Vuk

mimi's mom:

Manje životinja u zatvoru? Pa to je dobro. Naročito na sred istorijskog spomenika od neprocenjivog značaja, u apsolutno neprirodnim, neprihvatljivim uslovima. Oni beli lavovi koje sam viđala po slikama su premršavi, da ne idemo dalje... U svetu je beogradski zlovrt na lošem glasu čak i među velferistima.

Kliknite za proširenje...

А ко каже да их је мање у затвору ? Те животиње нису пушене ни у какву " слободу" само су склоњене од очију, а судбину им не знамо.
То је врло компексна тема и мислим да на њу тешко дати једноставван одговор.
Чињеница је да су Зо врт и Ботаничка башта традиционални и незаобилазни симболи Београда јако дуго, додуше једног Београда кога више нема , сем у траговима, а оба та симбола се налазе у центру града. Ја не мислим да је то неки аларманти разлог , као што не мислим ни да је то мотив оних који деценијама желе да изместе врт са Калемегдана.
Слажем се да је тај простор пробленатичан, нарочито због начина на који се држе животиње који је у сукобу са модерном концепцијом таквих институција. Међутим, он и није део модерног Београда него његове традиције.
Што се тиче затвора, свака дивља животиња која је измештене из свог природног станишта је у затвору, ма колико тај затвор био луксузан и удобан.
Што сам старији и што више гледам изузетно рапидно отуђење, из генерације у генерацију, људи од природе и живог света, и како природа заправо нестаје и смањује се на наше очи, све сам сигурнији, да зо вртови нису толико зло каквим сам их посматрао раније. Сада их више посматрам као азил него као затвор.Само што тај азил није скрајнут од погледа јавности, као што су обично то азили за напуштене бескућнике из животињског света, него , на против он има функцију да презентује те животиње што већем броју људи.
Градска деца, али да се не заваравамо и сеоска, су све мање упозната са животињским светом из сопственог окружења, а камоли са егзотичнијим врстама. Београдски врт им то омогућава , чак за децу из града, омогућава то свакодневно и тако настаје једна лична веза која је драгоцена у овом времену.
Бојим се да то не би било тако када би врт био измештен изван града, а нарочито не на неко место као Ратно острво које је помињано.
Могуће је да ја то гледам превише крозпример и искуство своје породице. Мој је отац био заљубљеник у врт и мао своје посебне животиње са којима је остварио један посебан однос, ја сам то има читавог живота, моја братичина је то имала такође, чак је из дрзгог града долазила у слободно време даволонтира у врту, моји унуци који су још мали су одушевљени и срећни када су у врту и већ покушавају да успоставе ту персоналну везу са својим изабраницима из врта.

Moguće da su životinje izmestili po drugim zlovrtovima. A prirodna staništa se smanjuju zbog ljudske pohlepe, ali to je tema za Zaštitu prava životinja i Ekologiju. Šta znam, možda smo mi razmaena veterinarska familija, moje dete još nije umelo da kaže R kad je sa ocem išlo na teren i obeležaalo kredom tretirane životinje, ovih dana kad nema puno domaćeg pravi društvo našem rođaku i njegovom pulinu dok čuvaju ovce... Ali da se ne laemo, svi imaju nekoga na selu ko živi sa životinjama i od životinja. I više od polovine dece u njenom odeljenju ima bar jednog kućnog ljubimca.

mimi's mom:

Moguće da su životinje izmestili po drugim zlovrtovima. A prirodna staništa se smanjuju zbog ljudske pohlepe, ali to je tema za Zaštitu prava životinja i Ekologiju. Šta znam, možda smo mi razmaena veterinarska familija, moje dete još nije umelo da kaže R kad je sa ocem išlo na teren i obeležaalo kredom tretirane životinje, ovih dana kad nema puno domaćeg pravi društvo našem rođaku i njegovom pulinu dok čuvaju ovce... Ali da se ne laemo, svi imaju nekoga na selu ko živi sa životinjama i od životinja. I više od polovine dece u njenom odeljenju ima bar jednog kućnog ljubimca.

