu.

    Citat Original postavio coachenko Pogledaj poruku
    Sahovnicu je za stranacki simbol pocetkom 90-ih uzela HDZ
    1) Netačno. Evo grba Hrvatske demokratske zajednice. Ili si pod simbolom možda podrazumvao nešto drugo, logo, zastavu, šta li?



    2)
    Citat Original postavio coachenko Pogledaj poruku
    .. da bi onda postala i drzavni simbol,
    1) Hrvatska šahovnica nije postala službeni simbol Hrvatske 1990. godine pod uticajem Hrvatske demokratske zajednice. Kada 1947. godine federalna jedinica Hrvatska dobila svoj ustav (nakon usvajanja i ustava Federativne Narodne Republike Jugoslavije prethodne godine, kojim je Demokratska Federalna Jugoslavija uređena) i obrazovana kao Narodna Republika Hrvatska, propisan je zakonom i Grb NR Hrvatske. On ovako izgleda:



    Dalje, 1974. godine, kada je FNRJ preobražena u Socijalističku Federativnu Republiku Jugoslaviju, a samim tim i NR Hrvatska u Socijalističku Republiku Hrvatsku, novi ustav SR Hrvatske je dobio i detaljni opis državnog grba. Evo i konkretnog citata:

    Grb Socijalističke Republike Hrvatske je polje okruženo sa dva snopa žitnog klasja zlatne boje. U dnu polja je željezni nakovanj nad kojim se blago talasa morska pučina. Iz morske pučine uzdiže se historijski hrvatski grb iznad kojega izlazi sunce. Snopovi žitnog klasja dolje se sastavljaju i isprepliću, a u svom sastavu opleću postolje nakovnja. Između vrhova klasja je zlatom obrubljena crvena petokraka zvijezda kojoj su donji kraci usmjereni u polje grba.
    3) Drugi dio predstavlja tvoja neistinita hipoteza prema kojoj je u ustaškoj Nezavisnoj Državi Hrvatskoj prvi put uvedena hrvatska šahovnica kao simbol Hrvatske.

    Citat Original postavio coachenko Pogledaj poruku
    ..sto je prvi put ucinjeno u NDH..
    Naime, banskom uredbom je 1940. godine u Kraljevini Jugoslaviji proglašeno sljedeće za grb Banovine Hrvatske:



    Ovo je bio službeni veliki grb, koji opisuje i suverenitet jugoslovenske države, ali je zvanično propisan i manji, polu-grb, za širu upotrebu:



    Možda ti i pogled na sam grb čitave jugoslovenske monarhije, stvoren nedugo potom ujedinjenja 1918. godine, osvježi pamćenje:



    Ili, da citiram Član 2. iz Vidovdanskog ustava Kraljevine (iliti Kraljevstva i čak Države kako su je mnogi tada zvali) Srba, Hrvata i Slovenaca iz 1921. godine:

    Грб је Краљевине Двоглави Бели Орао у полету на црвеном штиту. Врх обе главе Двоглавога Белог Орла стоји Круна Краљевине. На прсима орла је штит, на коме су грбови, српски: бео крст на црвеном штиту са по једним огњилом у сваком краку; хрватски: штит са 25 поља црвених и сребрнастих наизменице; словеначки: на плавоме штиту три златне шестокраке звезде. Испод тога бели полумесец.
    4) Tvoja tvrdnja da postoji samo jedna razlika:

    Citat Original postavio coachenko Pogledaj poruku
    ...s tom razlikom sto je na ustaskoj zastavi u gornjem levom uglu stajalo slovo U. Sve ostalo je isto.
    Niti ovo nije istina. Hajdemo uporediti i same zastave.

