Hrvatski barok: Proždiranje male děce (+18)

Moračanin:
Ima vrlo interesantnih stvari a ima i malo čudnih.
Racimo Žabljak pod Durmitorom je dobio ime prije 150 godina a eno ga na mapi.
Dalje, Rašovići su po narodnom predanju od Drelalovića a eno i njih na mapi.
Takođe Gusinje, Plav, neka bi bilo nazvano po nekom turskom velikašu a eno toga imena na mapi prije 1500 godina, kada nije bilo ni T od Turaka.
Ime Kolašin je kako neki kažu do albanske riječi Kola-šin ili Sveti Nikola a eno i njega tamo. Dakle, to ime je slučajno slično albanskom.

Šta ti misliš Mrkalj, da li je ova mapa pouzdan dokumenat?
Ja sam malo danas gledao na Google Earth pa nema tih imena danas!
Možda su to manja mjesta pa nisu na mapi ili se danas drugačije zovi!
Kliknite za proširenje...

Nema tu šta da se misli. Neki od toponima su postojali i to je sigurno; za ostale se mora naći Rotkovićev izvor i njegov izvor i tek onda formirati mišljenje.

Ovo je Rotkovićeva priča:
http://in4s.net/stari/crna-gora/58-cg/13872-2009-11-09-20-20-48
Проучавајући славистичку грађу на разним језицима, нашли смо неколико Траутманових књига, објављених од 1939. до 1950, у којијема је он, из архивске грађе, повадио словенске топониме на територији између Одре и Лабе. ... нарочито Чехиња Хана Скалова која је нашла 12.000 словенских топонима у Њемачкој и све их унијела у 32 мапе. А ову књижицу, коју нико не помиње у литератури, нашли смо случајно, гледајући књигу по књигу, у амстердамском Славистичком семинару.
​
Reinhold Trautman (1863-1951) http://de.wikipedia.org/wiki/Reinhold_Trautmann



Ne znam na koju knjižicu Rotković misli, jer joj ne pominje ime.
 
Evo te knjižice, dva izdanja::
https://portal.d-nb.de/opac.htm?met...ltId=Woe%3D118760750%26any&currentPosition=50


Die wendischen Ortsnamen Ostholsteins, Lübecks, Lauenburgs und Mecklenburgs
Trautmann, Reinhold. - Neumünster : Wachholtz, 1939 [Umschlagt.:] 1950 Vorhanden in Frankfurt

Die wendischen Ortsnamen Ostholsteins, Lübecks, Lauenburgs und Mecklenburgs
Trautmann, Reinhold. - Neumünster : Wachholtz, 1939

Možda Konstantin Veliki može da pošalje koji sken?
 
A, po ovome se vidi da je Rotković pun gоvana:

Radoslav Rotković: А ову књижицу, коју нико не помиње у литератури, нашли смо случајно, гледајући књигу по књигу, у амстердамском Славистичком семинару.​

Kad tamo:
http://www.google.com/search?q="Die...org.mozilla:en-US:official&prmd=ivns&filter=0

Takođe:

Radoslav Rotković: Проучавајући славистичку грађу на разним језицима, нашли смо неколико Траутманових књига, објављених од 1939. до 1950, у којијема је он, из архивске грађе, повадио словенске топониме на територији између Одре и Лабе.​

Kad tamo jedna knjižica - prvo izdanje 1939 i drugo preštampano 1950. http://forum.krstarica.com/showthre...-ispod-18)?p=16541369&viewfull=1#post16541369
 
Poslednja izmena:
Ovo je dobro - štampanje knige Reinholda Trautmana 1939. zaustavio je Gestapo:

http://www.geschichte-s-h.de/vonabisz/gshg.htm

Die GSHG und das Dritte Reich
Der „Gleichschaltung“ durch die Nationalsozialisten konnte sich auch die Gesellschaft nicht entziehen. So wurde der Vorstand 1933 auf drei Mitglieder reduziert, von1935 an bestand er gemäß dem „Führerprinzip“ allein aus dem Vorsitzenden. Damit war nach Außen der „neuen Zeit“ Rechnung getragen. Auch wenn im September 1933 während der Sommerveranstaltung der GSHG „über die Aufgabe der landesgeschichtlichen Forschung im neuen Reich“ referiert worden war, versuchte Pauls, den politischen Einfluss von der Arbeit der GSHG fernzuhalten. Bis 1944 konnte die Gesellschaft trotz Papiermangel weiter drucken. Das gelang einerseits dadurch, dass Einzelbeiträge fern jeder Aktualität veröffentlicht wurden. Von den mehr als 100 Artikeln der „Zeitschrift für Schleswig-Holsteinische Geschichte“ aus diesen Jahren befassten sich nur fünf mit der Geschichte der Judenfrage und dies, nach Ansicht des Pauls Nachfolgers Olaf Klose, von einigen Entgleisungen abgesehen weitgehend objektiv. Doch es wurde beobachtet, was die Gesellschaft tat. So stoppte die Gestapo den Druck des Buchs „Die wendischen Ortsnamen Ostholsteins, Lübecks, Lauenburgs und Mecklenburgs“. Die Herkunft slawischer Ortsnamen im deutschen Kernland zu erklären, ging den Machthabern im „Tausendjährigen Reich“ zu weit. Das Buch konnte erst 1950 veröffentlich werden. Als gesichert kann gelten, dass die Gesellschaft in der NS-Zeit versucht hat, ihre Arbeit ohne allzu viele Zugeständnisse an den braunen Zeitgeist fortzusetzen. In welchem Umfang das gelungen ist, muss jedoch noch mit der heute gegebenen Distanz zu den Ereignissen aufgearbeitet werden.

Zabrana knjige iz političkih razloga 1939:

http://www.uni-leipzig.de/unigeschichte/professorenkatalog/leipzig/Trautmann_165
1939 Verbot der Schrift "Die wendischen Ortsnamen Ostholsteins, Lübecks, Lauenburgs und Mecklenburgs." aus politischen Gründen

UAL_FS_N01977.jpg

Prof. Dr. phil. Reinhold Trautmann (1863-1951)
 
Poslednja izmena:
Kniga ima 266 strana a za 40 eura može da je kupi ko želi:


Trautmann, R: Die wendischen Ortsnamen Ostholsteins, Lübecks, Lauenburgs und Mecklenburgs
Neumünster,Wachholtz,1939.1950. 4 Bll., 266 S. Gr.-8°. OKart.
(= Quellen und Forschungen zur Geschichte Schleswig-Holsteins, Band 21).- Vereinzelte Blätter stärker stockfleckig.

Subject
Schleswig-Holstein

Dealer:
Antiquariat Schramm
D - 24103 Kiel

Order Number: 55416
Price: 40.00 EUR

http://www.antiquariat.de/angebote/GID14974105.html
 
Posle početnog oduševljenja, meni sve ovo postaje  nekako mutno.

Po Rotkoviću, masa knjiga na više stranih jezika......... itd....itd..... a na kraju samo jedna knjižica od 266 strana, koja se nalazi u slobodnoj prodaji za 40€.
Na težini dobija jedino to, što je taj Njemac dr. prof. i očigledno neki protestant, kao i većina Saksonaca. Možda je čak i Lužički Srbin.
Usput, ta knjižica je izašla 1939 godine, pa ju je Hitler zabranio, jer mu je smetalo, da neki Njemci imaju slovensko porijeklo, pa je zato ponovo štampana 1950 posle pada Hitlera.

Da li se ovo može uzeti kao pouzdan izvor?.............. to je pitanje.
Ipak mislim, da sve ovo ( te toponime) nije bilo jednostavno ni izmisliti, jer bi neko iz tih krajeva rekao, da taj profesor laže.

Zaista neznam šta reći!?
 
Poslednja izmena:
Mrkalj:
Još jedan rad na tu temu:
http://www.dissercat.com/content/se...lturnogo-slavyano-germanskogo-vzaimodeistviya
Год: 2002
Автор: Бучатская, Юлия Валерьевна
Тема диссертации: Северная Германия как регион этнокультурного славяно-германского взаимодействия
Kliknite za proširenje...

Ovo je već mnogo bolje,
Šteta što se nemože ta disertacija od te Julije pročitati u cjelosti.
Potražiću je u Sankt-Peterburgu, tamo imam neke poznanike.
 
Poslednja izmena:
Bajo Pivljanin:
http://www.emersonkent.com/map_archi...15_serfdom.htm
Адекватан превод би био кметство.
А источној обали Лабе јасно пише "покорени Словени".
Kliknite za proširenje...


Вечито староседеоци, мирно и радни, падну у ропство или кметство(vazalstvo, podaništvo) дивљака са оружјем или покварењака.
Термин постоји од 1850.године, раније су то звали "колоније".
Википедија на енглеском даје тумачење да "serf" потиче од старофранцуског "serf",тачније од латинског "servus", meaning "slave", толико сличног са именом "словен".
http://en.wikipedia.org/wiki/Serfdom
http://translation.sensagent.com/SERFDOM/en-sr/

Ja pamtim turski naziv u vreme otomanske carevine " serfi" za Srbe, kao i "serbez" ili slično na svakim vratima u smilu "open" ili naše "slobodan (ulaz)".

Srbin sa v pišu Španci(servio),Holandezi -Daci (Servier),Norvežani (Servisch) i izgleda portugalci..

Etimologija našeg narodonosnog imena Srbi
-od protoindo evropskog *ser- (“to protect, watch over”- čuvati, nadgledati);
-srodno latinskom servare (“to guard, protect”, braniti, štititi),
-staroengleskom searu (“weapons, armor”, oružje),
- litvanijskom sárgas (“watchman”, nadglednik ),
-grčkom hērōs ('hero',-junak)
-avestanskom haraiti, haurvaiti (“he guards” -čuvar).

(Немачко) СЕРВУС такође значи поздрав, типа "добар дан" или "довиђења"
на српском, чешком, шпанском и још 20ак језика
http://translation.sensagent.com/translate/SERVUS/de/multilingual.html

jedno slovo čini čuda..Serb i Serv
kao napr u engleskom Gad is gud. (Bog je dobar ) koji mi čujemo kao "Gadna je guda(svinja)". ili Gad je (ta)svinjna.

Ipak, enciklopedija klasičnih antičkih toponima i današnju Srbiju naziva Serviom.

books

http://books.google.com/books?id=xe...&resnum=1&ved=0CBcQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false

"Srpske planine" (Serrorum Mt.)- данашње Карпате nazivaju " Servian mountains. "...
books

http://books.google.com/books?id=A0...&resnum=5&ved=0CC0Q6AEwBA#v=onepage&q&f=false


Dardanija je deo današanje "Servie"
books

http://books.google.com/books?id=A0...&resnum=5&ved=0CC0Q6AEwBA#v=onepage&q&f=false


П.С.Бајо, не полемишем са тобом него ме заинтригирала и карта и назив...и да ли је могуће да су међу католичким колонијама у централној и западној Европи били Срби?
 
Srebrena:
В
П.С.Бајо, не полемишем са тобом него ме заинтригирала и карта и назив...и да ли је могуће да су међу католичким колонијама у централној и западној Европи били Срби?
Kliknite za proširenje...

To stanovništvo je danas pretežno protestansko, kao i većina Saksonaca. i Lužičkih Srba.
Još su očuvali svoj jezik iako ih je Hitler htio pogermaniti.
 
Poslednja izmena:
Mrkalj:
A, po ovome se vidi da je Rotković pun gоvana:

Radoslav Rotković: А ову књижицу, коју нико не помиње у литератури, нашли смо случајно, гледајући књигу по књигу, у амстердамском Славистичком семинару.​

Kad tamo:
http://www.google.com/search?q="Die...org.mozilla:en-US:official&prmd=ivns&filter=0

Takođe:

Radoslav Rotković: Проучавајући славистичку грађу на разним језицима, нашли смо неколико Траутманових књига, објављених од 1939. до 1950, у којијема је он, из архивске грађе, повадио словенске топониме на територији између Одре и Лабе.​

Kad tamo jedna knjižica - prvo izdanje 1939 i drugo prěštampano 1950. http://forum.krstarica.com/showthre...-ispod-18)?p=16541369&viewfull=1#post16541369
Kliknite za proširenje...

z:D

Ovo ne bi bilo danas toliko smiješno da ne znamo da Rotković ne govori tako oduvijek i da jedva forsira protiv samog sebe takav izgovor. z:p
 
Slaven777:
z:D

Ovo ne bi bilo danas toliko smiješno da ne znamo da Rotković ne govori tako oduvijek i da jedva forsira protiv samog sebe takav izgovor. z:p
Kliknite za proširenje...

Najvažnije od svega jeste, da saznamo, da li je ova mapa istinita.
Bilo bi interesantno da o toj mapi kažu i samo Lužički Srbi.
Vjerovatno su ta nekadašnja imena kasnije promijenjena u Njemačka, pa danas toga više predpostavljam i nema.


Inače, meni je ona mapa, iako je samo u toj jednoj knjizi njemačkog autora vrlo interesantna.
Pa tamo je moguće naći skoro sva mjesta, koja danas postoje u CG.
Kako je to moguće?
Pa nije valjda taj Njemac sve to izmislio.
 
Urvan Hroboatos:
Samo valja pridodati jednu stvar: "Hrvati" ovdje spomenuti mješavina su potonjih Hrvata i Srba iz krajiške vojske. Naime, Vojna krajina ili Vojna granica opskrbljivala je- za razliku od civilne Hrvatske- vojnike za imperijalne pohode, a konfesionalni je sastav cijele Granice bio oko pola katolika i pola pravoslavaca (kako gdje- http://hr.wikipedia.org/wiki/Vojna_krajina ). Tako da je dobar dio tih zvjerstava (uostalom propagandno napuhanih, a u ostalom "u duhu vremena") počinila mješavina predaka sadanjih Hrvata i Srba s toga područja, a teško je reći koliko "kojih", jer nije obrazloženo iz kojeg su dijela regrutirani i kakav je bio konfesionalni sastav.

No, možda je to najbolj idokaz da Srbi u to doba u Vojnoj krajini njisu ni postojali. Uz sve vlaške statute i priviliegije ove i one, to su bili za cijeli svijet- Hrvati.
Kliknite za proširenje...

Da trebalo bi vidjet iz kojih djelova su bili regrutirani vojnici koji su nazivani Hrvatima jer kao sto i sam kazes Srbi nisu postojali. Dakle da je moguce da su ta zvjerstva cinili potomci danasnjih hrvatskih Srba.

U cijeloj Vojnoj Krajini ako ne racunamo dio koji je danas u Vojvodini katolici su bili vecina sa 57%. Grko pravoslavnih je bilo 40%. Trebalo bi vidjeti sa kojih podrucja su bili regrutirani ti vojnici.

Mada ne postoje nikakve katedrale sa nekakvim natpisima. :D To je jos jedan opd srpskih mitova.
 
Marin80:
Da trebalo bi vidjet iz kojih djelova su bili regrutirani vojnici koji su nazivani Hrvatima jer kao sto i sam kazes Srbi nisu postojali. Dakle da je moguce da su ta zvjerstva cinili potomci danasnjih hrvatskih Srba.

U cijeloj Vojnoj Krajini ako ne racunamo dio koji je danas u Vojvodini katolici su bili vecina sa 57%. Grko pravoslavnih je bilo 40%. Trebalo bi vidjeti sa kojih podrucja su bili regrutirani ti vojnici.

Mada ne postoje nikakve katedrale sa nekakvim natpisima. :D To je jos jedan opd srpskih mitova.
Kliknite za proširenje...
Па како узимаш у разматрање да су злочине могли починити Срби ако они по теби и овом другом тада нису постојали!!!!!!
Шта, свиђа ми се да Срба нема, али ми се не свиђа да су те злочине починили Хрвати, мора да су били марсовци.
 
Poslednja izmena:
Mrkalj:
Sigurno je da su bili katolici. Koliko je bilo Srba katolika (Bunjevaca i Šokaca), a koliko Kranjaca i drugih - nisam siguran, ali mislim da su Bunjevci činili najveći deo.
Kliknite za proširenje...

U Vojnoj Krajini(bez dijela koji je danas u Vojvodini) je zivjelo 58% katolika i 40% pravoslavaca. A vidis da Europa njih naziva Hrvatima i nekakve natpise na katedralama ima di se spominju Hrvati, ne Srbi. Dakle od Srba ni S u tom vremenu jer bi inace pisalo na toj katedrali "Sacivaj nas Boze kuge, gladi i Srba". Obrces tezu, ti pravoslavci su vidljivo je bili Hrvati ali nedavno je od njih SPC napravila nekakve Srbe. Danas su veci i glasniji Srbi od Srbijanaca.

Ili mozda da upraviteljima te katedrale posaljemo molbu da promjene natpis u "Sacuvaj nas Boze gladi, rata i Srba?".
 
Marin80:
Onda jesu li te zlocine radili Srbi ili su nesto kasnije potomci tih istih postali Srbima a ranije su bili Hrvat?
Kliknite za proširenje...
Те злочине су починили Хрвати, јер је хрватско име записано у вези са тим, а не србско.Говоримо овде о првој половини 17 века, тада се под Хрватском као територијом у саставу Хабзбуршке монархије сматра такозвана Загорска или кајкавска Хрватска.
Marin80:
U Vojnoj Krajini(bez dijela koji je danas u Vojvodini) je zivjelo 58% katolika i 40% pravoslavaca. A vidis da Europa njih naziva Hrvatima i nekakve natpise na katedralama ima di se spominju Hrvati, ne Srbi. Dakle od Srba ni S u tom vremenu jer bi inace pisalo na toj katedrali "Sacivaj nas Boze kuge, gladi i Srba". Obrces tezu, ti pravoslavci su vidljivo je bili Hrvati ali nedavno je od njih SPC napravila nekakve Srbe. Danas su veci i glasniji Srbi od Srbijanaca.
Ili mozda da upraviteljima te katedrale posaljemo molbu da promjene natpis u "Sacuvaj nas Boze gladi, rata i Srba?".
Kliknite za proširenje...
А откуд знаш да су ти Хрвати долазили из Војне Крајине, а не из цивилне Хрватске?
Јесте, Европа те злочине приписује Хрватима а не Србима, благо вама.
Ове остале глупости не бих коментарисао.
 
Лекизан:
Те злочине су починили Хрвати, јер је хрватско име записано у вези са тим, а не србско.Говоримо овде о првој половини 17 века, тада се под Хрватском као територијом у саставу Хабзбуршке монархије сматра такозвана Загорска или кајкавска Хрватска.

А откуд знаш да су ти Хрвати долазили из Војне Крајине, а не из цивилне Хрватске?
Јесте, Европа те злочине приписује Хрватима а не Србима, благо вама.
Ове остале глупости не бих коментарисао.
Kliknite za proširenje...


Zato sto je Vojna Krajina zapravo sluzila upravo za to. Kao baza za novacenje za ratove po Europi. Skoro polovica populacije te regije su bili pravoslavci ali ocigledno je da kao Srbi ne postoje. Zato to pripisuju navodno Hrvatima, Srbi se ne spominju kada ih nema. Srbi su stvoreni tek 200 i vise godina kasnije od tih pravoslavaca.
 
Лекизан:
Те злочине су починили Хрвати, јер је хрватско име записано у вези са тим, а не србско.Говоримо овде о првој половини 17 века, тада се под Хрватском као територијом у саставу Хабзбуршке монархије сматра такозвана Загорска или кајкавска Хрватска.
Kliknite za proširenje...

Krivo. Vojnici koji su se u 30-god. ratu
borili na strani Austrije, bili su Krajišnici
poznati u Europi kao Hrvati, jer su
dolazili iz Hrvatske krajine. U tim četama
bilo je približno pola-pola katolika i
pravoslavaca. Ako uzmemo da su i ti
pravoslavci bili Hrvati, onda su stvarno
samo Hrvati činili te "zločine"*. Ako nije
tako, imamo problem u definiranju tko je
(sve) tu sudjelovao.

____________________________
* zločine sam stavio pod navodnike, jer se tu
radi o ratnoj propagandi. Krajiški vojnici nisu činili
ništa veće zločine u odnosu na pripadnike ostalih
vojnih jedinica u ratu. Tada je, a govorimo o 17. st.
bilo sasvim očekivano da vojska zapali selo,
siluje i pobije sve civilno stanovništvo.

Лекизан:
А откуд знаш да су ти Хрвати долазили из Војне Крајине, а не из цивилне Хрватске?
Јесте, Европа те злочине приписује Хрватима а не Србима, благо вама.
Ове остале глупости не бих коментарисао.
Kliknite za proširenje...

To je odavno poznata činjenica. Dokumentirano
je da su Habsburzi koristli jeftinu vojnu silu
(Krajišnici) i za svoje sukobe u zap. Europi.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Enigma
Šta hrvatski školarci uče iz istorije
35 36 37
Odgovora
902
Pregleda
5.350
radoznao_62
radoznao_62
Casual Observer
Kako je jugoslovenski jezik Trojedne kraljevine preko hrvatskog ili srpskog jezika postao hrvatski
2 3 4
Odgovora
83
Pregleda
1.109
Frontiersman
Frontiersman
Š
Porijeklo srpskih i hrvatskih prezimena
Odgovora
7
Pregleda
254
hm337
H

Back
Top