Istorija seksualnosti

[Hellen]

da li je dozvoljeno da tvoja prijateljica tebi , odnosno za tebe...rodi dete? nije bitan samo motiv, novac...već institucijao čuvanja mor. vrednosti kroz legislativu, prosto......viši interes.....koja su osnovna ljudska i građ. prava......pravo na život, roditeljstvo.....te slučajeve je teško otkriti....... šta ako mi se više sviđa beba u porodiliuštu od sopstvene, pa je zamenim..za džabe.....ti slušajevi su poznati sudskoj praksi...
šta ako niko ne primeti da je trudna, ti fingiraš trudnoću i rodi se dete.....krivično delo....
i ovo sa pederima...nisu ljudi drvene lutke...
lepo sam ja sve pročitao slavonku....ali mislim da lupeta....a ako je istina...pa.........da li je moralno da se prijavi da znaš takav slučaj....šta ti misliš, hellen?
..

Извини, ти ниси причао о моралу, причао си О ТЕШКОМ КРИВИЧНОМ ДЕЛУ!
Видиш, на жалост, знам за броје случајеве:
- мајка родила дете, па побегла у иностранство оставивши дете оцу и никад се више није јавила, то дете одгаја сам отац...јер је код мајке очигледно заказао матерински инстинкт
- рецимо споноруша се уда за богаташа само да би му оставила наследника, она добије живот на високој нози, он добије дете које жели (и то је нека врста трговине, зар не?)
- знам за случај где се мајка поново удала, а своје дете из првог брака оставила баби и деди на одгајање (врло честа појава)

Знам много случајева, на жалост, где су жене рађале децу а затим их препуштале неком другом на бригу. Да је морално - није, да је кривично дело - није увек...

И да, да моја другарица из неког разлога (болести, или тако нешто страшно, не дај Боже) не може да одгаја своје дете, наравно да бих га прихватила и одгајала као своје, иако би оно и даље на папиру било њено.

Или, ако напрасно решим да постанем лезбејка и да живим са својом партнерком и са мојом децом... верујем да би та моја партнерка била нека врста другог родитеља мојој деци (хипотетички), баш попут очуха или маћехе... и да ту, са законске стране, нема ништа спорно!

Закон не забрањује хомосексуалним паровима да имају свако своју децу, нити да живе са њима, забрањује им само да изнајмљују материцу, баш као што то забрањују и хетеропаровима. Једино што им забрањује, а што је хетеропаровима дозвољено, то је усвајање деце.

Надам се да се сад бар слажемо око тога?

 

[Hellen]

pazi......ako nije dozvoljen brak....onda im nije dozvoljeno ni usvajanje.. ..to ti je ono u pravu: ako može više, može i manje....tamo gde je dozvoljen brak homoseksualcima, u 99% zemalja im nije dozvoljeno još uvek usvajanje..........

Чек бре, какво сад усвајање? Ко је причао о усвајању?
Питам те како су та деца ВАН ЗАКОНА????

 

[gost 10000]

e, da......nisam rekao nezakonito...nego rođeno u odnosima koje zakon ne priznaje..nezakonskim odnosima, malo rogobatno..........recimo pod tim podrazumevamo i dete nastalo silovanjem...kod silovanja, zakon štiti majku, a ne dete... može da abortira......... ako se rodi, ono je sasvim zakonito...kao sva deca, nema razlike u građ. pravima rodjenjem............nikad ih i nema i ne treba da postoje medju ljudima....nema razlike ni sa ovom decom koja se rode na ovako nesrećan način kad ***** plati......ista su pred zakonom...ali je problem u tome što mislim da se nigde ne vode...njima je ceo život falsifikat...

 

[gost 10000]

cekaj, bre, post po post........ jedan tvoj - jedan moj ........

 

[Hellen]

čemu je fora kod ovih pedera što plaćaju majke? u tome što oni jesu biološki očevi...to im se svidja..a ja bih voleo da znam šta kaže psihologija na temu : roditeljstvo i homoseksualnost...ne za usvajanje....nego za prirodne potomke...baš me zanima....kažu da lezbejke uopšte isključuju porod u svojim životima...a šta je onda ovo sa pederima....pasivna strana se identifikuje u svemu sa ženama? ali, jbte...ne radjaju, nego prave....a drugi muškarac je mama......e, sad mi recite da nije ludilo .........
nije stvar u vaspitavanju.......ne sumnjam ja da homo mogu da vaspitavaju sasvim moralno dete.....ako nisu platili da bude rodjeno...........nego ga pošteno usvojili.......