    [IMG]http://flagspot.net/images/h/hr-ndh.gif[/QUOTE]

    [IMG]http://flagspot.net/images/h/hr-rc90.gif[/QUOTE]

    Ipak ima razlike. Raspored boja, bijeli i crveni, kod ustaške (za razliku od svih ostalih koje sam do sada naveo) je suprotan, pored tog neznatnog razlika u okviru,

    Citat Original postavio coachenko Pogledaj poruku
    Grcka osporava Makedoniji unutardrzavno koriscenje zastave sa 'Suncem Vergine', zbog cega - zbog cinjenice da su varijantu tog heraldickog simbola koristili jos Grci Filip i Aleksandar Makedonski pre 2300 godina, a sluzbeno isticanje skoro identicnog znamenja pod kojim je pre samo 60 godina pocinjen najveci organizovani zlocin nad Srbima u istoriji u Srbiji nije ni predmet necijeg razmisljanja.
    Da li hrvatski grb predstavlja krađu srpskog simbola i teritorijalne pretenzije na Srbiju? Uzgred, koja je to istorija nacionalnog simbola makedonskih Slovena?

    Citat Original postavio Tарчиан Pogledaj poruku
    Изненађује ме некритичан приступ колега....Као што и сами знате, складатељ није био само Хрват.... И нису то , само речи....
    За заставу се слажем.. кад се већ иде, да се иде за све паре.......
    I ja se slažem. Treba lobirati i himnu promijeniti. Ali formalno zabraniti upotrebu zvanične himne susjedne države, iz razloga što se četiri riječi (koje same po sebi nisu anti-srpske ili bilo kako drugačije orijentisane) predstavlja ništa drugo do potpunog nedostatka poznavanja ikakvog poznavanja u diplomatiju, da ne kažem i da se kosi sa samom logikom. Evo, ovaj gore coachenko se javno izjasnio da je njegova stručna procjena da sam ja neinteligentna osoba => to dolazi od čovjeka koji se zalaže i za zabranu upotrebe svih nacionalnih hrvatskih simbola. Pa što reći o takvoj osobi? Javno raspravljati o njegom IQ se ovdje svodi na notorne besmislice, prvo što bi mi palo na pamet jeste raspravljanje njegova godišta - a vjerujem i svakoj umnoj osobi. Predlažem da se na pdf-u politika otvori nova tema posvećena hipotetičkoj zabrani hrvatskih nacionalnih simbola u Republici Srbiji, te da tu zainteresovani raspravo o tome koliko razuma ima u takvom činu. Moj stav je sasvim poznat, a iskreno ja i sve inteligentne osobe (ako ja to nisam) ga dijele:

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Drugo, hoću da ti skrenem pažnju da ni svastika nije originalno nacistički simbol, pa je njeno isticanje zabranjeno zakonom u većini civilizovanih zemalja; i dobro je što je tako.
    Neće biti. Svastika je zakonom u Federalnoj Republici Njemačkoj zabranjena (sa samo jednim izuzetkom, akademskim), međutim čak i u toj samoj državi se i dan-danas nalaze svastike na hinduističkim i đainističkim hramovima - jer nemaju veze sa nacizmom.

    Takođe, činjenica jesta da u slučaju da nije u pitanju nacistička svastika, već njemačka svastika, koja se koristila i prije i poslije i još uvijek se koristi, drugačije bi bilo sasvim. Zar stvarno misliš da bi je i strahovito konzervativni i nacionalistički Izrael zabranio?

    Citat Original postavio Tарчиан Pogledaj poruku
    Да ли је иконографија свесно одабрана, не могу да гарантујем, али да је произвела исти резултат, то је неоспорно. Зашто кажем да можда и није свесно одабрана: постоји разлог за то , недостатак чврстих елемената или идеја који би могли помоћи за, рецимо, одабир неке друге заставе или грба. Сама гротескна појава ових обележја шаренило боја и мноштво елемената на новом грбу доказује само једно, безидејно нестручно политичко а не хералдичарско руковођење пројектом. Иста ствар важи и за монету, за коју нема чврстих основа , већ само предање.....
    Tačno. Zbog tog gore zastava RH spada u ružnije.

