Tek su sredinom 2000tih objavljeni (tj.postali poznati široj javnosti popisi Kraljevine Srbije i Jugoslavije) gde su u stvari videlo da termin Vlasi uopšte nije korišćen do 1945.godine u Srbiji, već Rumuni. Ja sam i gotovo svi mislili da je termin Vlasi korišćen oduvek
У средњем веку јесте, па и током турске окупације, Треба видети када се то појавило у званичним документима, као и да ли су се исте промене назива десиле и везано за Влахе у Грчкој, Албанији, Бугарској, Чењшкој и томе сл. Мада, кладила бих се да има везе 19,век током којег су Велике силе+Русија делиле европску Турску по својим прохтевима. па су направиле савремену Грчку, Румунију, Бугарску и Албанију.
Kuman? Kako sad to?
"Прави Влах" му је само лажно име, уопште нема везе са Власима.
Узео је име "Прави Влах" од претходника, само ушетао у профил. А тај стари "Прави" је бар био интересантан и бистар.
 
У средњем веку јесте, па и током турске окупације, Треба видети када се то појавило у званичним документима, као и да ли су се исте промене назива десиле и везано за Влахе у Грчкој, Албанији, Бугарској, Чењшкој и томе сл. Мада, кладила бих се да има везе 19,век током којег су Велике силе+Русија делиле европску Турску по својим прохтевима. па су направиле савремену Грчку, Румунију, Бугарску и Албанију.

"Прави Влах" му је само лажно име, уопште нема везе са Власима.
Узео је име "Прави Влах" од претходника, само ушетао у профил. А тај стари "Прави" је бар био интересантан и бистар.
Pa u srednjem veku i Srbi su bili za strance Raščani (citirao sam Karica) a u evripskim izvorima za vreme Otomanskog carstva strance Iliri i Tribali.
Drugo ne znam kakve veze imaju Grčka i i ostale zemlje (sem Bugarske gde su bili Rumuni i to na severu Bugarske) jer se radi o Aromunima ili Cincarima ili kako ih Makedonci zovu po ustavu Vlasi.

A inace i oni su na dva popisa u Kraljevini Jugoslaviji u Makedonij. stavljeni pod Cincare (Cincari su postojali i u popisima Kraljevine Srbije).
Promene su se desile nakon stvaranja Knezevine Rumunije kad su se Vlaška (Țară Rumanescă) i Moldavija ujedinile, srpska statistka se uglasila i ne samo statistika nego i drzavni i crkveni organi.
Ne znam koja je veza između velikih sila i naziva za Rumune u Srbiji

Inače Aromuni su dosta dugo čak i u 20.veku nazivani Kucovlasima u zvaničnim dokumentima, tako da Bukureštanski mirovni sporazum iz 1913.god koristi na francuskom termin Kutzovalaque kad se govori o Aromunima.

Rumuni iz ist.Srbije nisu bili u modernoj istoriji Srbije od sticanja nezavistnosti sve do 1945.nikad Vlasi
Valjda drzavni i crkveni organi nisu hteli da se blamiraju da koriste kolokvijalni naziv Vlasi, isto kao što se koristion naziv Nemci zvanično, a nikad Švabe koji se koristio nezvanično (mislim na Nemce koji su živeli u Srbiji).
Turci inače nisu pravili razliku izmedu razlicitih hriscana, svi su bili deo Rum mileta
 
Poslednja izmena:
Misli na kneževinu na teritoriji Braničeva u 13.veku, koje je nastala odvajanjem od Vidinskog Carstva, kojom su vladali pretpostavlja se dva Kumana - Kudelj i Darman
Teritorija Braničeva nije baš nastala “odvajanjem od Vidinskog carstva” nego su Kumani koji su još i pre Mongolske najezde ovladali Bugarskom (tj postali značajan faktor u dovoljnoj meri da su neki od njoh postajali i carevi) uspeli da iskoriste slabljenje mađarske vlasti nad severom Srbije i zavladaju i Braničevom. Priznavali su vlast Nogajevog vazala Kumana Šišmana koji sam nije bio baš samostalan ni u Vidinu, a još manje vladao celom Bugarskom da bi mogao da se proglašava za cara: tek kasnije, po njegovoj katastrofi u pokušaju zaposedanja slobodnog dela Srbije pod Kraljem Milutinom i padanja Vidonske kneževine u zavisnost od Srbije je Kralj Milutin njegovog sina a svog zeta podsticao da preotme bugarski presto Georgiju Tertetu - vladari Vidina su tek posle pomenutih događaja postali i Bugarski carevi.
 