Kliknite za proširenje...

У праву си , то није тема за разговор овде , али када смо почели није лоше да и овде раговарамо. Статус вука је нешто се поред свих прича заптаво не мења. Западна Европа их више готово нема или их има на нивоу статистичке грешке.Вук је стидљива животиња и јако је тешко видети га, и то само издалека у природи.За већину и то не само деце зо врт је једино место где могу да га виде живог. следеће место где могу да виде избила је када га туристичке хајке донесу мрвтог у село у чијој се оклини оне одржавају, како би се похвалили.Своју представу о тој животињи стичу кроз цртане филмове и бајке попут Црвенкапе.
Ово је оно о чему говорим. Ово су урбана, београдска деца. Било је неко мирно поподне пре доста година , готово без посетилаца у врту. Ја сам користио прилику да се дружим са овим вуком ( то је онај исти чије слике сам поставио у предходном посту) и нисам ни приметио када су наише две породице са овом децом. Причали смо доста дуго и децца су се одушевила ономе што сам им причао.Погледај њихова лица и све ћеш видети.







Ја сам такође мислио као ти да и градска деца имају некога на селу, па да су видела изблиза неке домаће животиње све док пре скоро двадесет година нисам радио једну дечију тв серију " Сваштара". Путовао сам по читавој ондашњој заједничкој држави и снимао за једну рубрику и децу у предшколским установама и доживео шок. Нико од њих није видео живу кокошку, гуску, а јавио се један дечак који је видео краву, али се испоставило да је заправо видео цртеж краве на тетрапаку.

Bila sam dosta po zlovrtu dok sam spremala zoologiju, deo ispita iz biologije i videla sam te životinje tamo uživo. Nemam ni najmanju želju da uživo vidim one naknadno nabavljene poput merkata, belih lavova i tigrova... I pre toga je bio pretrpan prostor. Životinje ne treba da služe za našu zabavu, u edukativne svrhe postoje Discovery, National Geographic, Animal planet... A rezervati ne bi ni trebali kad bi ljudi prestali tolike količine biljne hrane (oko 75-80% trenutne svetske proizvodnje) da daju životinjama na farmama.

Ја мислим да никакав едукативни телевизијски програм не може да замени лично, непосредно искуство.
Тај пут је по мени ћорсокак, замена стварности виртуелним. То је као кад слушаш да људи при сусрету са неким познатим ликовима, готово редовно изговарају реченицу : " Ја тебе знам, видео сам те на телевизији".
Резервати су послења прибежишта , јер је природе све мање, бар код нас у Европи, а самим тим и животињског света .Ова " цивилизација" је одавно на том путу и изгледа да је ништа и никаква упозорења и вапаји не могу са њега скренути, а ловаца је све више. Истребљење , на првом месту предатора, има озбиљне последице које су несагледиве.по сваки еко систем. О томе нема потребе да се убеђујемо, али свест о томе, и када постоји, се баца у запећак за рачун " прогреса".

Loše vesti za evropske vukove. https://www.theguardian.com/environ...ernment-wwf-friends-earth-environment-protest

A što se tiče staništa, https://www.vegansociety.com/go-vegan/environment

mimi's mom:

Loše vesti za evropske vukove. https://www.theguardian.com/environ...ernment-wwf-friends-earth-environment-protest

A što se tiče staništa, https://www.vegansociety.com/go-vegan/environment

Kliknite za proširenje...

То је на жалост оно о чему сам говорио. И поред све наводне свести и милијарде долара, евра и не знам чега све не ,и гомиле " стручњака" , свет иде упорно у правцу уништавања природе, односно њеног редуковања.

Врсте које нестају се не могу да обнове сем као експеримент.
Ја се не бих зачудио када би у некој, не тако далекој будућности почели да праве резервате и туристичке локације и за људе који живе природним животом, ма колико то звучало катастрофично данас.

Do pre par decenija su crnce po Evropi izlagali u human zoos, zar ne?

