Недићева Србија, сарадња са НДХ и Бугарском

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Nenade,
1.Pricas napamet, po naucenoj skolskoj lekciji.U nemackom interesu je bilo da se ustaski teror smiri, jer je taj teror hranio partizane, i nezavisne cetnike.
2. Ustaski teror je prestao 1942, po osnivanju hrvatske pravoslavne crkve, i zakonskom regulacijom sluzbe srba u domobranstvu NDH, ili sluzenje civilnog roka u Nemackoj (radna obaveza); i ugovorima izmedju NDH i cetnickih komandanata/jedinica 1942 godine
3. Teror je ponovo poceo 1944 godine
 
Cinjenica je da je Nedic kapitulirao.Mogao se povuci u Grcku, ali eto nije.Stereotip je da su uvek svi krivi za poraz, izuzev Srba.I objasenjenje je da su uvek izdani (Inace k'o bih ih mogao pobediti...)
Nedic je kapitulirao 7. aprila bez otpora (a rat poceo 6.aprila).

Tako te volim, da odmah bude jasno da je ovde reč samo o tvojoj mržnji na Srbe i šovinizmu i ni o čemu drugom.

Ustaske akcije i akcije hrvatskih oficira unutar operativnog podrucja 4 armije, su sigurno pomogle demoralizaciji, i prekidu komandnog lanca unutar te armije. Pukovnik franjo nikolic, nacelnik staba prve grupe armija je bio taj, koji je 10 aprila otisao u zagreb i napravio dogovor sa kvaternikom, , i zatim je naredio jedinicima oko zagreba da se povuku , jer su "poceli razgovori o prekidu vatre sa nemcima, pa nema vise razloga za borbu".
Postavlja se pitanje, kako je nacelnik staba prve armije, mogao da izdaje bilo kakva naredjenja jedinicima cetvrte armije?..... jedino ako je stab cetvrte armije bio ne funkcionalan
Jos uvek cetvrta armija i hrvatska nisu bile kljucne za jugoslovensku odbranu, a Nedicevaa jeste.

Sto se tice generala, bilo ih je 156; od toga samo 4 nisu bili Srbi/Crnogorci

Mrzi me da se objašnjavam o nečemu o čemu postoji referentna knjiga ("Generali i admirali Kraljevine Jugoslavije"), samo primećujem da su tvoja 2 nesrpska generala od malopre već narasla na 4. U stvarnosti, 1941. bilo je najmanje 10 aktivnih generala Slovenaca i bar jedan Hrvat. Admirali su pretežno bili Hrvati.
 
Niti je bila nezavisna niti je bila suverena država. Po svemu je više ličila na kvazi državu.


Prema uvjetima Rimskih ugovora, pojas hrvatskog teritorija uzduž jadranske obale (i većinu otoka) trebalo je prepustiti Italiji; ostatak teritorija koji je ležao između anektirane zone i demarkacione linije trebalo je podijeliti u dva dijela, od kojih je onaj priobalni trebalo demilitarizirati. Tu se očituje suverenitet NDH.
Talijani su kasnije anektiranu zonu nazvali Zona I, demilitariziranu zonu Zona II, a ostatak područja do demarkacione linije Zona III. Praktično su sve jedinice vojske NDH i ustaške vojnice bile protjerane u njemačku zonu.

Njemačka je ekonomski bolje prošla nego Italija jer je imala iz tzv. Clodius protokola od 16. V 1941. dosta ekonomskih povlastica u NDH. Između ostalog sva proizvodnja boksita, glavnog strateškog materijala na njihovu području, bila je za cijelo vrijeme rata namijenjena Njemačkoj. Treba znati da je obaveza NDH bila pokriti sve troškove talijanske i njemačke vojske..

