Hrvati i Kosovska bitka

Kako znaš zasigurno? Slažem se, nemamo neki čvršći neoborivi dokaz o učešću odreda iz Hrvatske pod vođstvom hrvatskog bana Ivana Paližne iz Vrane (sveštenika jednog), ali tako je tradicija upamtila, tačnije, u novije vrijeme su otkrivane sve veće naznake da to može biti i istorijska činjenica.

A ti "templari" - to se upravo misli na te iz Hrvatske. Samo je greška, nisu templari, već Hospitalci, poznati i kao Jovanovci, vitezovi malteškoga odreda koji su, navodno, došli na Kosovo upravo iz hrvatskog dijela Kraljevine Sv. Stjepana. Da li je neki Hrvat bio? Pa, tada nije bilo nacija, pa je upitno razgovarati o narodima "Srbima" i "Hrvatima" ili nekim drugima izvan vladajuće povlašćene klase, ili bolje rečeno gotovo samo vladarima - ali jedno je sigurno - jeromonah Ivan Paližna jeste bio Hrvat.



Pa hajde da čujemo... :think:

templare na kosovu pominje sean martin... mislim da se tako zove, seticu se valjda jos nekog
 
Izidor Škerjač u listu "Obzor" 1935. godine piše kratku raspravu "Miloš Kobilić Hrvat?", u kojoj kaže da je Obilić Dušanov najamnik iz Turopolja i da je u vreme kosovske bitke imao oko 68 godina, što je po meni mnogo za vitlanje mačem i baratanje kopljem u bici...

Da ti iskreno kazem i meni je Obilic (/Kobilic) zvucalo kao da bi mogao da bude...

E, sad to Kobilic ko i ono albansko Kopiliqi... Malo mi je onako... sumnjivo... Otkud izvukose to Kobilic?

Da nije ono kao obijac, razbijac, pa da mu je to vise neki nadimak.

U svakom slucaju to nikako ne bi trebalo da bude jabuka razdora, sta god da je bio.
 
Nesdporno je da su vitezovi Ivanovci poslati iz Hrvatske da pomognu srbima kao sto je i nesporno da su i iz tada katolice Bosne poslali pomoc .Ali najveca pomoc je trebala da stigne od madjarskog kralja koji je i uzeo jednu lazarevu cerku.Ta pomoc je stigla ali ni blizu koliko je obecano .E zasto pominjem madjarsku oni su poslali red vojnika koji su bili itekako iskusni u borbama sa turcima po svetoj zemlji i na stitovima su imali glavu kobile.Mnogi istoricari tvrde da je bas madjar neznanog imena bio taj koga su srbi prozvali onaj sa kobilom na stitu kobilic pa kasnije i Obilic.I to iz vise razloga jer je taj obilic kao iskusni borac veoma dobro znao sta su kamile koje su u dva reda rasporedjene ispred Muratovog satora
I sluzile kao neka vrsta zastite od srba koji nisu znali sta predstavljaju ove zivotinje pa su bezali od njih.Obilic je to znao jer se susretao sa njima u svetoj zemlji pa je to i iskoristio i prisao sultanu.
Posto niko nije znao ko je ovaj plemic nazvali su ga po onome sto mu je bilo na stitu kobila kobilic i to mnogo kasnije od kosovskog boja asam cinjenica da su jedino madjari imali kobile na stitovima to potrvdjuje.
.Dok turci kazu sasvim suprotno
Po njima boj se vodio izmedju zdruzenih hriscanskih vojski iz cele evrope i usamljene turske koja je iako malobrojnija pobedila, ali na kraju kad je Murat obilazio boiste neki srbin se pretvarao a je mrtav pa kad je sultan dosao on izvukao noz i ubio ga.Te su zbog toga morali da se vrate da sahrane sultana
Takodje se pominju i neredi koji su izbili u prestonici oko naslednika pa je Bajazit morao da ode da to smiri.
evo kako istoricar Corovic vidi te dogadjaje
Najvažniji naš pisac, Konstantin Filozof, kazuje, da su jednog srpskog plemića neki zavidnici oblagali knezu da će mu učiniti neveru. Da pokaže ko je vera taj plemić, kome je, po docnije upisanom tekstu, bilo ime Miloš, u zgodnom času potrčao je Turcima pretvarajući se, da hoće da se preda. Ovi mu poverovaše i propustiše ga. Kad je došao do sultana Miloš je hrabro kidisao i sjurio mač u Murata. Turci su ga, razjareni, sasekli na mestu. Drugi naš stari spomeni, Pohvala knezu Lazaru, pisana na samom početku XV veka, saopštava da je Murat poginuo posle borbe. Narodno predanje, vrlo živo i razgranato, razvilo je verziju da je Miloš izvršio svoje delo pre početka borbe. Iz drugih domaćih izvora znamo, da on svoj podvig nije izvršio sam, nego da je imao i društva. Jedno pismo bosanskog kralja Tvrtka pominje dvanaest plemića zaverenika, a narodna pesma dva Miloševa pobratima Milana Toplicu i Ivana Kosančića, dva inače historiski sasvim nepoznata lica. Ni o samom Milošu historija ne zna nikakvih pojedinosti. Njegovo prezime Kobilović ili Kobilić, koje se od XVIII veka menja u Obilić, uneli su, po narodnom predanju, tek pisci od druge polovine XV veka. Turski izvori govore, međutim, o tom drukčije. Da ne bi izgledali suviše lakoverni i da bi svom velikom vladaru pripisali i tu pobedu turski pisci, svi iz reda, prikazuju stvar tako, da je Murat poginuo ili posle bitke ili malo pre njenog svršetka. Ubijen je na prevaru od jednog srpskog skrivenog zaverenika ili ranjenog borca, kod je posmatrao ishod borbe, koja je već bila odlučena u tursku korist.
 
