Da li su Turci ikada osvojili Crnu Goru?

Hm, sve se neshto pitam,,, da nam nije bilo tih "Brdjana" i Mojkovacke bitke... kakva bi nam istorija danas bila!?

radogost18:

Hođža je riko na cetinju više od 100 godina dok nije počeran!
Više od 2000 muslimana je živjelo na cetinju i oko cetinja sto godina i imali su sedam đamija!

Kliknite za proširenje...

Čitaš li to islamske forume?
Pa tada na Cetinju nije bilo više od 50 kuća jadan.
Pogledaj stare slike.
Pa kako to da niko nikad nije slikao, pisao ili bilo šta da je na Cetinju bilo masa džamija.

Pa da, možda ih je bilo pod ćebetom pa ih niko nije vidio!

http://74.125.77.132/search?q=cache...i+manastir&cd=5&hl=sl&ct=clnk&gl=si&inlang=pl

radogost18:

Hođža je riko na cetinju više od 100 godina dok nije počeran!
Više od 2000 muslimana je živjelo na cetinju i oko cetinja sto godina i imali su sedam đamija!

Kliknite za proširenje...

Čitaš li to islamske forume?
Pa tada na Cetinju nije bilo više od 50 kuća jadan.
Pogledaj stare slike.
Pa kako to da niko nikad nije slikao, pisao ili bilo šta da je na Cetinju bilo masa džamija.

Pa da, možda ih je bilo pod ćebetom pa ih niko nije vidio!

http://74.125.77.132/search?q=cache...+manastira&cd=1&hl=sl&ct=clnk&gl=si&inlang=pl

Hm, sve se neshto pitam,,, da nam nije bilo tih "Brdjana" i Mojkovacke bitke... kakva bi nam istorija danas bila!?

Kliknite za proširenje...

Ми одратовасмо толике битке, препешачисмо Албанију, напунисмо и албанске гудуре и јонско море лешевима, и по Африци има наших гробова, а он се у'ватио за једну битку после које брђани потписаше капитулацију, бацише пушке (славно, нема шта), одоше кући, а краљ им побеже у Италију.
Шта би било кад би било да је било...

Paljen je manastir dva puta ali Odža nije nikad rikao na Cetinju (osim u GV) jer nikad nije bilo ni jedne džamije niti su je imali kad sagraditi. Oćerani su brže nego su došli.
Jedino ako ih je možda neko pokrio ćebetom, pa ih niko nije vidio.

Kliknite za proširenje...

Čitaš li to islamske forume?
Pa tada na Cetinju nije bilo više od 50 kuća jadan.
Pogledaj stare slike.
Pa kako to da niko nikad nije slikao, pisao ili bilo šta da je na Cetinju bilo masa džamija.

Kliknite za proširenje...

A кo их је то потерао, ваљда су ови из тих 50 кућа сипали воду по њима и викали иш, пошто је цела околина била пуна потурчењака, братства променила веру за шаку соли и мало кромпира, или мало власти (сведоци смо да се ништа није променило у менталитету, исто је и данас...)

А пошто сте се генерацијама заклињали у њега, сад ето и Његош не ваља, него ваљда пише глупости о хоџама на Цетињу и истрази потурица...

А ево шта кажу бошњачки извори и сајтови о џамијама на Цетињу:

Prvi su na udaru bili Bošnjaci u Cetinjskom Polju, a zatim oni iz Crmnice i Rijeke Crnojevića. Oni koji nisu uspjeli uteći u Podgoricu ili Skadar, ubijeni su ili pokršteni. Prema historijskim izvorima, krajem XVII vijeka u staroj Crnoj Gori je živjelo oko 800-1000 Bošnjaka, kojih poslije 1711./1712. na tom prostoru više nema. Na Bošnjake, tj. muslimane podsjećaju samo još toponimi. Postojalo je 6 džamija, od kojih nijedna nije sačuvana....


http://www.plbih.info/cms/2-Genocid.27.0.html

Можда си и ти неки наследник тих прво потурчених, па онда покрштених, а данас поцрногорчених Срба...

A eво и текста из "Гласа Јавности":

Stavom aktuelne crnogorske i cetinjske vlasti onemogućeno je verujućim ljudima bilo pravoslavne ili islamske vere normalno ispovedanje svoje vere i običaja - rekao je Sekulić, dodajući da istorijski, pa i demokratski posmatrano Islamska verska zajednica ima pravo na izgradnju džamije na terenu Cetinja.

- Poznata je istorijska činjenica da se za vreme Otomanske imperije na Cetinju nalazilo čak šest džamija. Za ovaj podatak postoje nepobitni istorijski izvori kao što je nepobitno i da na Cetinju danas živi značajan broj građana islamske vere, koji, bez obzira na Ustavom garantovane verske slobode, nemaju pravo na svoj verski objekat - naglasio je Sekulić.


http://www.glas-javnosti.rs/clanak/glas-javnosti-13-04-2008/hodza-vice-na-ravno-cetinje

ccaterpillar:

Ми одратовасмо толике битке, препешачисмо Албанију, напунисмо и албанске гудуре и јонско море лешевима, и по Африци има наших гробова, а он се у'ватио за једну битку после које брђани потписаше капитулацију, бацише пушке (славно, нема шта), одоше кући, а краљ им побеже у Италију.
Шта би било кад би било да је било...

Kliknite za proširenje...

Hm, vish gusenico, da nije bilo tih Brdjana i te jedne bitke... ne bi bilo peshacenja preko Albanije i svega ostalog... Daljshe, ako izuzmemo politichka sranja oko te bitke videcemo da Brdjani i nisu bash morali da ga prime umesto svoje bratje... koja im posle nako zabi noz u ledja...

Šakal:

Hm, sve se neshto pitam,,, da nam nije bilo tih "Brdjana" i Mojkovacke bitke... kakva bi nam istorija danas bila!?

Kliknite za proširenje...

То јесте био Црногорски термопил али улогу Брђана по црногорски "Ирваса" подцењују и сами Црногорци и ако знамо да од ослобађања па до Мојковачке битке су велику улогу имала брђанска племена захваљујући чему је и Цетиње остало очувано.
Али су Цетињани и подловћенци су ипак остали Црногорци са педигреом.

ccaterpillar:

Ми одратовасмо толике битке, препешачисмо Албанију, напунисмо и албанске гудуре и јонско море лешевима, и по Африци има наших гробова, а он се у'ватио за једну битку после које брђани потписаше капитулацију, бацише пушке (славно, нема шта), одоше кући, а краљ им побеже у Италију.
Шта би било кад би било да је било...

Kliknite za proširenje...

Ово је тачно али зашто би због тога омаложавали улогу Мојковачке битке?
Трећину санџачке војске су чинили Србијанци.
И без тога она је одраз јунаштва као и наша голгота у Албанији и пробој Солунског фронта.
Друго у средњовековној српској војсци поред увежене плаћене војске већину и главну снагу су чинили брђански пастири и горштаци.

Обе стране умањују значај заједничке историје и минимизирају туђе учинке а то не доприноси објективном сагледавању историје Балкана.

BugBug:

То јесте био Црногорски термопил али улогу Брђана по црногорски "Ирваса" подцењују и сами Црногорци и ако знамо да од ослобађања па до Мојковачке битке су велику улогу имала брђанска племена захваљујући чему је и Цетиње остало очувано.
Али су Цетињани и подловћенци су ипак остали Црногорци са педигреом.



Ово је тачно али зашто би због тога омаложавали улогу Мојковачке битке?
Трећину санџачке војске су чинили Србијанци.
И без тога она је одраз јунаштва као и наша голгота у Албанији и пробој Солунског фронта.
Друго у средњовековној српској војсци поред увежене плаћене војске већину и главну снагу су чинили брђански пастири и горштаци.

Обе стране умањују значај заједничке историје и минимизирају туђе учинке а то не доприноси објективном сагледавању историје Балкана.

Kliknite za proširenje...

Vidish, ti ochigledno znash da Brdjani i Crnogorci nisu isto... ali, ima onih koji ne znaju a *****ju ko da ih je Deretic napravio...

Osmanlije su pripojili Crnu Goru Skadarskom sandžaku. Crna Gora je kratko vrijeme postojala kao poseban sandžak od 1514. do 1528. i ponovo neko vrijeme između 1597. i 1614.

U 16. vijeku Crna Gora je dobila specijalnu i jedinstvenu autonomiju u okviru Osmanlijskog carstva: lokalna plemena su bila oslobođena mnogih obaveza zbog takve autonomije. U 17. vijeku su podigli brojne bune....tada ne vlast u Crnoj Gori dolazi (srpska) porodica Petrovic............

Hm, vish gusenico, da nije bilo tih Brdjana i te jedne bitke... ne bi bilo peshacenja preko Albanije i svega ostalog... Daljshe, ako izuzmemo politichka sranja oko te bitke videcemo da Brdjani i nisu bash morali da ga prime umesto svoje bratje... koja im posle nako zabi noz u ledja...

Kliknite za proširenje...

Па јесу ли они на Мојковцу најпре бранили своју земљу од окупационих трупа Аустро-Угарске, или шта су радили? Па јел толико велико јунаштво што су водили ту једну једину битку на својој земљи, после које су капитулирали и препустили земљу окупатору, док смо ми још 3 године крвавили гаће. Какав је онда наш подвиг, толике наше битке, Колубара, Раља, Цер, Солун...
А да смо се и ми разбежали кућама, можда би нас данас било и 20 милиона...
Али не, за Србе важе други аршини, а други се извуку као пувањак из гаћа, исто као у последњем рату, кад је требало пљачкати по Конавлима, сви били за заједничку државу, а кад су нас стисли, онда Црногорци окренуше ћурак наопако, па испаде Србија и српко руководство криво за све...

И ко је им је то забио нож у леђа, нешто те нисам испратио?

Osmanlije su pripojili Crnu Goru Skadarskom sandžaku. Crna Gora je kratko vrijeme postojala kao poseban sandžak od 1514. do 1528. i ponovo neko vrijeme između 1597. i 1614.

U 16. vijeku Crna Gora je dobila specijalnu i jedinstvenu autonomiju u okviru Osmanlijskog carstva: lokalna plemena su bila oslobođena mnogih obaveza zbog takve autonomije. U 17. vijeku su podigli brojne bune....tada ne vlast u Crnoj Gori dolazi (srpska) porodica Petrovic............

Kliknite za proširenje...

Има ли неки папир о томе, неки хатишериф, ферман или тако нешто , где пише да се Црној Гори даје то и то...

Ma problem je što upravo ti "Stari crnogorci" nemaju nikakvu vezu sa dukljanima jer su se uglavnom u 15 i 16 vijeku doselili iz hercegovine i i srbije via brda!
Njegoš tako lijepo piše o mržnji koja vlada između doseljenih crnogoraca "nedukljana" i starosjedioca"dukljana" sa tim da su ovi drugi bili u velikoj manjini!
Oni se jednostavno organski nisu mogli snositi , niti su se uzimali međuse sve do pred kraj 19 vijeka!

Oni stalni viču Duklja Duklja a činjenica je da su staru crnu goru pa i veliku crnu goru stvorili srbi (hercegovci, brđani i rašani) koji su se od turaka sklonili u te vrleti ! Nemaju dukljani ništa sa tim!

Toliko su zastranili da djeci daju francuska imena misleći da su dukljanska!
Naime sa Jelenom Anžujskom u to doba se jedan broj normanskih plemića naselio u tadašnjoj kraljevini Srbiji!

Данашњу Црну Гору чине савези подловћенске Црне Горе и брђанских племена формираних током XVII i XVIII века као и територија старе Херцеговине историјске Дукље.
Током балканских ратова додати су неки приморски градови делови старе Рашке и тд.

Дакле један мулти племенски географски појам који нема баш везе са старом Дукљом.

Слична ствар се догодила са разним деловима Србије која данас исто нема толико везе са историјском Рашком.

Све у свему формирани географски појмови из XIX века између којих се води дневно политички ратови проткани квази историјом.

Није постојало универзално генетичко културолошко и историјско српско биће које је било једнако и апсолутно у свим крајевима.

Постојало је увек ситних разлика културолошких и традиционалних.
Већина људи је овога свесна само се из политичких и идеолошких разлога опредељује за сличности сведених на утопиу као свеједнаку српску центаралистичку нацију без међусобних разноликости.

И неких који из истих форсирају на разноликостима и ситним разликама сводећи то на малтене расни ниво,где се стиче утисак да смо били одвојени средоземним морем 1000 година па испаде да смо ближи Русима него Црногорцима.

То је ваљда што се не разумемо па не чујемо једни друге шта причамо иза леђа

BugBug:

Данашњу Црну Гору чине савези подловћенске Црне Горе и брђанских племена формираних током XVII i XVIII века као и територија старе Херцеговине историјске Дукље.
Током балканских ратова додати су неки приморски градови делови старе Рашке и тд.

Дакле један мулти племенски географски појам који нема баш везе са старом Дукљом.

Слична ствар се догодила са разним деловима Србије која данас исто нема толико везе са историјском Рашком.

Све у свему формирани географски појмови из XIX века између којих се води дневно политички ратови проткани квази историјом.

Није постојало универзално генетичко културолошко и историјско српско биће које је било једнако и апсолутно у свим крајевима.

Постојало је увек ситних разлика културолошких и традиционалних.
Већина људи је овога свесна само се из политичких и идеолошких разлога опредељује за сличности сведених на утопиу као свеједнаку српску центаралистичку нацију без међусобних разноликости.

И неких који из истих форсирају на разноликостима и ситним разликама сводећи то на малтене расни ниво,где се стиче утисак да смо били одвојени средоземним морем 1000 година па испаде да смо ближи Русима него Црногорцима.

То је ваљда што се не разумемо па не чујемо једни друге шта причамо иза леђа

Kliknite za proširenje...

Velika istina.

Nemojte samo u Šakalovom prisustvu pominjati kolaboraciju Kuča...

radogost18:

Ma problem je što upravo ti "Stari crnogorci" nemaju nikakvu vezu sa dukljanima jer su se uglavnom u 15 i 16 vijeku doselili iz hercegovine i i srbije via brda!
Njegoš tako lijepo piše o mržnji koja vlada između doseljenih crnogoraca "nedukljana" i starosjedioca"dukljana" sa tim da su ovi drugi bili u velikoj manjini!
Oni se jednostavno organski nisu mogli snositi , niti su se uzimali međuse sve do pred kraj 19 vijeka!

Oni stalni viču Duklja Duklja a činjenica je da su staru crnu goru pa i veliku crnu goru stvorili srbi (hercegovci, brđani i rašani) koji su se od turaka sklonili u te vrleti ! Nemaju dukljani ništa sa tim!

Toliko su zastranili da djeci daju francuska imena misleći da su dukljanska!
Naime sa Jelenom Anžujskom u to doba se jedan broj normanskih plemića naselio u tadašnjoj kraljevini Srbiji!

Kliknite za proširenje...

Tako je. Pa po računici čak preko 90% Crnogoraca (u Crnoj Gori) ima direktno i novije porijeklo iz drugih krajeva.

ccaterpillar:

Има ли неки папир о томе, неки хатишериф, ферман или тако нешто , где пише да се Црној Гори даје то и то...

Kliknite za proširenje...

Čini mi se da nije sačuvan, ali gotovo je izvjesno iz drugih istorijskih izvora da je nesumnjivo postojao.

Čini mi se da nije sačuvan, ali gotovo je izvjesno iz drugih istorijskih izvora da je nesumnjivo postojao.

Kliknite za proširenje...

Није сачуван султанов указ из XVI или XVII века?!?!
Па ти Турци су стварно били аљкави, после пораза у борбама против силне црногорске војске, издају указ о специјалној аутономији, и не сачувају га...

Ослобођење Црне Горе

Крајем XV века Црна Гора је била придружена скадарском санџакату. Почетком XVI столећа пошло је за руком Скендер-бегу Црнојевићу, трећем потурченом сину Иван-беговом, да се Црна Гора издвоји из тог санџаката и да се преда њему на управу. Као "санџак црногорски и приморски и свој диоклитиској земљи господин" он је управљао том облашћу од 1514-28. год., водећи рачуна о старим традицијама и осетљивости земље. "Нисмо ми као босански санџак и остала непозната господа", писао је он једнога дана Млечанима, него стари Црнојевић који зна наслеђе своје куће. После њега Црна Гора је поново враћена скадарском санџакату, а као претставник турске власти сматрао се војвода. Иначе, она је као управно-судска јединица била кадилук. Кроз цео XVI век, све до његовог краја, Црногорци се не истичу нигде као нарочити устаници и борци против Турака, не чак ни онда, кад се ратно бојиште било сасвим примакло њиховим границама. Локални сукоби нису узимали нигде општији карактер. Камени крш катунске нахије није привлачио турске спахије да се тамо сместе и разбашкаре као у долинама Зете и Лима. Само становништво, претежно сточарско, живело је, као и оно у албанским брдима, по старим обичајима и правима, несметано у свом начину живота ни од нових турских власти, као што није било ремећено ни од ранијих. Живећи у чисто племенској организацији, која је имала своја освештана предања и начела, своје судство и неку врсту своје управне организације, нису имали ни потребе да долазе много у додир са турским властима. Турци су, у администрацији прилично упрошћени, имали увек извесних обзира према наслећима локалних управа и њиховим схватањима. Становништво је давало Турцима, кад је морало, прописани харач, али убого и оскудно гледало је на све начине да избегне тим обавезама.

Поједини писци црногорске историје не могу лако да се помире с тим чињеницама. Иако је већ поодавно, нарочито после студија И. Руварца и Ј. Н. Томића, изведено на чисто питање о односу Црне Горе према Турској нађе се још увек људи, као, на пр., др Н. Шкеровић, који ће и 1927. год. тврдити, да "о стварном признавању турске власти и поданству Црногораца Турској не може бити говора". "Истина, међународно право не зна за Ц. Гору као за државу све до 19 вијека. Али Црногорци знаду - у пркос међународном праву - да су они од вајкада били и остали слободни". Та се питања не расправљају овако неозбиљним фразама, нити се њима могу изменити несумњиве чињенице. Млечани и Дубровчани, као први и добро обавештени суседи, знали су добро и забележили су у више извештаја и аката, како је Црна Гора формално турска област и како је то остала све до пред крај XVII века.

http://www.rastko.rs/rastko-bl/istorija/corovic/istorija/6_10.html

Slaven777:

Tako je. Pa po računici čak preko 90% Crnogoraca (u Crnoj Gori) ima direktno i novije porijeklo iz drugih krajeva.

Kliknite za proširenje...

A po SPC toliko Srba ima poreklo iz Crne Gore.

Alhemym007:

A po SPC toliko Srba ima poreklo iz Crne Gore.

Kliknite za proširenje...

Centralna Srbija ili Moravska-Lazareva -Srbija je u Srednjem Veku i sve do 19 Veka bila retko naseljena..
Stefan Lazarevic je posle smrti Bajazita prekinuo Savez sa Turcima i zbog toga je Mehmed Osvajac kaznio Moravsku Srbiju.
Preko 200 000 je preselio u Anatoliju-200 000 Srba je proterao u Ugarsku..
Sve do Pozarevackog Mira-Sumadija je bila obrasla sumama i retko naseljena.
Ogromna turska Vojska je skoro svake godine iz Carigrada isla u ratove po Ugarskoj i dalje-Narod po Sumadiji je maltretiran i pljackan i bio prisiljen na seobe.
Posle u 18 Veku Srbija je naseljena uglavnom doseljenicima iz Crne Gore-Stare Raske-Kosova -Severa Albanije-Stare Hercegovine..
Srbija je 1866 je brojala 1 216 000 stanovnika.
Za vreme Karadjordjeve bune-Srbija je imala manje stanovnika od Crne Gore i Stare Hercegovine..


1866 census in Serbia

* TOTAL = 1,216,219[1]
* Serbs = 1,058,189 (87.01%)
* Romanians (Vlachs) = 127,545 (10.49%)
* Roma (Gipsies) = 24,607 (2.02%)
* Germans = 2,589 (0.21%)
* other = 3,256 (0.27%)

minos:

Moram priznati da mi Crnogorci poprilicno idu na zivce sa svojom nepobedivoscu..ponasaju se kao mala deca.Iako su mi dragi,mislim da preteruju,a interesuje me i razlog zasto to rade.Meni je nas narod jak i junacan bas po tome sto je uspeo da vaskrsne nakon cetiri veka i da obnovi svoju drzavu.A Crnogorci nam cesto prebacuju da su oni ostali kao jedina neosvojiva tvrdjava Srpstva kroz vekove turskog ropstva.Sta vi mislite o svemu ovome?

Kliknite za proširenje...

Mislim da su sve do sada bili neosvojiva tvrđava, a sada su se sami dali šiptarima.

Mislim da su sve do sada bili neosvojiva tvrđava, a sada su se sami dali šiptarima.

Kliknite za proširenje...

Неосвојива тврђава,

minos:

Moram priznati da mi Crnogorci poprilicno idu na zivce sa svojom nepobedivoscu..ponasaju se kao mala deca.Iako su mi dragi,mislim da preteruju,a interesuje me i razlog zasto to rade.Meni je nas narod jak i junacan bas po tome sto je uspeo da vaskrsne nakon cetiri veka i da obnovi svoju drzavu.A Crnogorci nam cesto prebacuju da su oni ostali kao jedina neosvojiva tvrdjava Srpstva kroz vekove turskog ropstva.Sta vi mislite o svemu ovome?

Kliknite za proširenje...

Па они су једини одбранили своју земљу камењем.