Teritorije između Srbije i Bugarske sada naseljene Vlasima iz Rumunije su i ranije u dosta dugom periodu morale da budu naseljene romanskim življem jer dosta gusto grupisanje izoglosa koje razdvajaju srpski i bugarski jezik i idu linijom od ušća Timoka do Osogova pokazuju postojanje perioda bez lingvustičkog dodira susednih slovenskih dijalekata/jezika.
 
Braničevo pod Drmanom i Kudeljanom:

CAA9CCB9-AEAA-48B7-9C34-2D81ADE06B03.png
 
Teritorije između Srbije i Bugarske sada naseljene Vlasima iz Rumunije su i ranije u dosta dugom periodu morale da budu naseljene romanskim življem jer dosta gusto grupisanje izoglosa koje razdvajaju srpski i bugarski jezik i idu linijom od ušća Timoka do Osogova pokazuju postojanje perioda bez lingvustičkog dodira susednih slovenskih dijalekata/jezika.
Da o tome ima nekoliko od radova od Van Wijk do Lome. Mislim da je to opšte prihvaćeno mišljenje.
Linija Timok-Osogovo-Šara. Ja ne znam direktnih pomena za romansko stanovništvo ima u opisu borbi između Fridriha Barbarose i u darovnici manastiru Tišmana iz Rumunije u oblasti Zvižda. Posle tek postoji u 15.veku u opisu kotorskog trgovca Martina Segona.


2. Drugi donji put kojim se od istog Beograda preko Dardanaca i Tribala, prešavši planinu Hem spaja blizu Hebra sa gornjim putem

Drugi donji put je vrlo lakog prilaza. Prostire se naime, od Beograda do granice Mezije i Dardanaca, 280 hiljada koraka, idući do grada Ostrovice i manastira Ravanice, vodi prvo do Morave, nekada Moskije nazvane, koja teče pored tvrđave Kruševca, koja je ponekad neprelazna zbog izlivanja kiša, a odatle do Bele Crkve (=Kuršumlija) i Apeninskih planina (=Kopaonik), koji dijele Meziju. Rašani naime prvi stanovnici ove pokrajine, divlji i ratoborni, naseljavaju onaj dio koji leži prema rijekama Drini, Savi i Istru. Vlasi su planinci, divlji rod ljudi - oni su bogati samo stadima stoke; a drugi dio, koji je okrenut
Dardancima, Makedoncima i Tribalima, Srbi, ljudi blažeg načina života i pitomijeg i lijepog izgleda, zato što se prostiru više ka jugu i zbog mnogih putujućih trgovaca. ...