Način na koji su ustaše došli na vlast 1941. godine govori o kvislinškom karakteru NDH.
Nije Italija anektirala nikakvu hrvatsku teritoriju jer u tom trenutku tako nešto nije postojalo.Postojala je okupirana teritorija Jugoslavije a iako je Hrvatska odmah priznata nisu bile određene i njene granice prema Italiji što je kasnije učinjeno sporazumom dve zemlje.Koliko je taj sporazum bio dobar za jednu i drugu stranu sasvim je drugo pitanje a i zavisi od ugla gledanja.U pogledu italijanskih i nemačkih trupa na teritoriji Hrvatske,one nisu bile samo u funkciji tih zemalja nego i same hrvatske države pa je i logično da ih ona i izdražava u potpunosti ili u velikoj meri.U prijateljstvu i savezništva se dobija ali se mora i davati."Ultra" velika hrvatska država se prostirala na teritoriji na kojoj je bilo svega 45 % Hrvata nije mogla sama da vlada celom "svojom" teritorijom nego joj je bila potrebna pomoć a ne treba zaboraviti da je Hrvatska bila i punopravni član Trojnog pakta.
Tačno je da je Pavelić došao na vlast bez izbora ali u Evropi tog vremena izbori se nisu ni održavali niti je to bilo moguće.HSS,Rimokatolička crkva,naučne i kulturne organizacije Hrvata dali su legitimitet Paveliću i toj hrvatskoj državi.Možda Pavelić i jeste došao kao padobranac ali su mu Hrvati naknadno dali legitimitet.Dovoljno je pogledati i brojeve onih koji su se odazvali na mobilizacije.Čak se jedno vreme je sastajao i Hrvatski sabor sastavljen od poslanika biranih na poslednjim izborima u Kraljevini.
U izveštajima ambasadora u Zagrebu i drugih vojnih i civilnih zvaničnika Nemačke,o ndh se nedvosmisleno govori kao državi.
 
Poslednja izmena:
Fascinantno koliko neistina i krivih interpretacija u tri i po reda. Neistina je da su svi generali osim dvojice bili |Srbi, samo Slovenaca generala je bilo više. Hrvata nije bilo generala, to je istina, jer u njih očito nije bilo poverenja, a događaji su pokazali da je to nepoverenje nažalost bilo potpuno opravdano. Ali zato su Hrvati bili na admiralskim pozicijama. To je boljševički stereotip o srpskoj prevlasti u vojsci, namerno ignorišući činjenicu da je ta vojska imala i mornaricu.

Što se tiče "Nedićeve kapitulacije" u Makedoniji, ne postoji nijedna ozbiljna ni poluozbiljna vojna analiza koja pad Makedonije u Aprilskom ratu povezuje sa drugim razlozima osim isključivo vojnim. Od strategijskog značaja bio je gubitak skopskog aerodroma na kome su oficiri Hrvati odmah prešli na stranu Hitlera, kao što su uostalom prešli i na svim drugim mestima. Licemerstvo je da Hrvati danas pripisuju pad Makedonije Milanu Nediću, a njihova izdaja je glavni razlog pada i Makedonije i cele Jugoslavije. Od značaja je i to da su se i Makedonci poneli na sličan način, Nedićeva armija je zapravo skoro kompletno dezertirala s obzirom da je velikim delom, razumljivo, bila sastavljena od Makedonaca.

Ne znam šta treba da znači da su "borbe u Hrvatskoj još trajale" kada se Nedić predao, da nije to da je junački hrvatski narod pružao otpor agresorima dok se izdajnik i kukavica Nedić predao? Glupa je priča da je da je jugoslovenskoj vojsci bilo tako presečeno povlačenje u Grčku. Pre svega jer se vojska raspala, nije imao ko da se povuče. Ali i da jeste, Nemci nisu bili debili, osnovna briga im je bila da preduprede tu mogućnost, to znači da je napad na Makedoniju za njih bio prioritetan pravac. Uostalom, Srbija ni u Prvom ratu nije uspela da odbrani Makedoniju i zaštiti povlačenje. Pa uprkos svemu tome, najsjaniji primer otpora u Aprilskom ratu dogodio se upravo u Makedoniji (Stracinska bitka), ako izuzmemo uspeh Zetske divizije protiv Italijana.