Испричасмо се о овим невелисим стварима мада тема није за то предвиђена, али то је наша стварност и од ње не можемо да побегнемо.
Пуно поздрава

U prirodi,kako i treba

Тако је Поли. Дивна фотографија, ако се не варам то је део оног чопора из Јелоустона који је експериментално донет из Канаде и пуштен у национални парк, и то су били први примерци вукова на територији САД после њиховиог истребљењља.
Да је среће и памети код нас би се прво уредио статус вука законом, а онда се правили национални пракови у којима би били заштићени потпону, док још имамо генетски пул довољно јак , како не бисмо , Као у свему другом, следили пут - ћорсокак западно европских држава.

Istog sam mišljenja,jer mi imamo divne primerke ovih autohtonih životinja.

Planine i šume još kriju dobre čopore..nadam se bar,ili živim u zabludi možda?

Наравно поли , а вероватно ћеш се изненадити кад чујеш да и Делиблатска пешчара има вукове , чак се то линија сматра и њеним варијететом. За време врло оштрих зима се дешава да и вукови са Карпата сиђу до ње. За време ратниох дејстава је и приличан број вукова прешао Дрину и склонио се у Србији.
Најважније је решити статусно питање вука да не би преко читаве године слободан лов. Комерцијални лов је велика опасност, јер долазе богати ловци из земљаља у којима је вук већ нистребљен и не жале паре да би дошли до трофеја.Моје је мишљење да би вук морао да добије статус заштићене врсте, баш због тога што на запад од од нас он или уопште не постоји, или постоји у траговима у занемаривом броју.

Претпостављам да пратите ова дешавања која су тако сензационалистички најављена у медијима са око "вука са Миријева " и збрку и бруку која је уследила.

Мислим да је време да на овој теми поразговарамо и томе. Ово је случај који јасно показује колико незнање и колика мањкавост у познавању проблема постоји како код грађана , тако и код људи који би требали да су део " стручне јавности, при том и у званичном капацитету.
Вућица Цока није оно што је речено на првом месту, а требало је бар да се претпостави.
ради се о мешанцу вука и пса, и за то постоји термин - вучји пас. Ови пси постоје као група од памтивека, али је њихов статус и даље проблемтичан и различито је регулисан од земље до земље.
У србији, очигледно није, као што није био ни у предходној заједничкој држави. У Чешкој јесте и Цока, која је повод ове збрке је питање законски решено и они се воде под именом Чехословачки вучји пси и добијају такав родовник .
Цока је из таквог легла - мешанац вука и немачког овчара .



Уместо да се она врати власницима ууз казну због небриге, мада по њиховом објашњењу није њихова кривица што је отишла, наставља се са мистификацијма и препиркама са институцијама на штету Цоке која је истргнута из своје природне средине- а њој је природна средина људска породица у којој је одрасла и живела све до сада.

Ja obozavam vukove. Ne bi mi palo ni na kraj pameti da propitomim vuka sto se ovde u temi pominje. Volim da gledam fotografije vukova. Zastaje mi dah kad ih gledam.

Пре пар дана је убијена вучица 926 F из чопора Јелоустнских вукова ( Lamar Canyon Wolf Pack) којусу посетиоци Јелоустон националног парка звали Спитфајер. Убио ју је трофејни ловац , што је по закону о лову Монтане легално, јер је изашла изван круга Јелоустоског парка неколико миља.Никога није нападал нити је ловила само је трчала. Иначе Национални парк нема никакву врсту физичке ограденего је само на лкарти уцртаноп где му је граница

.

Њену мајку која је била вођа тог чопора , као њеног брата су такође убили трофејни ловци пре пар година.
Све до релативно скоро су Сједињене државе биле једна од оних земаља западне хемисфере која је WOLF FREE свака сличност са нацистичким JUDEN FREI је намерна!
Схватајући последице таквог еколошког дисбаланса најзад је издејствован Јелоустоски експеримент и увезен је један чопор вукова из Канаде.
Они који и мало знају о фукционисању вучјег чопора врло добро знају последице оваквих убистава .

vučji čopor:

Пре пар дана је убијена вучица 926 F из чопора Јелоустнских вукова ( Lamar Canyon Wolf Pack) којусу посетиоци Јелоустон националног парка звали Спитфајер. Убио ју је трофејни ловац , што је по закону о лову Монтане легално, јер је изашла изван круга Јелоустоског парка неколико миља.Никога није нападал нити је ловила само је трчала. Иначе Национални парк нема никакву врсту физичке ограденего је само на лкарти уцртаноп где му је граница

.Pogledajte prilog 520506

Њену мајку која је била вођа тог чопора , као њеног брата су такође убили трофејни ловци пре пар година.
Све до релативно скоро су Сједињене државе биле једна од оних земаља западне хемисфере која је WOLF FREE свака сличност са нацистичким JUDEN FREI је намерна!
Схватајући последице таквог еколошког дисбаланса најзад је издејствован Јелоустоски експеримент и увезен је један чопор вукова из Канаде.
Они који и мало знају о фукционисању вучјег чопора врло добро знају последице оваквих убистава .

Kliknite za proširenje...

U Nemackoj do pre nekoliko godina nije bilo vukova, istrebili su ih ljutiti lovci. Sada su se pojavili ( iz Poljske) i to u veikom
broju i opet je velika frka jers tvarno kolju ovce, ali cudno i nekako iz cista mira zakolju dvadeset ovaca bez da imaju nameru i da ih jedu.
Voe se silne polemike, sta i kako, za sada drzava placa "troskove" za zaklanu ovcu.

У земљама које спадају Wol Free, а Немачка спада у такве зенље, се свака појава вукова појављује као озбиљан проблем С једне стране због генералне промене у законодавству не може да се примени старо правило и пракса - побити све и решити проблем, а са друге стране постоји такође проблем јер због дугог периода од времена истребљења вукова они нису више део локалног еко система и не понашају се на тај начин.
Зато не треба да чуди кад закољу све што нађу у тору и ако није у питању задовољене глади.Незгодно је што зима долази, лов на друге животиње за одржање чопора је тежи, а и лов на вукове је људима најближе решење..
Било би лепо да нам јављаш шта се дешава и како се покушава да реши тај проблем Рајела

vučji čopor:

У земљама које спадају Wol Free, а Немачка спада у такве зенље, се свака појава вукова појављује као озбиљан проблем С једне стране због генералне промене у законодавству не може да се примени старо правило и пракса - побити све и решити проблем, а са друге стране постоји такође проблем јер због дугог периода од времена истребљења вукова они нису више део локалног еко система и не понашају се на тај начин.
Зато не треба да чуди кад закољу све што нађу у тору и ако није у питању задовољене глади.Незгодно је што зима долази, лов на друге животиње за одржање чопора је тежи, а и лов на вукове је људима најближе решење..
Било би лепо да нам јављаш шта се дешава и како се покушава да реши тај проблем Рајела

Kliknite za proširenje...

Javljacu se, velika se bitka vodi oko tih vukova jer su sada iz Nemacke presli i u Belgiju, sva je sreca pa su ova drustva za zastitu
zivotinja mocna tako da ce vukova biti kao sto ih je uvek i bilo. Ma istopim se od milja kada vidim copor sa njihovim vucicima, al opet
kad vidim dvadesetak zaklanih ovaca nije mi bas svejedno.

vučji čopor:

У земљама које спадају Wol Free, а Немачка спада у такве зенље, се свака појава вукова појављује као озбиљан проблем С једне стране због генералне промене у законодавству не може да се примени старо правило и пракса - побити све и решити проблем, а са друге стране постоји такође проблем јер због дугог периода од времена истребљења вукова они нису више део локалног еко система и не понашају се на тај начин.
Зато не треба да чуди кад закољу све што нађу у тору и ако није у питању задовољене глади.Незгодно је што зима долази, лов на друге животиње за одржање чопора је тежи, а и лов на вукове је људима најближе решење..
Било би лепо да нам јављаш шта се дешава и како се покушава да реши тај проблем Рајела

Kliknite za proširenje...

Vuk je sastavni deo ekosistema i na vrhu je lanca ishrane u Evropi gde nema velikih mačaka. Čovek mu je jedini neprijatelj za vukove ne postoje granice i oni se sele u potrazi za hranom. Pošto je generalno smanjena vučija populacija, njihovo mesto je zauzeo šakal i često štete koje on napravi se greškom pripisuju vuku mada je samotnjak zna da napravi velike štete u torovima jer kolje sve redom. Što se Srbije tiče i psi lutalice znaju da naprave pokolj imao sam priliku da vidim u jednom zatvorenom lovištu šta je uradio čopor pasa lutalica, poklo je više komada jelenske divljači i tako ih ostavio, verujte mi prizor nije bio ni malo prijatan. Zaključak vuk je plemenita životinja često biva nepravedno optužen.

Тако је Исидоре, али са малом исправком . Вук је био на врху ланца исхране, али је у Западној Европи као и Сједињеним Државама фактички истребљен пре више од сто година, шта је довело до промене еко система у тим земљама.У том смислу је и велика разлика у законодавству и ловним прписима између нас и њих у том смислу, и није чудо што да су они неспремни и не знају шта да раде као што Рајела лкаже. Ако си упућен , билобидобро да нам кажеш какава је ситуација са ловним прописима код нас што тиче вука, јер је он практићно био ван закона до недавно, тако да је могао да се лови преко читаве године, али је и у тој сфери дошло до промен.
Мислимда јако мало људи зна ово што си поменуо за шакале и псе луталице и јако је добро што си о томе писао.

vučji čopor:

Тако је Исидоре, али са малом исправком . Вук је био на врху ланца исхране, али је у Западној Европи као и Сједињеним Државама фактички истребљен пре више од сто година, шта је довело до промене еко система у тим земљама.У том смислу је и велика разлика у законодавству и ловним прписима између нас и њих у том смислу, и није чудо што да су они неспремни и не знају шта да раде као што Рајела лкаже. Ако си упућен , билобидобро да нам кажеш какава је ситуација са ловним прописима код нас што тиче вука, јер је он практићно био ван закона до недавно, тако да је могао да се лови преко читаве године, али је и у тој сфери дошло до промен.
Мислимда јако мало људи зна ово што си поменуо за шакале и псе луталице и јако је добро што си о томе писао.

Kliknite za proširenje...

Prema trenutno važećem zakonu o lovu, vuk se smatra štetočinom pored šakala i lisice. To znači da je dozvoljen lov u toku cele godine. Ja se lično ne slažem sa tim zakonom jer se ne može u isti koš stavljati vuk, šakal i lisica koji i jesu štetočine. Naravno to je moje lično mišljenje.

Isidor**:

Prema trenutno važećem zakonu o lovu, vuk se smatra štetočinom pored šakala i lisice. To znači da je dozvoljen lov u toku cele godine. Ja se lično ne slažem sa tim zakonom jer se ne može u isti koš stavljati vuk, šakal i lisica koji i jesu štetočine. Naravno to je moje lično mišljenje.

Kliknite za proširenje...

Потпуно си у праву. Поменуо сам то питање јер пре пар годино било озбиљних разговора да се тајстатус проми и да добије статус ловне животиње којим би се регулисало време дозвољеног лова и друге ствари као и код све ловне дивљачи.
На жалост то није уродило променом прописа, али не треба одустајати.Чињеница да ми имамо завидну попшулацију вукова у односу на већину европских држава није никаква утеха. Кад навале страни ловци из земаља које немају вукове то се очас може да промени.

http://pticesrbije.rs/2019/01/22/ha...4Wrzfvb_giZpLhBy9wXFslT-PKbOx9PxVrDvFQBbd23i0

Dokle ide neodgovornost, organizuju hajku na vuka u nacionalnom parku, bezobrazluk.

Наравно да је безобразлук Исидоре.
Безобразлук, бахатост и криминално понашање које се ретко или никада мн санкционише , нарочито не да би имало прави ефекат.
То је могуће зато што се ослања на мишљење које код јако великог броја људи уврежено да је брига и заштита природних ресусрса , биљног и животињског света, нека натурена ствар залудних особењака која нам се намеће.