    Ma kuna je planirana u Banovini Hrvatskoj, ali to nikada nije sprovedeno u djelo. Jednostavno, trebaju vratiti svoju staru valutu, tj. ime, i imenovati je banovac.

  16. #16
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    15.968
    Tekstova u blogu
    51
    Reputaciona moć
    513

    Podrazumevano Re: Kad si prazna, nisi naša...

    Slaven: I ja se slažem. Treba lobirati i himnu promijeniti.
    Trěba biti principijelan i neliceměran prema prěcima: ne interesuje me šta će da sviraju u Hrvatskoj (mogu i satanske stihove), ali u Srbiji nema smisla da se svira himna za koju je Pavelić napisao děo teksta. Zabrana. To je stvar morala i principa.

    Slaven:Tačno. Zbog tog gore zastava RH spada u ružnije.
    Subjektivnost? Zašto?

  17. #17
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.094
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: Kad si prazna, nisi naša...

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Subjektivnost? Zašto?
    http://www.otago.ac.nz/philosophy/Staff/JoshParsons/flags/ratings-c.html

    C. 55 od 100 bodova. Isuviše malih i bespotrebnih detalja (iznad šahovnice).

  18. #18
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    15.968
    Tekstova u blogu
    51
    Reputaciona moć
    513

    Podrazumevano Re: Kad si prazna, nisi naša...

    Tvoj izvor ima baš objektivne kriterije ocěnjivanja:

    http://www.otago.ac.nz/philosophy/Staff/JoshParsons/flags/meth.html

    Rule 1c: If you must write a stupid slogan on your flag, do not do so in a living language!

    Rule 2a: Do not put a picture of anything on your flag.
    That's right: no pictures. Especially not of sheep (are you listening, Falkland Islands?) or parrots (this means you, Dominica!).


    Rule 3: Do not use a tricolour unless you are in Europe.

  19. #19
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    15.968
    Tekstova u blogu
    51
    Reputaciona moć
    513

    Podrazumevano Re: Kad si prazna, nisi naša...

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Isuviše malih i bespotrebnih detalja (iznad šahovnice).
    Ti detalji su dodati naknadno, kako bi se ipak razlikovala od stranačke zastave HDZ-a. To je učinjeno 1991. jer je bilo dosta javno izraženih protesta protiv toga da zastava HDZ-a bude istovrěmeno i dražavna zastava.

  20. #20
    Primećen član
    Učlanjen
    19.01.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    944
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Kad si prazna, nisi naša...

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Preskočiću besmisleni kilometarski tekst i vratiti se na ono što su činjenice.
    Ja da tako razmisljam ne bi trebalo na ovo uopste da odgovaram, zato najkrace:

    Onaj post gore predstavlja prosto nepoznavanje istorijskih činjenica. Još pogotovo imajući na umu da se štošta svrstava pod opštu kulturu.
    Nisam bas siguran sta si hteo da kazes u drugoj recenici, valjda ti znas. Sto se tice opste kulture pozivam te da svratis - imas za sad preko 200 mojih autorskih pitanja pa mozes nesto i da naucis - http://acobrajkovic.blogspot.com/


    1) Netačno. Evo grba Hrvatske demokratske zajednice. Ili si pod simbolom možda podrazumvao nešto drugo, logo, zastavu, šta li?
    Disleksija sta li? Bas tako, simbol, ko je pominjao stranacki grb...? Da li osim zvanicnih obelezja razlicite organizacije i institucije mogu imati i druge neretko prepoznatljivije simbole od oficijalnih?


    1) Hrvatska šahovnica nije postala službeni simbol Hrvatske 1990. godine pod uticajem Hrvatske demokratske zajednice.
    Jeste.