Ово је сад питање психологије и морала, а ти си се извикао на Славонку да лупета и да је ту реч о тешким кривичним делима... То су различите ствари.
Добро, стићи ћемо на крају до тога шта си у ствари заиста мислио....

Узгред, што се психологије тиче: наша сексуалност није више строго везана за наставак врсте.... Зашто би наша сексуална оријентација морала имати везе са материнским инстинктом или жељом за очинством?

 

[Hellen]

e, da......nisam rekao nezakonito...nego rođeno u odnosima koje zakon ne priznaje..nezakonskim odnosima, malo rogobatno..........recimo pod tim podrazumevamo i dete nastalo silovanjem...kod silovanja, zakon štiti majku, a ne dete... može da abortira......... ako se rodi, ono je sasvim zakonito...kao sva deca, nema razlike u građ. pravima rodjenjem............nikad ih i nema i ne treba da postoje medju ljudima....nema razlike ni sa ovom decom koja se rode na ovako nesrećan način kad ***** plati......ista su pred zakonom...ali je problem u tome što mislim da se nigde ne vode...njima je ceo život falsifikat...[/QUOTE]

Рекао си ''незаконско дете'', а затим мене упутио да студирам и завршим факс... ...правни ваљда.. ....ал добро, ајд, да схватимо да си хтео нешто друго да кажеш, па у жару расправе се мало занео...

И као лаик знам толико да мајка увек може да абортира (до одређене недеље трудноће), без обзира да ли је дете зачето у браку, ван њега, насилним путем, или било како!
Шта мислиш кад кажеш ''оно је сасвим законито, као и друга деца''...како уопште може другачије да буде???
И који су то односи које закон не признаје?
Стварно не знам.
А ову последњу реченицу опет не разумем. Како се нигде ''не воде'', и како им је то ''живот фалсификат''?

 

[gost 10000]

e, sad lutamo sa teme.,...

мајка родила дете, па побегла у иностранство оставивши дете оцу и никад се више није јавила, то дете одгаја сам отац...јер је код мајке очигледно заказао матерински инстинкт

možda je žena imala postporodjajni stres...to se medicinski i pravno štiti.......nemoj unpared, bez sagledavanja svih okolnosti....al nema veze sa p.

- рецимо споноруша се уда за богаташа само да би му оставила наследника, она добије живот на високој нози, он добије дете које жели (и то је нека врста трговине, зар не?)

nisam čuo za tako nešto...čaršijske priče.... nema braka? i da nema, gde su tu ******?

Или, ако напрасно решим да постанем лезбејка и да живим са својом партнерком и са мојом децом... верујем да би та моја партнерка била нека врста другог родитеља мојој деци (хипотетички), баш попут очуха или маћехе... и да ту, са законске стране, нема ништа спорно!

sve si tačno rekla..... potvrdio sam već gore..

Закон не забрањује хомосексуалним паровима да имају свако своју децу, нити да живе са њима, забрањује им само да изнајмљују материцу, баш као што то забрањују и хетеропаровима. Једино што им забрањује, а што је хетеропаровима дозвољено, то је усвајање деце.

mogu da usvajaju decu tamo gde je dozvoljeno.....u us, engl, mislim da su tu i holandija i danska...
......da li ***** samac može da usvoji dete? može...

nema poklanjanja dece, nema plaćanja da neko rodi dete ni za pare pederima...nikako!

ову последњу реченицу опет не разумем. Како се нигде ''не воде'', и како им је то ''живот фалсификат''?
verujem i čvrsto stojim iza toga da veliki broj dece nije upisan odmah po rodjenju u mkr, kako bi se predupredio eventualni budući kontakt ili ostvarivanje prava drugog roditelja...to je sve crno da ne može crnje...slavonkini ortaci......