5. Put koji iz Panonije preko Transilvanije vodi prema Trakiji i Pontu
...
Od Sibinja slijedi Korona ili Brašov, posljednji grad Transilvanije, koji leži uz planine, koje dijele istu pokrajinu od velike Vlaške ili Dakije. Odatle se trećeg dana stiže u Trgovište, glavni grad Vlaha i značajno sjedište poglavara i vrlo pristupačno, neutvrđeno ni zidom ni bedemima, već samo jarkom, nasipom i opkopima sa preoštrim koljem postavljenim sa spoljne strane, smješteno među močvarama koje pokrivaju šume pune blata i lokvi vode, tako da je zimi neprohodna gotovo cijela uokolo omeđena oblast. Ona je kod starih nazivana pokrajinom Dakijom, kolonijom Rimljana, otuda i njeni domoroci i u ovo, čak, naše doba, služe se ponekad latinskim govorom. Ovaj je narod varvarski, surov, odan gatanju i proricanju, uvijek željan otimačine i pljačke. Kada se napusti put koji iz ovih mjesta vodi do prijelaza Vidina i Nikopolja, lijevo se ukazuje utvrđenje Vasil, koje se nalazi u sredini između Velike i Male Vlaške ili Moldavije, đe se često ratovalo sa Turcima. Naime, Drakula je, sa malo, ali odabranih vojnika Mehmeda, turskog vladara, koji se već dočepao Velike Vlaške i žurio je da osvoji i malu, ovdje natjerao u bjekstvo, izašavši oko druge noćne straže i prisilio ga je da se povuče do Dunava, sa velikom pogibijom i sramotom njegovih. Ovdje je baš prije četiri godine moldavski knez Stefan tako uništio Sulejmana pašu i vojskovođu Romanije, da od 30 hiljada Turaka samo malo njih spaslo, onih koji su možda jahali brže konje. ...


6. Izlaganje o opisu Gornje Mezije ili Srbije
...
Prema opisu starih pisaca u njoj se razlikuju tri dijela ili naroda: prvi Rašani, koji se prema Ptolomeju nazivaju Trikornjani, drže onu oblast koja leži prema Drini i Savi, a onaj, pak, dio koji je prema Istru, Mezijci. ...
Sredinu pokrajine naseljavaju Vlasi, o kojima Ptolomej tako donosi: "Oni koji leže između nazivaju se Pikenzi", a gore u prvom putopisu dosta je o ovim rečeno. Ostali narodi srodni Makedoncima su Srbi, koje isti autor naziva Dardancima. ...

=======================================================================
Martin Segon je bio kod nas gotovo nepoznat sve dok milanski profesor Agostino Pertuzi nije objavio njegov rukopis pod navedenim naslovom. A Segon je bio jedan od istaknutih humanista kraja XV vijeka. O njemu se zna da je bio sin Jovana de Segonis iz Kotora, da je bio kanonik crkve Svete Marije u Novom Brdu. Sam je o sebi rekao da je porijeklom iz Novog Brda, kotorske narodnosti (nazione Catarensis). Doktorat kanonskog prava stekao je 18. februara 1475 god u Padovi. Na mjesto Ulcinjskog episkopa došao je poslije smrti Martina Bergama 1481. U Obrazloženju za njegovo postavljanje rečeno je da se odlikuje visokom kultuBrrom i zaslugama za crkvu. Posljednja vijest o njemu potiče iz 1486. godine. U XVI stoljeću dio porodice Segon živi u Kotoru.

Ovde govorim o Braničevu samo, jer za Timočku krajinu ima mnogo više zapisa, a i svi manastiri (Lapušna, Koroglaš, Lozica, Vratna, Bukovo, Krepičevac, Manastirica) su zadužbine vlaških vojvoda
U Braničevu nema nikakvih pisanih dokaza za manastire kao što je Nimnik, nisam siguran za Tumane recimo. Inače ima i ostataka manastira koje niko ne proučava kao Dajša ili Episkopija kod Ždrela.
Mislim i ne pominjem da je ustanak Petra i Asena na Staroj Planini pretpostavlja se.
 
Da o tome ima nekoliko od radova od Van Wijk do Lome. Mislim da je to opšte prihvaćeno mišljenje.
Linija Timok-Osogovo-Šara. Ja ne znam direktnih pomena za romansko stanovništvo ima u opisu borbi između Fridriha Barbarose i u darovnici manastiru Tišmana iz Rumunije u oblasti Zvižda. Posle tek postoji u 15.veku u opisu kotorskog trgovca Martina Segona.