mislis da je Mrki?

Ако је "Мрки" неки Ваш интерни метод давања надимака и односи се на члана Мркаља, не верујем да је наш јадни "Ударига" (а Ваш, да простите, земљак) мислио да смо нас двојица иста особа, већ је највероватније питање упутио обојици. Мада мени није јасно због чега би помињао Мркаља. Ако је у питању "трол" како каже г. Славен777 (сад прочитах на брзину, осврнућу се и на то), можда у томе лежи разлог његовог ирационалног понашања.

Него, није то разлог због којег Вам се обраћам. Сетио сам се Вашег питања, због чега ја не кренем лично (као доктор по лудници) да се шетам руралним пасивним крајевима континенталне Далмације и западне Херцеговине и тамо народ убеђујем и просветљујем ко је и шта је, па ми је жао што сам се тек накнадно сетио правог одговора на то Ваше питање. То је и разлог због којег Вам се обраћам, а Ваша "Мрки"-умотворина је била само повод.

Наравно, ништа ми не би представљало веће задовољство него да неуким пастирима толмачим повест њихових предака, без обзира на то што су већ толико наопако научени да свака изјава супротна њиховим лажним убеђењима може изазвати једино бес и агресију (као, нпр. да сте у време комунизма ишли тамо и говорили против Тита). Али овде није поента у томе. Поента је, драги мој Чврснице, што се на теми о хрватском учешћу у Косовској бици (а хрватског народног учешћа није било, осим евентуалног учешћа племства са којим ни прави етнички хрватски сељаци немају пуно везе, а камоли римокатолици зап. Херцеговине и конт. Далмације чији прадедови нису били етнички Хрвати, већ српски сељаци и чобани) јавља Ваш поштовани саплеменик и сумишљеник "Ударига" и који лично скреће тему на Херцеговину Св. Саве, једну од најстаријих српских земаља и територије која је можда и најдуже била у саставу српских држава, те износи на њој неке нетачне и затупасте тврдње о некаквом хрватском становништву пре више од 200 година.

Дакле, скрећем Вам пажњу да нисам ја, то јест моја маленкост, отишао на хрватске форуме да просвећујем даље потомке некадашњих друштвено заосталих Срба, већ сам дошао на један форум чије је седиште у Београду, на тему која се тиче Косовског боја, једног битног елемента моје традиције и традиције Ваших чукундедова (док нису усвојили туђу националност и пресекли све везе са православном браћом), како бих прочитао колико је и какво учешће хрватских племића на српској страни. И на теми видим - шта? Видим Вас и "Ударигу" како промичете неке смешне ствари и још инсистирате на њима. Штавише, видим "Ударигу" на скоро свакој теми, са својим смешним и немуштим пастирским речником, како бесни и љути се што није исте националности као и његов рођени чукундед. И ко је сад ту први почео са чим, а ко се брани? Да ли сте изволели обратити се "Удариги" кад је рекао да у Херцеговини Срба нема и никад их није било, да га опоменете да не прича глупости и да му кажете да не лупа глупости? Да га ви, као његов саплеменик, а можда и комшија из суседног засеока изгрдите што на такав начин брука нацију и културу којој и Ви припадате, приказујући Хрвате као народ полуписмених чобана без најосновније културе? Не, Ви сте одабрали да се удобно сместите у фотељу и за њега - навијате. А када је добио реакције какве је добио, Ви се налазите увређеним и поручујете другима да иду у оне пасивне забити које је и драги Бог заборавио, да буде националну свест код људи код којих је она већ две-три генерације потпуно издегенерисана и ван сваке могућности за оправку.

Како то да се ни Ви ни "Ударига" не угледате мало на г. Урвана Хробоатоса, који је један прави џентлмен, који поврх тога што је стручњак по питању историје и лингвистике, уме да се служи тастатуром, зна где се на тастатури налази Shift и познаје правопис свог матерњег језика? Овде чак прети да се створи и једна нетачна ситуација да ја, као један прави и искрени Кроатофил, испаднем - хрватомрзац. То наравно није тачно. Хрватски народ је један стари словенски народ који је живео у суседству Срба и чије је племство међу собом било у пријатељству и сродству и које је једно друго војно помагало. Тек загађивањем хрватског национа страним, српским елементом из руралних крајева врло проблематичних психолошких квалитета настаје овај пад који је могао да створи једну НДХ, које се сваки Хрват до своје сржи стиди, а једино се хуље и шљам њоме поносе.

Поздрав и свако добро!
 
Moguće je da ste propustili ovaj moj post sa prve stranice:

S poštovanjem,

То је био и мој први утисак, али морам да се не сложим са овим. Интернет-тролови представљају једну штетну врсту дискутаната који ремете рад форума и који се са истих експресно удаљују. Да је "Ударига" трол, са њиме би битку водили поштовани модератори, а не Ви, ја и остали дискутанти. Не би његове поруке остајале по темама, нити би он слободно писао да је трол, јер је троловање, подсећам, забрањено на свим форумима на Интернету.

Такође и изражавам сумњу да је јадни "Ударига" присталица усташке идеологије. Та идеологија је стављена ван закона у свим државама насталим из бивше СФРЈ и у том случају би његово слободно писање на овом форуму директно кршило одредбе устава Републике Србије. Отприлике као што се забрањује писање декларисаним сатанистима и пропагирање сатанистичких идеја, јер је сатанска секта забрањена законом у Србији. А да не говоримо о најновијем усвојеном закону који свако истицање фашизма и фашистичких идеја најоштрије кажњава. Стога не верујем да је овај корисник могао имати надимке попут "За Дом Спремни" и сличне, јер би то значило да је усташа и присталица најдивљачкије и најварварскије државе у светској историји, "Независне државе Хрватске".

Коначно, пракса показује да се мера удаљења изриче проблематичним корисницима како се више не би појављивали. Надам се да на основу нечег конкретног тврдите да је наш јадни "Ударига" удаљен са овог форума, јер није модерација блесава, па да му након изрицања мере удаљења једноставно допусте нови налог, па да поново пише оно исто. У том случају је удаљавање бесмислено, као и сва правила која постоје, јер на овом форуму и свим осталима не пишу наши форумски надимци и сличице које се називају "аватарима", већ конкретне личности које седе за својим рачунарима. Мислим да по овом питању грешите.

Поздрав и поштовање и са моје стране!
 
A da li se smije banovati osoba koja je već ustanovljeni internet trol koja je dobila do sada ukupno najmanje 40 banova na istom forumu? :think: Mislim, odgovor je potvrdan valjda, ono što mene zanima jeste zašto se ne primjenjuju ta pravila, već kako je Gazdarica jednom rekla "svaki put ti dam šansu, i svaki put zažalim". ;)

Sme se banovati kad za to postoji razlog!

Dok god ne vredja vec iznosi svoje misljenje ma koliko po drugima bilo kontroverzno i ma koliko bilo pogresno ima sansu.

Vec sam ga jednom banovao kad je preterao,necu oklevati da ponovim to,a isto vazi i za ostale.

Dok postujete pravila foruma dobrodosli ste,kada preterate letite na hladjenje!

Vratite se na temu da vas sve ne bih kolektivno kaznio!!!

Tema je - Hrvati i Kosovska bitka a ne Hercegovina!

Jos jedan off topic i kaznjavam,vazi za sve!
 
Sme se banovati kad za to postoji razlog!

Dok god ne vredja vec iznosi svoje misljenje ma koliko po drugima bilo kontroverzno i ma koliko bilo pogresno ima sansu.

Vec sam ga jednom banovao kad je preterao,necu oklevati da ponovim to,a isto vazi i za ostale.

Dok postujete pravila foruma dobrodosli ste,kada preterate letite na hladjenje!

Vratite se na temu da vas sve ne bih kolektivno kaznio!!!

Tema je - Hrvati i Kosovska bitka a ne Hercegovina!

Jos jedan off topic i kaznjavam,vazi za sve!

OK, razumijem. Važno je da znamo ko je on stvarno, a ne da se dovodi u zabludu onaj čovjek, jer to je upravo ono što "udariga" želi. :ok:
 
A o toj cuvenoj bitci toliko malo znamo.

Moguce je da je bilo odreda iz hrvatske i madjarske.

Verovatno je da je bilo vojnika iz dubrovnika.

Ali sve ostalo je tesko zaznati.

Jedino je moguce analisirati kakav je hrvatski narod imao stav prema kosovskoj bici.
 
A o toj cuvenoj bitci toliko malo znamo.

Moguce je da je bilo odreda iz hrvatske i madjarske.

Verovatno je da je bilo vojnika iz dubrovnika.

Ali sve ostalo je tesko zaznati.

Jedino je moguce analisirati kakav je hrvatski narod imao stav prema kosovskoj bici.

najbolji post na ovu temu.a boldovano je jedina konstanta sto se tice tog famoznog boja.

bravo kosta.:ok:
 
Турски извори нису веродостојни, као ни грчки. Ово наведено треба више пута прочитати, и онда ће бити јасно да није тачно. Као прво, да би се тако нешто десило потребна је лутријска срећа. Да се Милош сакрије у мртве и чекао да Мурат баш туда наиђе? Да је Мурат био потпуно сам и на коњу? Да се стража расула сабирајући плен? Да се битка наставила после погибије Мурата, и убиства Јакуба? Да су заробили Лазара са сином? Да су се турски војници огромно обогатили са пленом?
Овакав начин описивања Боја је часнији за погибју Мурата него да је погинуо под шатором.

Што се тиче Хрвата на Косову врло је могуће, али не Ивановци него Темплари, или племићи са босанским и мађарским племићима.
 
nisi ti kriv sto si iskomplexiran usled nedostatke odgovarajuce sopstvene istorije, te te to nagoni da pljujes po tudjoj, ali ajde da barem pljujes, nego ti se zapljuvao pa se sav izbalavio ko malo dete :D haha

danny,to vridi i za hrvatsku poviest,ako cete to malo utjesit.i hrvatska i srpska pisana histografija je goli qurac.poviest su pisali i kod jednih i kod drugih u najvecem djelu,ROMANTICNI
NACIONALISTI.znaci,slazi,nadodaj i tako to,nek samo zvuci mocno..a sad slobodno obrishi bale.;)
 
Ja cu kao i obicno dati svoj komentar ne na osnovu cinjenica (koje u ionako kada je u pitanju kosovska bitka nepouzdane) vec na osnovu logike:

1. Nema ni jednog razloga da Hrvati ne bi pomogli Srbima u Kosovskom boju jer je i njima bilo vazno da se Tursko napredovanje zaustavi

2. Razlog za nepomaganje hrvata u boju NE POSTOJI. Tada nisu postojale medjunacionalne tenzije i netrpeljivost izmedju Srba i Hrvata kao danas

3. I ako su pomogli (a licno mislim da jesu) pomogli su ne mnogo velikim ali bar solidnim brojem iskusnih ljudi.

4.Nema potrebe da se upinjemo da bi dikazali Hrvatima da nisu ucestvovali u Kosovskom boju. Oni to ucesce ipak ne velicaju koliko nama izgleda.Jednostavno, tvrde da su ucestvovali i pomogli koliko su mogli.
 
jesu li cesi katolici?

Neki? Sigurno. Ali samo njeki. Česi su uglavnom ateisti.

Што се тиче Хрвата на Косову врло је могуће, али не Ивановци него Темплари, или племићи са босанским и мађарским племићима.

Pominje se samo hrvatski ban Ivan Paližna na čelu Hospitaljera kao mogućnost.

Otkuda templari? :think:

Nema ništa o tome

Pod "b" i "k" nema ništa o Kosovskoj bici?!? :eek:

Koliko sam shvatila to su Hrvati iz Bosne.I što je tu uopće sporno?

Ne Bosne, iz Hrvatske (Ugarske).
 
Хоспиталци су у то време били само на Малти. Они су под директном управом Папе. Темплари су у то време били по читавој Европи и са слабом дисциплином. Постајали су плаћеници и најамници, а било их је и у самосталним групама. После су били прогањани, а у Француској чак и паљени на ломачама. Неке групе су ишле у помоћ угроженим краљевима, градовима и феудалцима. Витезови Малте, који су настали од избеглих Ивановаца из Јерусалима постоје и данас и то у три реда. Они су кроз читаву своју историју били најчаснији Витезови Христа, чувари сиротиње. Њихово име је настало у Јерусалиму 1020 године Господње кад су добили од египатског калифата дозволу да подигну болницу у Јерусалему за смештај болесних посетиоца Христовом гробу.
 
u politicki "korektnoj" historijografiji se vojvoda vlatko vukovic i njegovi odredi broje pod "dobri bosnjani"..mislim da si na njega ciljala.:mrgreen:

Korektna historiografij, pretpostavljam uključuje i spise (ljetopise) Dubrovačke republike o događaju na Kosovu polju:

Od Srba su bili: Lazar, srpski kralj, Vuk Branković i Vlatko Vuković, vojvoda. I bi velika pogibija i turska i srpska, i malo ih se vratilo natrag; car Murat ubijen bi, a i srpski kralj, i malo ih se vratilo natrag. Pobjede nesu dobili ni Turci ni Srbi, jer je bia velika pogibija. Boj je bio na Kosovu polju.
 
Хоспиталци су у то време били само на Малти. Они су под директном управом Папе. Темплари су у то време били по читавој Европи и са слабом дисциплином. Постајали су плаћеници и најамници, а било их је и у самосталним групама. После су били прогањани, а у Француској чак и паљени на ломачама. Неке групе су ишле у помоћ угроженим краљевима, градовима и феудалцима. Витезови Малте, који су настали од избеглих Ивановаца из Јерусалима постоје и данас и то у три реда. Они су кроз читаву своју историју били најчаснији Витезови Христа, чувари сиротиње. Њихово име је настало у Јерусалиму 1020 године Господње кад су добили од египатског калифата дозволу да подигну болницу у Јерусалему за смештај болесних посетиоца Христовом гробу.

Nije tačno, Vujadine. Eto konkretno u Hrvatsku su došli početkom 13. vijeka, u Varaždin, i tu sagradili manastir i svoje odaje.

Još 1247. godine Hospitalci su se proširili i na Vlašku, Moldaviju i u Ugarsku.
 

Back
Top