Srpski jezik pre dolaska Turaka

[pilatovic]

https://zena.blic.rs/tradicija-i-ob...ez-turskih-reci-i-ne-bi-vam-se-svideo/c2cc2dt
Šta mislite o ovome ?
Kako bi zaista zvučao taj jezik ? Možda kao današnji istočnohercegovački , možda crnogorski?
Ili možda današnji hrvatski?
Mada , opet kulturni uticaj Romeja, pa i Bugara bi bio jak, posebno u krajevima koji graniče ka tim narodima. A verovatno bi i Turci imali neki uticaj, da su recimo ostali u Maloj Aziji, pošto su veliki narod...

 

[Perperius]

Čista glupost je da "U našem jeziku ima preko 5.000 turskih reči koje nemaju adekvatnu zamenu". Tih 5000 reči su lista svih turcizama koje su ikad bile na ovim prostorima. Većinu tih reči više niko ne koristi.

 

[Боб]

Čista glupost je da "U našem jeziku ima preko 5.000 turskih reči koje nemaju adekvatnu zamenu". Tih 5000 reči su lista svih turcizama koje su ikad bile na ovim prostorima. Većinu tih reči više niko ne koristi.

не само то, него то уопште нису никакве турске речи, већ углавном речи из персијског, санскрта и арапског, са којима смо имали додир и много раније, а неке јесу преко османлија раширене по окупираним деловима европе

pošto su veliki narod

турци су многобројна нација склепана од многих различитих народа, али нису никакав велики народ

 

[Urvan Hroboatos]

Ima o tom dosta prije, o drugom jeziku no povezano
https://forum.krstarica.com/threads/turcizmi-u-hrvatskom-jezickom-standardu.913756/

 

[Perperius]

не само то, него то уопште нису никакве турске речи, већ углавном речи из персијског, санскрта и арапског, са којима смо имали додир и много раније, а неке јесу преко османлија раширене по окупираним деловима европе



турци су многобројна нација склепана од многих различитих народа, али нису никакав велики народ

Plus gomila "turcizama" su zapravo slovenizmi u turskom jer su i Turci preuzimali reči od okolnih naroda, nije bio jednosmerni uticaj u OC.

 

[Nenad1331]

Čista glupost je da "U našem jeziku ima preko 5.000 turskih reči koje nemaju adekvatnu zamenu". Tih 5000 reči su lista svih turcizama koje su ikad bile na ovim prostorima. Većinu tih reči više niko ne koristi.

Mislim da turski jezik ni nema 5,000 reči u aktivnoj upotrebi. Većina jezika imaju samo po 3 do 4.000 svakodnevnih reči. To se čak smanjuje pa danas možeš da budeš elementarno pismen u nekom jeziku ako znaš samo do 1.000 reči

 

[Боб]

Plus gomila "turcizama" su zapravo slovenizmi u turskom jer su i Turci preuzimali reči od okolnih naroda, nije bio jednosmerni uticaj u OC.

да, само да исправим - не некакви словенизми, него баш србизми, јер је српски, поред грчког, персијског и арапског, био званични језик на османском двору

а обичан турски језик је сматран језиком за нижу рају

 

[Mej bregami]

5000 riječi je puno jer su to većinom svakodnevne riječi.

 

[Лички гусар]

да, велику драж
поготово мутавцима неписменима

 

[Q. in perpetuum hibernum]

да, само да исправим - не некакви словенизми, него баш србизми, јер је српски, поред грчког, персијског и арапског, био званични језик на османском двору

а обичан турски језик је сматран језиком за нижу рају

Ne znam kako zamišljaš da jezik administracije; jezik kojim je sultan izdavao svoje fermane, može biti jezik za nižu raju. Kompletna uprava ga je koristila, na svim nivoima; janjičari su ga učili od malena u svom sistemu i koristili kao osnovno sredstvo komunikacije, itd.

 

[Боб]

Ne znam kako zamišljaš da jezik administracije; jezik kojim je sultan izdavao svoje fermane, može biti jezik za nižu raju. Kompletna uprava ga je koristila, na svim nivoima; janjičari su ga učili od malena u svom sistemu i koristili kao osnovno sredstvo komunikacije, itd.