2. Drugi donji put kojim se od istog Beograda preko Dardanaca i Tribala, prešavši planinu Hem spaja blizu Hebra sa gornjim putem

Drugi donji put je vrlo lakog prilaza. Prostire se naime, od Beograda do granice Mezije i Dardanaca, 280 hiljada koraka, idući do grada Ostrovice i manastira Ravanice, vodi prvo do Morave, nekada Moskije nazvane, koja teče pored tvrđave Kruševca, koja je ponekad neprelazna zbog izlivanja kiša, a odatle do Bele Crkve (=Kuršumlija) i Apeninskih planina (=Kopaonik), koji dijele Meziju. Rašani naime prvi stanovnici ove pokrajine, divlji i ratoborni, naseljavaju onaj dio koji leži prema rijekama Drini, Savi i Istru. Vlasi su planinci, divlji rod ljudi - oni su bogati samo stadima stoke; a drugi dio, koji je okrenut
Dardancima, Makedoncima i Tribalima, Srbi, ljudi blažeg načina života i pitomijeg i lijepog izgleda, zato što se prostiru više ka jugu i zbog mnogih putujućih trgovaca. ...


5. Put koji iz Panonije preko Transilvanije vodi prema Trakiji i Pontu
...
Od Sibinja slijedi Korona ili Brašov, posljednji grad Transilvanije, koji leži uz planine, koje dijele istu pokrajinu od velike Vlaške ili Dakije. Odatle se trećeg dana stiže u Trgovište, glavni grad Vlaha i značajno sjedište poglavara i vrlo pristupačno, neutvrđeno ni zidom ni bedemima, već samo jarkom, nasipom i opkopima sa preoštrim koljem postavljenim sa spoljne strane, smješteno među močvarama koje pokrivaju šume pune blata i lokvi vode, tako da je zimi neprohodna gotovo cijela uokolo omeđena oblast. Ona je kod starih nazivana pokrajinom Dakijom, kolonijom Rimljana, otuda i njeni domoroci i u ovo, čak, naše doba, služe se ponekad latinskim govorom. Ovaj je narod varvarski, surov, odan gatanju i proricanju, uvijek željan otimačine i pljačke. Kada se napusti put koji iz ovih mjesta vodi do prijelaza Vidina i Nikopolja, lijevo se ukazuje utvrđenje Vasil, koje se nalazi u sredini između Velike i Male Vlaške ili Moldavije, đe se često ratovalo sa Turcima. Naime, Drakula je, sa malo, ali odabranih vojnika Mehmeda, turskog vladara, koji se već dočepao Velike Vlaške i žurio je da osvoji i malu, ovdje natjerao u bjekstvo, izašavši oko druge noćne straže i prisilio ga je da se povuče do Dunava, sa velikom pogibijom i sramotom njegovih. Ovdje je baš prije četiri godine moldavski knez Stefan tako uništio Sulejmana pašu i vojskovođu Romanije, da od 30 hiljada Turaka samo malo njih spaslo, onih koji su možda jahali brže konje. ...


6. Izlaganje o opisu Gornje Mezije ili Srbije
...
Prema opisu starih pisaca u njoj se razlikuju tri dijela ili naroda: prvi Rašani, koji se prema Ptolomeju nazivaju Trikornjani, drže onu oblast koja leži prema Drini i Savi, a onaj, pak, dio koji je prema Istru, Mezijci. ...
Sredinu pokrajine naseljavaju Vlasi, o kojima Ptolomej tako donosi: "Oni koji leže između nazivaju se Pikenzi", a gore u prvom putopisu dosta je o ovim rečeno. Ostali narodi srodni Makedoncima su Srbi, koje isti autor naziva Dardancima. ...

=======================================================================
Martin Segon je bio kod nas gotovo nepoznat sve dok milanski profesor Agostino Pertuzi nije objavio njegov rukopis pod navedenim naslovom. A Segon je bio jedan od istaknutih humanista kraja XV vijeka. O njemu se zna da je bio sin Jovana de Segonis iz Kotora, da je bio kanonik crkve Svete Marije u Novom Brdu. Sam je o sebi rekao da je porijeklom iz Novog Brda, kotorske narodnosti (nazione Catarensis). Doktorat kanonskog prava stekao je 18. februara 1475 god u Padovi. Na mjesto Ulcinjskog episkopa došao je poslije smrti Martina Bergama 1481. U Obrazloženju za njegovo postavljanje rečeno je da se odlikuje visokom kultuBrrom i zaslugama za crkvu. Posljednja vijest o njemu potiče iz 1486. godine. U XVI stoljeću dio porodice Segon živi u Kotoru.