    Dalje, 1974. godine, kada je FNRJ preobražena u Socijalističku Federativnu Republiku Jugoslaviju, a samim tim i NR Hrvatska u Socijalističku Republiku Hrvatsku, novi ustav SR Hrvatske je dobio i detaljni opis državnog grba. Evo i konkretnog citata:



    3) Drugi dio predstavlja tvoja neistinita hipoteza prema kojoj je u ustaškoj Nezavisnoj Državi Hrvatskoj prvi put uvedena hrvatska šahovnica kao simbol Hrvatske.



    Naime, banskom uredbom je 1940. godine u Kraljevini Jugoslaviji proglašeno sljedeće za grb Banovine Hrvatske:


    Ovo je bio službeni veliki grb, koji opisuje i suverenitet jugoslovenske države, ali je zvanično propisan i manji, polu-grb, za širu upotrebu:



    Možda ti i pogled na sam grb čitave jugoslovenske monarhije, stvoren nedugo potom ujedinjenja 1918. godine, osvježi pamćenje:



    Ili, da citiram Član 2. iz Vidovdanskog ustava Kraljevine (iliti Kraljevstva i čak Države kako su je mnogi tada zvali) Srba, Hrvata i Slovenaca iz 1921. godine:
    E, sad kao bih ti ja slikovito odgovorio na ovaj galimatijas da bi ti nekako razumeo o cemu ja govorim. Kad cujes termin het-trik, na sta pomislis? Na fudbal, naravno. A termin izvorno potice iz kriketa. I sada ti se mozes ubiti dokazujuci da je termin het-trik poreklom iz kriketa, svi ga znaju iz fudbala. A da fudbal nije jedan plemenit sport vec, recimo, neka ilegalna profesija ili zabranjena disciplina i kad bi se ti pohvalio da si postigao het-trik zavrsio bi u zatvoru. Moram stvari da banalizujem do kraja. Znas kada je svastika postala siroko popularna u Evropi? Kada je Sliman isti simbol pronasao u Troji i obznanio ga Evropi. U germanskoj tradiciji moze se pronaci kod Vikinga kao simbol boga Tora, cak i medju germanskim anglosaksonskim plemenima. Nije to nesto sto su nacisti izmislili, kao sto ni grb sa sahovnicom, za razliku od zastave, nisu kreirale ustase. Ali se posle nacistickog iskustva zna na sta svastika asocira i kakav je njen tretman u svetu i tu ne pomazu nikakvi hinduisticki, trojanski ili starogermanski koreni. Kao sto bi i medju Srbima posle ustaskog iskustva trebalo da se zna na sta asocira zastava sa sahovnicom i kakav bi njen tretman trebalo da bude. Zasto takva svest nije formirana medju Srbima i zasto su mnoge stvari olako zaboravljene, mogla bi da bude druga tema.



    4) Tvoja tvrdnja da postoji samo jedna razlika:



    Niti ovo nije istina. Hajdemo uporediti i same zastave.

    http://flagspot.net/images/h/hr-ndh.gif

    http://flagspot.net/images/h/hr-rc90.gif


    Ipak ima razlike. Raspored boja, bijeli i crveni, kod ustaške (za razliku od svih ostalih koje sam do sada naveo) je suprotan, pored tog neznatnog razlika u okviru
    Ima, priznajem, ima razlike.

    Ovo je zvanicna nacisticka zastava -

    Ti probaj sa ovom na majici ili u ruci- - da se prosetas kroz Terazije ili jos gore neki zvanicni objekat da vidmio hoces li biti priveden. Ti im objasni da izmedju tvoje i originalne nacisticke zastave ipak ima razlike. Ti govoris kao da je razlika izmedju danasnje hrvatske sahovnice i one ustaske daleka kao kod, recimo, almoravidske sahovnice -

    Da li hrvatski grb predstavlja krađu srpskog simbola i teritorijalne pretenzije na Srbiju? Uzgred, koja je to istorija nacionalnog simbola makedonskih Slovena?
    Po obicaju - ne razumes... Radi se o motivu - da li Grci zbog gorenavedenih razloga i fiktivne opasnosti od teritorijalne ugrozenosti, ni manje ni vise nego od Makedonaca, imaju veci motiv da odbacuju konkretno makedonsku zastavu nego Srbi hrvatsku? Razlika izmedju ta dva slucaja je samo u jednom genocidu.