Зашто би наша сексуална оријентација морала имати везе са материнским инстинктом или жељом за очинством?

pa onda sada lepo i objasni:
ako u gej zajednici jedan od partera želi da bude otac, ako nije u pitanju želja za očinstvom....šta je posredi? on ima mogućnost usvojenja....time bi bila ispunjena funkcija roditeljstva, onaj najvažniji deo.....ali ***** insistra na tome da bude biološki otac...i uz to je svestan da vrši kd. a gde je tu uloga biološke majke..telo je to samo......po tebi se ona samo prodala...i bitan je gej odnos? bravo ti ga...
i

 

[gost 10000]

И који су то односи које закон не признаје?

e, jel mogu početak bune na dahije?

helen, deca koja su nastala krivičnim delom: silovanje, incest....
nema nezakonite, a rodjene dece............... ista su pred zakonom...

 

[gost 10000]

да, да моја другарица из неког разлога (болести, или тако нешто страшно, не дај Боже) не може да одгаја своје дете, наравно да бих га прихватила и одгајала као своје, иако би оно и даље на папиру било њено

sad babe i žabe, usvojila bi ga kao sav pošten svet.....ili bi bila hranitelj, ili bi to bio bona fide odnos medju vama, kad bi dete poraslo....morala bi da vidiš sama da li biste i neki ugovoričić sklopili...i šta bi o tome mislili tvoji prirodni potomci.......

 

[gost 10000]

Ово је сад питање психологије и морала

ne, samo psihlogije......a moralno pitanje je da li bismo informaciju trebali da šibnemo dalje.......
radoznao sam.....ako neko zna, nek kaže... nego, kod prava...hellen, da li znaš da si uvek dužna da prijaviš kd za koje si saznala neposredno ili si čula....ne moraš da znaš da li je inkriminisano....to će utvrditi nadležni organ......nisi obavezna da prijaviš samo ukoliko je učinilac tvoj bračni drug ili bliski srodnik, pre svih dete...................

 

[Hellen]

И који су то односи које закон не признаје?



e, jel mogu početak bune na dahije?

helen, deca koja su nastala krivičnim delom: silovanje, incest....
nema nezakonite, a rodjene dece............... ista su pred zakonom...

Ајд сад јопет, полако:
Ти спомињеш ОДНОСЕ које закон не признаје!
Ја те питам КОЈИ СУ ТО ОДНОСИ.
Ти ми одговараш 'деца која су настала силовањем иста су пред законом'' (иако си на претходним странама ТИ причао о ''незаконској деци'', ал нема везе сад)....
Ја нигде нисам спорила да су деца иста пред законам, а каква би била, забога....
Ја те питам КОЈИ СУ ТО ОДНОСИ КОЈЕ ЗАКОН НЕ ПРИЗНАЈЕ????Можеш ли ми, ТО одговорити?
Причамо о ОДНОСИМА сада, не о деци!
Ти си упућен у струку, упути и мене бар толико да ми то постане јасно....

 

[Hellen]

sad babe i žabe, usvojila bi ga kao sav pošten svet.....ili bi bila hranitelj, ili bi to bio bona fide odnos medju vama, kad bi dete poraslo....morala bi da vidiš sama da li biste i neki ugovoričić sklopili...i šta bi o tome mislili tvoji prirodni potomci

Потпуно небитно, то је само одговор на твоје питање, а уједно и илустрација моје приче о томе да децу често одгајају и људи који нису биолошки родитељи...и да то није кривично дело...
Исто тако нечије дете може одгајати хомосексуални пар, а да то није кривично дело.

 

[gost 10000]

da bi se rodilo dete potrebna je nečija trudnoća.....mislim, može i da se klonira, ali i to je zakonom zabranjeno.......ali kad god su u pitanju ljudi...onda medju nnjima postoje odnosi....
u pravu si....nisam precizan sasvim terminološki, mislio sam da će vam tako biti lakše jer ne vladate materijom...


kada je trudnoća posledica krivičnog dela ...pa onda isti nastavak........
ae sad, za nešto drugo se uhvati..................... u slučaju koji ovde imamo u vidu trudnoća je posledica kd..... nadam se da je sada sve jasno............barem toga što se tiče...

 

[Hellen]

ne, samo psihlogije......a moralno pitanje je da li bismo informaciju trebali da šibnemo dalje.......
radoznao sam.....ako neko zna, nek kaže... nego, kod prava...hellen, da li znaš da si uvek dužna da prijaviš kd za koje si saznala neposredno ili si čula....ne moraš da znaš da li je inkriminisano....to će utvrditi nadležni organ......nisi obavezna da prijaviš samo ukoliko je učinilac tvoj bračni drug ili bliski srodnik, pre svih dete...................

Шта да пријавим? Да лезбејка има дете? Или да педер има потребу да потомством?

 

[gost 10000]

da ne znam da nisi neduhovita osoba, poverovao bih tvojoj naivnosti ......nežnoj kao paperje na povetarcu.... nije na laicima da navode kd...nego samo opis...bez obzira da li je učinilac kd domaći drž. ili stranac.............uz to....interpol ima i svoj sajt....sve lepo crno na belo.....

 

[Hellen]

da bi se rodilo dete potrebna je nečija trudnoća.....mislim, može i da se klonira, ali i to je zakonom zabranjeno.......ali kad god su u pitanju ljudi...onda medju nnjima postoje odnosi....
u pravu si....nisam precizan sasvim terminološki, mislio sam da će vam tako biti lakše jer ne vladate materijom...


kada je trudnoća posledica krivičnog dela ...pa onda isti nastavak........
ae sad, za nešto drugo se uhvati.....................

Јбт, за једног правника нешто ми слабо стојиш са терминологијом...

Видиш, ја на послу никад не бих за бланш рекла ''нешто бело за косу'', или за регенератор ''смеса што се меће на косу кад је мокра''.... ..јер мислим да бих тиме потценила саговорнике, чак иако мислим да не владају том материјом са аспекта струке...

 

[gost 10000]

za jednog nastavnika srpskog...pretpostavljam da i dalje nemate zvanje profesora...i prepostavljam majke...suviše si nagla i površna osoba, rigidna i bez ljubaznosti i prijatnosti............uz to, sa tobom čovek stvarno mora da se izražava kao osnovac.........da bi ga razumela, barem donekle...

 

[gost 10000]

misliš da će da prodje tvoja perfidnost.......

Ја[B] се слажем да је тај чин кривично дело [/B]

a to da li si lejzbejka, to je zaista samo tvoja stvar...dok ne kršiš zakon....







i, sa čim se, beše, slažeš?

 

[Hellen]

А тебе на правном учили то све онако слободно, из главе, песнички, у метафорама и пренесеном значењу?
Оно као ''ја кажем незаконско дете'', а мислим на ''дете настало у незаконитом односу''....а у ствари сам хтео да кажем ''дете настало силовањем''....а у ствари .....''ти си, бре, ригидна и површна особа када не разумеш да сам стао још на римском праву па сад не могу да се искобељам из свега што сам напричао''!

 

[Hellen]

...ali je problem u tome što mislim da se nigde ne vode...njima je ceo život falsifikat...

Е, ајд ми сад само објасни још ово, па да завршимо мрцварење.
Значи, како се деца настала силовањем нигде ''не воде''?

 

[gost 10000]

hahaha...dobro, ovo je bilo duhovito, priznajem...jel me muvaš sada? .oprosti mi za to nezakonsko dete, molim teto .........nije nepravillan, ali nije baš terminološki precizan izraz, u kontekstu onog što sam pričao sa okačenom je sasvim na mestu, ali ti se dopalo da me cimaš za nepreciznost........
ovo što pitaš, objasnio sam ti ,prepoznaćeš se u ćilirici.........
sad ti isparavljaj moje rečenice..... a onda mi prebaci da učitavam.... prepravljaj kao deci pesmice...da bi na trenutak zablistala duhovitošču....ionako si sa poslom stala na pesmicama brane crnčevića...a vrhunac ljubomir simović...i onda deca završe osnovu školu, a ti si ceo život tamo..... i, sad ću da tebi objašnjavam...naučiće te život šta smeš, a šta ne....n,n, n, n, ......nastavnice..znaš tu pesmu? : ) ako imaš problema sa zakonom - moraćeš da platiš da bi ti bilo objašnjeno...ako zabrljaš debelo....dodeliće ti branioca po sl. dužnosti.......... ne brini ništa...

 

[havalius]

Узгред, што се психологије тиче: наша сексуалност није више строго везана за наставак врсте.... Зашто би наша сексуална оријентација морала имати везе са материнским инстинктом или жељом за очинством?