Ovde govorim o Braničevu samo, jer za Timočku krajinu ima mnogo više zapisa, a i svi manastiri (Lapušna, Koroglaš, Lozica, Vratna, Bukovo, Krepičevac, Manastirica) su zadužbine vlaških vojvoda
U Braničevu nema nikakvih pisanih dokaza za manastire kao što je Nimnik, nisam siguran za Tumane recimo. Inače ima i ostataka manastira koje niko ne proučava kao Dajša ili Episkopija kod Ždrela.
Mislim i ne pominjem da je ustanak Petra i Asena na Staroj Planini pretpostavlja se.
Romsnskog stsnovništva je tu moralo biti u velikom broju, i to upravo oko Niša i južnije - još u vreme najezde Huna (kada je Rimsko carstvo govorilo latinski, a na Balkanu osim u Helsdi iskljućivo latinski) je po Atilinom zahtevu moralo da se iseli ka jugu na pet dana hoda pd Dunava, tj granice sa Hunima, tako da je oko Naisa i južnije bilo veoma mnogo romanizovanih i polu-romanizovanih starosedelaca - Balkanski latinski (tj dijalekti rumunske grupe) imaju karakterističan postpozitivni član koji je ili preuzet iz jezika Dačana i Besa (njihov jezik je verovatno imao i trojni pokazni član pored određenog).

Severni delovi su morali da budu evakuisani zbog Atilinih pretnji, i tu ima mnogo manje balkanizama u govoru nego u govorima jugoistoćne Srbije.
 
Romsnskog stsnovništva je tu moralo biti u velikom broju, i to upravo oko Niša i južnije - još u vreme najezde Huna (kada je Rimsko carstvo govorilo latinski, a na Balkanu osim u Helsdi iskljućivo latinski) je po Atilinom zahtevu moralo da se iseli ka jugu na pet dana hoda pd Dunava, tj granice sa Hunima, tako da je oko Naisa i južnije bilo veoma mnogo romanizovanih i polu-romanizovanih starosedelaca - Balkanski latinski (tj dijalekti rumunske grupe) imaju karakterističan postpozitivni član koji je ili preuzet iz jezika Dačana i Besa (njihov jezik je verovatno imao i trojni pokazni član pored određenog).

Severni delovi su morali da budu evakuisani zbog Atilinih pretnji, i tu ima mnogo manje balkanizama u govoru nego u govorima jugoistoćne Srbije.
Pa ti govoriš o periodu od skoro 150 godina od hunske najezde do 600.godine. Šta god da se dogodilo oko 450. u periodu od 150 godina manje više stabilne vlasti Konstantinopolja, tj.skoro 7 antičkih generacija došlo je do ponovnog naseljavanja stanovništva.
U svakom slučaju ono malo arheoloških istraživanja potvrdilo je ovo (postoji nedavno odbranjena teza o antropomorfoloskik karakteristikama skeleta u delu grobova Viminaciuma koja potvrđuje ovo).
Generalno je problem do značajnijih istraživanja Viminaciuma gotovo da nije bilo sistematskih istraživnja Limesa, a pogotovo ne pozadine Limesa (Timacus Minor, Ad Iovis, Horreum Margi, i još nekoliko neimenovanih).
POred toga Limes ne bi mogao da bude branjen da nije postojalo ruralno stanovništvo u pozadini koja je snabdevalo utvrđenja drugim proizvodima sem vina, masl.ulja i žita.
Ne znam šta misliš pod govorima severnog dela? Vršačko-smederevski dijalekt.
 

Back
Top