    Evo, ovaj gore coachenko se javno izjasnio da je njegova stručna procjena da sam ja neinteligentna osoba => to dolazi od čovjeka koji se zalaže i za zabranu upotrebe svih nacionalnih hrvatskih simbola. Pa što reći o takvoj osobi? Javno raspravljati o njegom IQ se ovdje svodi na notorne besmislice, prvo što bi mi palo na pamet jeste raspravljanje njegova godišta - a vjerujem i svakoj umnoj osobi. Predlažem da se na pdf-u politika otvori nova tema posvećena hipotetičkoj zabrani hrvatskih nacionalnih simbola u Republici Srbiji, te da tu zainteresovani raspravo o tome koliko razuma ima u takvom činu. Moj stav je sasvim poznat, a iskreno ja i sve inteligentne osobe (ako ja to nisam) ga dijele:
    Za to ne treba nikakva strucnost da se proceni.

    Drugo, ima jedna Saganova recenica u kojoj kaze da specijalna situacija zahteva i specijalno ophodjenje. Jedna takva posebna situacija postoji izmedju Grka i Makedonaca, pa bi po Slavenovom besprekornom rezonu cela Grcka vlada i diplomatija bile neinteligentne. Jedna takva specijalna situacija je i izmedju Srba i Hrvata, jer se u relativno bliskoj proslosti izmedju ta dva naroda dogodilo dosta toga nesvakidasnjeg i ekstremnog, pa bi to zahtevalo jedno drzanje neprimereno svakidasnjim okolnostima izmedju dva naroda i dve drzave. Tvoj mainstream rezon to ne moze da razume i zato se ti na ovom forumu, primetio sam, veoma cesto cudis. Mene cude neke druge stvari koje tebe nikad nece doticati jer ih nikad neces ni primetiti, ali sta sad...
    Poslednji put ažurirao/la Sitz im Leben : 14.08.2009. u 22:44

  21. #21
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    22.07.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    430
    Reputaciona moć
    35

    Podrazumevano Re: Kad si prazna, nisi naša...

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku

    Ma kuna je planirana u Banovini Hrvatskoj, ali to nikada nije sprovedeno u djelo. Jednostavno, trebaju vratiti svoju staru valutu, tj. ime, i imenovati je banovac.
    Куна је планирана, али спроведена тек ....... (попунити празно место) када Славене?,

    планирана је у време "националне еуфорије" под руководством Хрватске Странке Права ( није релевантан податак, да ли је, и кад је странка забрањена) само са једним циљем, а то је , дистанцирање од претходног........
    Како није било чврстих доказа , већ само предање да су преци "Хрвата" (овог пута су изабрани Келти као преци, опет из разлога дистанце према Србима, то јест Словенима) поседовали новац који је имао назив Куна, то се у Ендехазији приступило ковању новца са ликом куне златице, на основу оваквог , знанственог објашњења.......

    Но, истина је сасвим другачија.... Келти јесу поседовали новац са натписом КУНО.... а слика говори више од речи.....


  22. #22
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.094
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: Kad si prazna, nisi naša...

    Svake diskusije sa coachenkom na ovoj temi prekidam, jer je besmislena i svodi se na:

    Hrvatska šahovnica nije postala službeni simbol Hrvatske 1990. godine pod uticajem Hrvatske demokratske zajednice.
    ..propraćeno grbom komunističke Hrvatske. Na što slijedi odgovor:

    Nije.
    Ovaj dio predstavlja najbolji prikaz naše disusije i u potpunosti je obesmišljava. Ostaviću coachenka u iluzionističkim snovima koji nemaju mjesta u realnom svijetu.