Tačno tako. Koliko nas je koliko puta stupilo u seksualne odnose sa isključivim ciljem da pravi dete? Biološki cilj seksualnosti jeste produžetak vrste, ali čovek postaje čovekom kada se biološka osnova oblikuje kulturom. Daleko smo mi od svojih životinjskih predaka (naravno, neko se ne bi složio sa ovim). I primaran čovekov razlog za seksanje nije produžetak vrste, već nepatvoreno, hedonističko zadovoljstvo.

Zašto bi homoseksualcima nedostajala želja za potomstvom? Daj, Moonjo, znam gomilu heteroseksualaca koji su se razmnožili samo zato što to okolina očekuje od njih, jer im treba neko da nastavi porodični posao i tradiciju, jer misle da su sebični ako ne rode decu, jer im treba neko da stara o njima kad omatore... Može li se za njih reći da iskreno žele decu? Nastavljaju vrstu? Ili samo zadovoljavaju norme?

Uglavnom, nisam čula za to da ne žele decu. Čak i da je tako, ne mora da znači da ih zaista ne žele, već da neće da ih imaju, jer ne žele da im okolina stigmatizuje potomke. Meni su kao maloj druga deca nabijala na nos to što su mi roditelji stariji, mogu misliti kako bi bilo detetu koje ima dve mame ili tate.

 

[Hellen]

hahaha...dobro, ovo je bilo duhovito, priznajem...jel me muvaš sada? .oprosti mi za to nezakonsko dete, molim teto .........nije nepravillan, ali nije baš terminološki precizan izraz, u kontekstu onog što sam pričao sa okačenom je sasvim na mestu, ali ti se dopalo da me cimaš za nepreciznost........
ovo što pitaš, objasnio sam ti ,prepoznaćeš se u ćilirici.........
sad ti isparavljaj moje rečenice..... a onda mi prebaci da učitavam.... prepravljaj kao deci pesmice...da bi na trenutak zablistala duhovitošču....ionako si sa poslom stala na pesmicama brane crnčevića...a vrhunac ljubomir simović...i onda deca završe osnovu školu, a ti si ceo život tamo..... i, sad ću da tebi objašnjavam...naučiće te život šta smeš, a šta ne....n,n, n, n, ......nastavnice..znaš tu pesmu? : ) ako imaš problema sa zakonom - moraćeš da platiš da bi ti bilo objašnjeno...ako zabrljaš debelo....dodeliće ti branioca po sl. dužnosti.......... ne brini ništa...

Ти си баш јако повређен. :?

...И свашта ћеш напричати само да би избегао да кажеш како се то деца која су настала силовањем ''не воде нигде''?

 

[gost 10000]

Zašto bi homoseksualcima nedostajala želja za potomstvom?

da li je tačno da lez. nemaju poriv za materinstvom?
drugo, pitao sam sasvim jasno..... i primer iz konkretnog slučaja o kojem pričamo naširoko: zbog čega ***** ima potrebu da bude biološki otac deteta kada živi u gej zajednici sa partnerom?
može da usvoji dete..... gej iz naše priče svesno vrši kd. da bi bio biološki otac.....zbog čega? šta on time želi....kakva on to poruku šalje?

Daj, Moonjo, znam gomilu heteroseksualaca koji su se razmnožili samo zato što to okolina očekuje od njih, jer im treba neko da nastavi porodični posao i tradiciju, jer misle da su sebični ako ne rode decu, jer im treba neko da stara o njima kad omatore... Može li se za njih reći da iskreno žele decu? Nastavljaju vrstu? Ili samo zadovoljavaju norme?

tačno ...takvi heterosex. parovi ne žele iskreno decu....nije u pitanju ni nastavak vrste, već zadovoljavanje normi koje postoje nepisane u okoštaloj malogradjanskoj kozeriji ......
ali isti slučaj je i sa neželjenim trudnoćama


hellen...ajde idi na temu o podvezivanju testisa na ženskom kutku....bolje ti ide "diskusija".........mislim da imaš ravnopravnijeg sagovornika...a možeš i da se kikoćeš...ovde ne može... odgovorio sam ti na pitanje..umeš valjda da čitaš....i nemoj da daješ kečeve deci sutra u školi, nisu ona birala nastavnicu...ae, idi...

 

[Hellen]

Зашто очекујеш да ми, лаици у твојој области, морамо баш све да знамо?
Заиста ме интересује, како се то дете ''не води нигде''?
Што је толико тешко одговорити?