Naravno, izbeglička vlada je označila Nedića kao krivca za poraz i čak mu oduzela čin, ali to je providna politikantska odluka zbog njegovog prihvatanja da legitimizuje okupacionu vlast.
Nije samo to razlog.Glavni udar došao sa teritorije Bugarske gde su bile koncentrisane trupe za napad na Grčku.Nakon prevrata 27 mara jedan deo tih trupa sa iskustvom iz rata u Francuskoj preusmeren je u napad na Jugoslaviju s ciljem da prodorom dolinom Vardara i Morave reši sudbinu rata u najkraćem roku.Dok su napadi na druge delove Jugoslavije činjeni sa malim snagama a vojska na teritorijama naseljenim Hrvatima i Folksodjčerima već drugog dana rata nije ni postojala kao organizovana sila.Došlo je do pobuna u mnogim mestima kao što su Mostar,Čapljina,Bjelovar... a starešine i vojnici Srbi su ubijani i razoružavani od strane Seljačke i Građanske zaštite - HSS vojnih formacija koje su nesmetano delovale još za vreme kraljevine.
Invaziju iz Bugarske jednostavno nije bilo moguće zaustaviti i to nije bila stvar izdaje Hrvata ili Makedonaca.Šiptara koji su kao i Hrvati još 6/7 aprila organizovali pobunu na KiM i na zapadu Makedonije .. To je jednstavno bio sukob dva neravnopravna protivnika.Bez protivoklopnih topova,bez protivavionske odbrane,sa skromnom artiljerijom ... vojnici koji su treba istaći uglavnom bili Srbi iz Srbije,nisu mogli da se bore.
 
2. Ustaski teror je prestao 1942, po osnivanju hrvatske pravoslavne crkve, i zakonskom regulacijom sluzbe srba u domobranstvu NDH, ili sluzenje civilnog roka u Nemackoj (radna obaveza); i ugovorima izmedju NDH i cetnickih komandanata/jedinica 1942 godine

Da, a tamo dje nijesu mogli nijesu ni ubijali. Divljanje crne legije kroz 1942. u Bosni je valjda jasan pokazatelj da "teror nije prestajao".. a isto je bilo i posvuda, dje se god moglo doci do Srba.

Kao i osnivanje "hrvatske" pravoslavne crkve, ono je uradjeno ne zbog Srba, nego zbog Rumuna i Bugara, jer su i jedni i drugi kao pravoslavci gledali sa neodobravanjem na progon druge pravoslavne crkve. Mislim da su Rumuni cak prijetili da ce povuci svoje predstavnistvo iz tkz. hrvatske drzave.
 
Poslednja izmena:
HSS vojnih formacija koje su nesmetano delovale još za vreme kraljevine.

Ne samo da su nesmetano djelovali nego su se postrojavali pred knezom Pavlom (bili su zvanicna oruzana snaga).. opremani su iz magacina vojske, isli na gadjanja i prolazili pjesadijsku obuku koju su im drzali aktivni oficiri i podoficiri tkz. jugo vojske.
 
Nije samo to razlog.Glavni udar došao sa teritorije Bugarske gde su bile koncentrisane trupe za napad na Grčku.Nakon prevrata 27 mara jedan deo tih trupa sa iskustvom iz rata u Francuskoj preusmeren je u napad na Jugoslaviju s ciljem da prodorom dolinom Vardara i Morave reši sudbinu rata u najkraćem roku.Dok su napadi na druge delove Jugoslavije činjeni sa malim snagama a vojska na teritorijama naseljenim Hrvatima i Folksodjčerima već drugog dana rata nije ni postojala kao organizovana sila.Došlo je do pobuna u mnogim mestima kao što su Mostar,Čapljina,Bjelovar... a starešine i vojnici Srbi su ubijani i razoružavani od strane Seljačke i Građanske zaštite - HSS vojnih formacija koje su nesmetano delovale još za vreme kraljevine.
Invaziju iz Bugarske jednostavno nije bilo moguće zaustaviti i to nije bila stvar izdaje Hrvata ili Makedonaca.Šiptara koji su kao i Hrvati još 6/7 aprila organizovali pobunu na KiM i na zapadu Makedonije .. To je jednstavno bio sukob dva neravnopravna protivnika.Bez protivoklopnih topova,bez protivavionske odbrane,sa skromnom artiljerijom ... vojnici koji su treba istaći uglavnom bili Srbi iz Srbije,nisu mogli da se bore.

Da, sa Nemačke tačke gledišta napad na Jugoslaviju je bio deo paketa koji je obuhvatao i Grčku. Tačno je i to da su u napadu na Jugoslaviju učestvovale i jedinice iz kampanje u Francuskoj. Kuriozitet je da o tome u memoarima svedoči i Oto Skorceni, koji je vatreno krštenje imao u Jugoslaviji, iako je je učestvovao u francuskoj kampanji ali na francuskom frontu nije donio priliku da učestvuje u borbi.

Ilustracije radi, napad na Makedoniju (i Nedićevu armiju) predvodila je 1. SS divizija "Adolf Hitler".
 
Da, a tamo dje nijesu mogli nijesu ni ubijali. Divljanje crne legije kroz 1942. u Bosni je valjda jasan pokazatelj da "teror nije prestajao".. a isto je bilo i posvuda, dje se god moglo doci do Srba.

..............i to u drustvu sa cetnicima R.Radica, na Kozari u sastavu Kampfgruppe Generala Stahla..vrlo jasan pokazatelj ustasko-cetnickog bratstva iz interesa.1942 godine bosanski cetnici su potpisali sporazume sa vladom NDH, sto jako tesko pritiska neo-cetnicki stomak, pa se informacija, ili ignorira, ili je "u interesu srpskog naroda"... i "nije sa ustasama"
Zakljucak sledi da ustase i cetnici nisu jedni drugima neprijatelji, i da je ustaski teror prema Srbima bio selektivan ; partizanski Srbi (koje treba ubijati) , i cetnicki Srbi (koje treba maziti, i paziti, barem dok traju ugovori).Ali isto tako pokazuje da cetnicki osecaj srpstva je isto selektivan;
Topalovic je u svojoj knjizi "pokreti narodnog otpora" pokusao da opravda cetnicki pokret.i na strani 52, on kaze: " za cetnicki pokret nacija i drzava i vera, su nepodeljive.znaci srbin, pravoslavac, smatra svakog katolika hrvatom, i svakog muslimana turcinom.u srpskoj drzavi, ti elementi, trebaju da budu ili unisteni, ili izbaceni."
prema toj logici, ni partizani nisu srbi, nego su izjednaceni sa katolicima i muslimanima, cak i gore od toga, zato sto su bezbozni.posto su u partizanima pravoslavci bili zajedno sa katolicima i muslimanima, za cetnicke vodje to je bila izdaja srpstva.posto se ova logika debelo ovde vuce , dozvolite mi da vas podsetim da je vise srba bilo u partizanima nego u cetnicima
 
Ilustracije radi, napad na Makedoniju (i Nedićevu armiju) predvodila je 1. SS divizija "Adolf Hitler".

ilustracija ti je pogresna.
Motorizovana SS divizija "Adolf Hitler" je bila u drugoj borbenoj liniji, u pozadini 9 oklopne divizije, na granicnom frontu od Krive Palanke do pl.Belasice, gde su Nemci angazovali 40 korpus, sastava: 9 oklopna, motorizovana SS "Adolf Hitler", i 73 pesadijska divizija
 
i to u drustvu sa cetnicima R.Radica, na Kozari u sastavu Kampfgruppe Generala Stahla..vrlo jasan pokazatelj ustasko-cetnickog bratstva iz interesa

Када сам рекао да осим празних тврдњи нема доказа да су четници учествовали на Козари, ниједан комуниста ми није дао одговор.
Када сам некога, врло могуће тебе, питао, ако су четници учествовали на Козари како то да ни данас о томе нема извештаја са четничке, немачке или усташке стране, и како то да ни данас не знамо где су четници водили борбе на Козари, колика им је била јачина, који су им били правци продора, добио сам опет ћутање.
 
Možda misliš na državu Lužičkih Srba ?

Ne. Prva Hitlerova odluka je bila da se ukloni bilo kakav trag srpske drzavnosti, i da se Srbija u bilo kojem obliku skine sa mape, jer marionetske drzave komplikuju situaciju, jer otezavaju rad vojske.Sto je veca administracija, to je komandni lanac duzi, i sporiji, i nepotrebne interakcije sve vece
Opći tok demarkacione linije odredio je, naravno, Hitler, ali kako je konačno zacrtavanje linije podrazumijevalo povlačenje i
prebacivanje trupa, sređivanje veza između vojnih komandi, uređenje željezničkog i cestovnog prometa, a iznad svega pitanje vitalno važnog
rudnog bogatstva, svoju su ulogu u tome odigrali i vojni, vanjskopolitički i ekonomski forumi. Dva ministra vanjskih poslova samo su dovršila
odluke koje su donijeli Hitler i vojska, te regulirala ostale sporne točke, kao npr. kontrolu proizvodnih bogatstava. Stvarna okupacija NDH od
strane Njemačke i Italije dovela je kasnije do velikog suparništva između dva partnera Osovine, što je posebno smetalo vojnim akcijama protiv
oružanog otpora koji se postupno razvijao u marionetskoj državi.
Vojno i političko rukovodstvo u Njemačkoj i u Italiji bilo je oštro podijeljeno oko komadanja i okupacije Jugoslavije. Vojno rukovodstvo u
obje zemlje bilo je očito za direktnu okupaciju čitave Jugoslavije, stojeći na stanovištu da marionetske države svagdje jako kompliciraju ulogu
vojske, smanjujući njen utjecaj i slobodu djelovanja
. Njemački ministar vanjskih poslova vrlo je zagovarao marionetsku Hrvatsku, možda po
teoriji da će preko svog poslanika imati stanovit utjecaj na Zagreb, što pri jednostavnom uspostavljanju okupacionog vojnog režima ne bi bio
slučaj. Vjerojatno je von Ribbentropa podržavao Hitler, koji je sistematski nastojao da podijeli vlast medu svojim potčinjenima, a u ovom
konkretnom slučaju htio je također zadovoljiti goruću potrebu svog partnera Mussolinija da svom narodu objavi neku »pobjedu«. U Italiji je
prvenstveno Mussolini bio taj koji je zastupao neposrednu podjelu teritorijalnog plijena i time uspostavljanje marionetske države u kojoj je
Italija trebala imati punu prevlast.

http://www.znaci.net/00001/40_24.htm
 
Када сам рекао да осим празних тврдњи нема доказа да су четници учествовали на Козари, ниједан комуниста ми није дао одговор.
Када сам некога, врло могуће тебе, питао, ако су четници учествовали на Козари како то да ни данас о томе нема извештаја са четничке, немачке или усташке стране, и како то да ни данас не знамо где су четници водили борбе на Козари, колика им је била јачина, који су им били правци продора, добио сам опет ћутање.

Dobio si odgovor, ukljucujuci i sliku doticnoga, koji si u svojoj maniri "ja znam bolje" i "nije vazno", ignorisao
meeting_between_german_chetniks_and_ustac5a1a_commander.jpg


BR. 103
ZAPISNIK O SPORAZUMU IZMEĐU PREDSTAVNIKA ČETNIČKOG ODREDA »BORJE« I NDH OD 9. JUNA 1942. O PRIZNAVANJU
SUVERENITETA NDH I O SARADNJI U BORBI PROTIV NOP-a

ZBORNIK DOKUMENATA VOJNOISTORIJSKOG INSTITUTA: TOM XIV, KNJIGA 1
http://www.znaci.net/00001/4_14_1_103.htm


Opširno o operaciji na Kozari vidi Zbornik, tom IV, knj. 5,
k. br. 78, 83, 93 i 119

i postavio sam ti izvod iz dnevnika nemacke jedinice

http://forum.krstarica.com/attachment.php?attachmentid=250891&d=1345740014
gde pise i datum
 
Poslednja izmena:
Дакле, остајемо на истом.
1. Немаш доказа да је слика Радића и Штала настала на Козари
2. Немаш доказа да се немачки извештај, који сам видео односи на Козару. У питању је обична тврдња која и не говори где су се то четници и Немци борили заједно против партизана
3. Немaш податке о икаквим борбеним дејствима четника на Козари у смислу бројности јединица, правцима наступања, месту борби итд.
 
ilustracija ti je pogresna.
Motorizovana SS divizija "Adolf Hitler" je bila u drugoj borbenoj liniji, u pozadini 9 oklopne divizije, na granicnom frontu od Krive Palanke do pl.Belasice, gde su Nemci angazovali 40 korpus, sastava: 9 oklopna, motorizovana SS "Adolf Hitler", i 73 pesadijska divizija

Recimo da je tako, SS divizija nije predvodila napad nego je to bila 73. divizija Vermahta. Poenta je da je u tim operacijama bila angažovana najreprezentativnija jedinica koju je Nemačka imala, sad da li je bila u prvom ili drugom ešelonu, to je bitno, to moj primer čini pogrešnim?

dozvolite mi da vas podsetim da je vise srba bilo u partizanima nego u cetnicima

Dozvoljavamo ti, ali me zanima kako izračunavaš broj jednih a kako broj drugih.

I šta si hteo da kažeš onim da "Nedić nije doneo ni vode" zatočenima u Zemunu?
 
Србија у време владавине Недића није била држава него Немачка окупациона зона... Све одлуке и дела Милана Недића треба посматрати у контексту човека који није имао моћ да спроводи личне жеље,већ је био приморан да служи окупатору, да би спасо свој живот,а онда и да спаси од народа што се спасти може...
Хапсио је комунисте зато што је сматрао да не треба за једног немачког војника жртвовати 100 Срба....
Недић је у датим околностима урадио колико је могао,има и његових грешака и добрих потеза,али све то се мора узети са резервом и у одговарајућем контексту!
 
Milan Nedic je bio jedan od petorice ljudi, koje su Nemci uzeli u obzir za tu ulogu.Mogao je da kaze "NE".Nemacki teroro u Srbiji, i streljanja su poceli odmah po potpisivanju kapitulacije;Prvo streljanje je bilo vec 19.04. 1941.Za vreme Nedica , u Srbiji je ubijeno 80 hiljada ljudi od strane Nemaca i Nedicevih para formacija
On je verovao u Hitlerov novi poredak, i nalazio je sebe u njemu , kao predsednik neke vece Srbije.Zato je vodio pregovore i sa talijanima, i sa Nemcima, da dobije istocnu Bosnu, Dalmaciju, Crnu Goru, Kosovo i Sandjak
Za Srbe u NDH nije napravio nista.Ti Srbi nisu bili komunisti.Ako je vec glumio "srpsku majku" i propagirao "kic-nacionalizam" propagande radi je mogao nesto napraviti
 
10420m.jpg


Ova slika nema veze sa Kozarom, niti bilo kojom bitkom...to je jedna od mnogobrojnih izmisljotina kiselog za koju naravno ne postoji ni jedan dokaz...

Rec je o isporuci drveta, sto se i vidi u pozadini, a sto je bila jedna od tacaka sporazuma...

Inace, sporazumi sa NDH isli su iskljucivo na ruku Srbima i njima su smanjene razmere genocida nad Srbima...s druge strane imamo saradnju ustasa i partizana koje su uvek dovodile do pokolja Srba...
 
Milan Nedic je bio jedan od petorice ljudi, koje su Nemci uzeli u obzir za tu ulogu.Mogao je da kaze "NE".Nemacki teroro u Srbiji, i streljanja su poceli odmah po potpisivanju kapitulacije;Prvo streljanje je bilo vec 19.04. 1941.Za vreme Nedica , u Srbiji je ubijeno 80 hiljada ljudi od strane Nemaca i Nedicevih para formacija
On je verovao u Hitlerov novi poredak, i nalazio je sebe u njemu , kao predsednik neke vece Srbije.Zato je vodio pregovore i sa talijanima, i sa Nemcima, da dobije istocnu Bosnu, Dalmaciju, Crnu Goru, Kosovo i Sandjak
Za Srbe u NDH nije napravio nista.Ti Srbi nisu bili komunisti.Ako je vec glumio "srpsku majku" i propagirao "kic-nacionalizam" propagande radi je mogao nesto napraviti

Ovo je gomila tendenciozno poređanih proizvoljnosti.

-Kako se došlo do brojke od 80 000 ubijenih od strane "Nemaca i Nedićevih paraformacija";
-Šta su to "Nedićeve paraformacije";
-Šta je to mogao "napraviti" za Srbe u NDH? Eksterminacija Srba je bila raison d'être te hrvatske države. Dobro nisi napisao da je možda mogao da poradi nešto i kod Hitlera da se zaštite Jevreji.

Zemun je bio teritorij NDH, ali je logor, i aerodrom, bili pod Nemcima;..a on je po definiciji predsednik civ.Nije bio problem organizovati pustanje tih ljudi, ili barem bolju hranu

Ovo uopšte ne razumem. Bio je "predsednik civilnog dela nemačke vojne uprave", a trebalo je da izdejstvuje nešto za logoraše koji niti su bili pod civilnom upravom, niti su uopšte bili u državi u kojoj se on išta pitao. Što nisi napisao da mu nije bio problem organizovati i puštanje iz Jasenovca.
 
Nije Italija anektirala nikakvu hrvatsku teritoriju jer u tom trenutku tako nešto nije postojalo.

Italija je anektirala hrvatsku teritoriju ma šta ti pisao i mislio. Rimski ugovori su početak kraja NDH..Posljedice ugovora su bile katastrofalne, nestajanje početnog oduševljenja novonastalom državom početak gnjev na ustašku vlast.


Postojala je okupirana teritorija Jugoslavije a iako je Hrvatska odmah priznata nisu bile određene i njene granice prema Italiji što je kasnije učinjeno sporazumom dve zemlje.Koliko je taj sporazum bio dobar za jednu i drugu stranu sasvim je drugo pitanje a i zavisi od ugla gledanja.U pogledu italijanskih i nemačkih trupa na teritoriji Hrvatske,one nisu bile samo u funkciji tih zemalja nego i same hrvatske države pa je i logično da ih ona i izdražava u potpunosti ili u velikoj meri. U prijateljstvu i savezništva se dobija ali se mora i davati."Ultra" velika hrvatska država se prostirala na teritoriji na kojoj je bilo svega 45 % Hrvata nije mogla sama da vlada celom "svojom" teritorijom nego joj je bila potrebna pomoć a ne treba zaboraviti da je Hrvatska bila i punopravni član Trojnog pakta.


Ništa nije bilo logično u NDH. Funkcija starnih trupa je bila osiguranje strateških prometnih koridora, sigurnost za eksploataciju svega što je potrebno za ratovanje. Ustaše su sve pokrete vojnih jedinica morale prijaviti Švabama. To se ne radi u suverenoj državi.




Tačno je da je Pavelić došao na vlast bez izbora ali u Evropi tog vremena izbori se nisu ni održavali niti je to bilo moguće.

U kojim to državama??


HSS,Rimokatolička crkva,naučne i kulturne organizacije Hrvata dali su legitimitet Paveliću i toj hrvatskoj državi.Možda Pavelić i jeste došao kao padobranac ali su mu Hrvati naknadno dali legitimitet.Dovoljno je pogledati i brojeve onih koji su se odazvali na mobilizacije.Čak se jedno vreme je sastajao i Hrvatski sabor sastavljen od poslanika biranih na poslednjim izborima u Kraljevini.
U izveštajima ambasadora u Zagrebu i drugih vojnih i civilnih zvaničnika Nemačke,o ndh se nedvosmisleno govori kao državi.

Ljudi su na neki način priznali novonastale okolnosti. Paveliću nitko nije davao legitimitet. Način kojim je došao na vlast nije bio legalan.
NDH nije država samo zato što u nazivu ima riječ "država".. Po svemu je bila kvazi država.
 
Kako se došlo do brojke od 80 000 ubijenih od strane "Nemaca i Nedićevih paraformacija"
У вези овог питања. Резервни поручни Боривоје Месаровић, је као илегалац послао један извештај Дражи у којем је тврдио да је пронашао Јајиначку картотеку и да је на Јајинцима стрељано 78.144 људи, према Самарџићевој књизи. Јавићу чим нађем извор који је Самарџић цитирао, сада пишем из локалног интернет кафеа, па ми Самарџићева књига није тренутно при руци.
 
У вези овог питања. Резервни поручни Боривоје Месаровић, је као илегалац послао један извештај Дражи у којем је тврдио да је пронашао Јајиначку картотеку и да је на Јајинцима стрељано 78.144 људи, према Самарџићевој књизи. Јавићу чим нађем извор који је Самарџић цитирао, сада пишем из локалног интернет кафеа, па ми Самарџићева књига није тренутно при руци.

Evo sad ovde piše da je bilo i 130 000. http://www.va.mod.gov.rs/cms/view.php?id=6089

Neverovatno je ta licitacija sa brojem mrtvih a da se u isti mah niko nije potrudio da napravi spisak žrtava, po imenima i prezimenima. Sad evo nađem da "novija istraživanja" govore o 65 000 žrtava, ali opet ne kaže koja su to istraživanja. Ako kreneš tragom informacije, onda dođeš tako do nekog poručnika Mesarovića.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top