турски?
можда се користио и турски, мада када би одвадили утицај јерменског, грчког, персијског, арапског, српског - не знам колико би од њега остало

 

[Konstantin Veliki]

Osmanski zvanicni jezik Osmanskog Carstva je bazirao uglavnom na turskom iako ima arapske i persiske reci kolko hoces, koje je Ataturk uklonijo.

Srpski jeste bio vazan ali to uglavnom zapadno od Sofije, ne u samo Turskoj.

 

[edi54]

да, само да исправим - не некакви словенизми, него баш србизми, јер је српски, поред грчког, персијског и арапског, био званични језик на османском двору

а обичан турски језик је сматран језиком за нижу рајуi

Kako covjece bozji jezik osvajaca za nizu raju !

 

[Mrkalj]

5000 riječi je puno jer su to većinom svakodnevne riječi.

Ajde?!?

 

[Mrkalj]

https://zena.blic.rs/tradicija-i-ob...ez-turskih-reci-i-ne-bi-vam-se-svideo/c2cc2dt
Šta mislite o ovome ?
Kako bi zaista zvučao taj jezik ? Možda kao današnji istočnohercegovački , možda crnogorski?
Ili možda današnji hrvatski?
Mada , opet kulturni uticaj Romeja, pa i Bugara bi bio jak, posebno u krajevima koji graniče ka tim narodima. A verovatno bi i Turci imali neki uticaj, da su recimo ostali u Maloj Aziji, pošto su veliki narod...

Greškom se misli o turskom (turkijskom) poreklu ovih reči, dok su one većinom persijskog i donekle arapskog porekla. Znači, te reči su indoevropskog i semitskog porekla, retko turkijskog. Turci jesu zaslužni za njihovo širenje, ali nije korektno nazivati ih turcizmima, već, najpametnije, orijentalizmima.

 

[Mrkalj]

✧ tur. düşman ← pers. dušmen

Borrowed from Persian دشمن (došman) (compare Avar тушман (tušman), Azerbaijani düşmən, Baluchi دژمن (dužman), دشمن (dušman), Bashkir дошман (doşman), Bengali দুশমন (duśmon), Chuvash тӑшман (tăšman), Crimean Tatar duşman, Gujarati દુશ્મન (duśman), Kazakh дұшпан (dūşpan), Kumyk душман (duşman), Northern Kurdish dijmin, دوژمن (dujmin), Macedonian душман (dušman), Moksha душман (dušman), Pashto دوښمن (dux̌mán), دښمن (dox̌mán), Punjabi ਦੁਸ਼ਮਣ (duśmaṇ), Russian душма́н (dušmán), Sindhi دشمن, Southern Altai тушман (tušman), Tajik душман (dušman), Turkmen duşman, Urdu دشمن (duśman), Uyghur دۈشمەن (düshmen), Uzbek dushman, Zazaki dışmen).

Spojler

Avar тушман (tušman)

 

[Q. in perpetuum hibernum]

турски?
можда се користио и турски, мада када би одвадили утицај јерменског, грчког, персијског, арапског, српског - не знам колико би од њега остало

Pa na kom jeziku ti misliš da su bile izdavane carske naredbe

 

[Боб]

Kako covjece bozji jezik osvajaca za nizu raju !

освајање и јесте оно у чему су турци били добри, а како знамо и усвајање свега и свачега

у томе је модерна турска као нека блискоисточна САД

 

[Dragon~Reborn]

Ах, чувени удар на турциме како су то све листом персијке речи (тобож су Иранци милији Србима од Турака). Турцизми су свакако речи које су дошле посредством Османлија па тако могу да буду и из млетачког (магаза) и грчког (лиман).
Утицај јерменског је минималан, додуше реч за крст у турском је јерменског порекла - haç.

 

[Mej bregami]

Ajde?!?

Pogledaj samo srpski riječnik u kulinarstvu, nazivima biljaka, nazima stvari svakodnevne uporabe itd.

 

[Mrkalj]

Pogledaj samo srpski riječnik u kulinarstvu, nazivima biljaka, nazima stvari svakodnevne uporabe itd.

Kefa, kat, kajdanka, deva, grimizan, tava, pirjati, pandža - u Srbiji ni ne znaju šta znače ti turcizmi (za barjak i dućan su čuli). A nisi ni shvatio moju ironičnu poruku, nego pališ iz prve.

 

[Nataša Rostova]

Pa na kom jeziku ti misliš da su bile izdavane carske naredbe

Bilo tada interneta i TV pa se sultan sa šiljteta svako malo, kao Vučić, obraćao narodu

Osmansko carstvo bilo je teokratija i sve poslove sa narodom je završavalo preko što bi mi danas rekli verske zajednice

Ako se ko pobuni pošalje aber preko svog punomoćnika da se primire, ako ne poslušaju i sami znaju šta će biti

Ako se podiže porez opet opunomoćenik, tj pošalje glasnika da obznani I to je to bilo što su trebali da komuniciraju

Što se tiče samog jezika Turci da su mogli da popune stanovništvo svojima teško bi uzimali janičare

Mešanje je jedino bilo usled preseljenja stanovništva.

Turci su bili nomadsko pleme i teško je verovati da su mnogim svojim rečima mogli da "obogate" domicilni stanovništvo koje je pripadalo najrazvijenijoj civilizaciji

Neko ko je živeo u šatorima šta je mogao da donese od reči vezane za kulturu življenja u gradovims ili selima?

 

[Mej bregami]

Kefa, kat, kajdanka, deva, grimizan, tava, pirjati, pandža - u Srbiji ni ne znaju šta znače ti turcizmi (za barjak i dućan su čuli). A nisi ni shvatio moju ironičnu poruku, nego pališ iz prve.

Neke su lokalizmi, neke se ni ne koriste poput pandža.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Bilo tada interneta i TV pa se sultan sa šiljteta svako malo, kao Vučić, obraćao narodu

Osmansko carstvo bilo je teokratija i sve poslove sa narodom je završavalo preko što bi mi danas rekli verske zajednice

Ako se ko pobuni pošalje aber preko svog punomoćnika da se primire, ako ne poslušaju i sami znaju šta će biti

Ako se podiže porez opet opunomoćenik, tj pošalje glasnika da obznani I to je to bilo što su trebali da komuniciraju

Što se tiče samog jezika Turci da su mogli da popune stanovništvo svojima teško bi uzimali janičare

Mešanje je jedino bilo usled preseljenja stanovništva.

Turci su bili nomadsko pleme i teško je verovati da su mnogim svojim rečima mogli da "obogate" domicilni stanovništvo koje je pripadalo najrazvijenijoj civilizaciji

Neko ko je živeo u šatorima šta je mogao da donese od reči vezane za kulturu življenja u gradovims ili selima?

Ja sam govorio o fermanima. Ne znam o čemu ti pričaš.

Osmansko carstvo je imalo izuzetno razvijenu upravnu aparaturu. Prva, u tom organizovanom smislu, moderna država je upravo bilo Tursko carstvo. Vrlo razvijena pisarska kancelarija; svaka sultanova naredba bila je napismeno, a ne preko nekakvih hunskih glasnika. Govoriti o Turcima epohe Osmanlija kao o nekakvim nomadima koji žive pod nekakvim šatorima, vrlo je pogrešno.

 

[edi54]

Bilo tada interneta i TV pa se sultan sa šiljteta svako malo, kao Vučić, obraćao narodu

Osmansko carstvo bilo je teokratija i sve poslove sa narodom je završavalo preko što bi mi danas rekli verske zajednice

Ako se ko pobuni pošalje aber preko svog punomoćnika da se primire, ako ne poslušaju i sami znaju šta će biti

Ako se podiže porez opet opunomoćenik, tj pošalje glasnika da obznani I to je to bilo što su trebali da komuniciraju

Što se tiče samog jezika Turci da su mogli da popune stanovništvo svojima teško bi uzimali janičare

Mešanje je jedino bilo usled preseljenja stanovništva.

Turci su bili nomadsko pleme i teško je verovati da su mnogim svojim rečima mogli da "obogate" domicilni stanovništvo koje je pripadalo najrazvijenijoj civilizaciji

Neko ko je živeo u šatorima šta je mogao da donese od reči vezane za kulturu življenja u gradovims ili selima?

E dok su Turci zivjeli u satorima osvajali mnogo ;no osvojili pa se pozenili a zene grdnju na njih - dokle cemo po satora ,hajmo u čarsiju. Tako ti je propalo tursko carstvo.