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Ti detalji su dodati naknadno, kako bi se ipak razlikovala od stranačke zastave HDZ-a. To je učinjeno 1991. jer je bilo dosta javno izraženih protesta protiv toga da zastava HDZ-a bude istovrěmeno i dražavna zastava.
    Citat Original postavio Tарчиан Pogledaj poruku
    Куна је планирана, али спроведена тек ....... (попунити празно место) када Славене?,

    планирана је у време "националне еуфорије" под руководством Хрватске Странке Права ( није релевантан податак, да ли је, и кад је странка забрањена) само са једним циљем, а то је , дистанцирање од претходног........
    Како није било чврстих доказа , већ само предање да су преци "Хрвата" (овог пута су изабрани Келти као преци, опет из разлога дистанце према Србима, то јест Словенима) поседовали новац који је имао назив Куна, то се у Ендехазији приступило ковању новца са ликом куне златице, на основу оваквог , знанственог објашњења.......

    Но, истина је сасвим другачија.... Келти јесу поседовали новац са натписом КУНО.... а слика говори више од речи.....

    U naci-fašističkoj NDH, da.

    Tačnije, podržavaoci kune se pozivaju na porez (?) koji se ubirao nekada po nekim dijelovima današnje RH, a čiji naziv je bio "kunovina".

  23. #23
    Primećen član
    Učlanjen
    19.01.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    944
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Kad si prazna, nisi naša...

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Svake diskusije sa coachenkom na ovoj temi prekidam, jer je besmislena i svodi se na:


    Ovaj dio predstavlja najbolji prikaz naše disusije i u potpunosti je obesmišljava. Ostaviću coachenka u iluzionističkim snovima koji nemaju mjesta u realnom svijetu.
    Uvek si imao problem sa lepim izrazavanjem i stilskim figurama, treniraj to.

  24. #24
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.094
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: Kad si prazna, nisi naša...

    Prilikom tako burne diskusije o hrvatskoj nacionalnoj himni, ne treba imati ni ništa protiv njene muzike konkretno, ako je već tekst u pitanju (to nije neobično - instrumental je, uostalom, i češći od potpune melodije), jer ona doprinos samih Srba iz Hrvatske (Josif Runjanin).

  25. #25
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.094
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: Kad si prazna, nisi naša...

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Dobro ste mi skrenuli pažnju kolega; da, Drina je ipak otpala, ali je Drava, prěživěla (pored mora i naroda.)

    Lična intervencija Ante Pavelića iz 1942,
    prema njegovom pěsničkom uměću:

    Dravo, Savo, Drino teci,
    Nit ti Dunav silu gubi.
    Sinje more, svijetu reci
    Da svoj narod Hrvat ljubi!



    Službeni tekst prema zakonu iz 1990:

    Teci Dravo, Savo teci,
    Nit' ti Dunav silu gubi,
    Sinje more svijetu reci,
    Da svoj narod Hrvat ljubi.


    Dakle, inicijativu trěba svakako staviti na checklist: sprovesti kada za Srbiju dođu bolji dani. Za sada, nota bene!
    Drina nije otpala, Drina je ubačena od strane Ustaša, pa je potom stari tekst vraćen.

    Ta dva stiha su postojala i prije Ante Pavelića, on ipak nije njen autor. Autor je skladatelj Franjo Dugan stariji (u doba Kraljevine SHS).

Slične teme

  1. prazna gajba...
    Autor rile_laki_oblak u forumu Ljubav i seks
    Odgovora: 1
    Poslednja poruka: 16.08.2007., 10:47
  2. PRAZNA GAJBA
    Autor bOOmKa u forumu Arhiva
    Odgovora: 76
    Poslednja poruka: 02.12.2004., 03:26

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •