Hrvati i Kosovska bitka

i na koje katolike mislis ,na katolike hercegovnie ?Katolici drugih karajrva nisu imali nikakvr koristi da predju u pravolsalje ,bas naprotiv u lici i dalmaciji su imali vise koristi da pravoslavci predju u katolike ... Gotovo za svako hercegovacko preizme se moze utvrditi iz kog plemena potice , dosta njih ima i sa kosova kao sto sam naveo ...

sve katolike iz bosne i hercegovine. ima jedna činjenice koja bas nije zanemariva. katolici dobivaju prezimena nakon tridenskog koncila kod pravoslavaca dolazi kasnije negdje u 17. stoljeću. vec sam napomenuo, zacudio sam se kada sam szanao da hrvatska prezimena Dukovac ima u Crnog Gori
 
slazem se sa tim ....opet kaze4m ,trebalo bi nekao utvrditi ko su ti ljudi ,a sva je prilika da se radi o jednom narodu sa obe strane ,e sad dali su srbi ili hrvati to je pitanje ....ja licno mislim da su srbi ,opet prihvatam i druga misljenja naravno ...preziemna u hercegovni se ne razlikuju od prezimena u srbiji ,a dok se vidno razlikuju od preizmena u zagorju ...opet ot je moje zapazanje ,jos dugo necemo znati nista pouzadano iz te oblasti ,a po svoj prilici necemo nikad ni saznati .
ajde majke ti nabroji neka zagorska prezimena
 
evo ti demografije bosne i hercegovine http://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvati_Bosne_i_Hercegovine#Demografija
"
Stanovništvo srednjovjekovne Bosne je bilo slavensko, po svojim etničkim i vjerskim značajkama pripadajući istom etničkom supstratu kao i Hrvati. Osim samoga spomena hrvatskoga imena, to se vidi u mnogobrojnim etno-kulturnim obilježjima. Po nekim procjenama na području srednjovjekovne Bosne uoči turskog osvajanja je živjelo 850.000 - 900.000 stanovnika, sljedećeg nacionalnog sastava[30]: Katolika oko 750.000 ili 85,22 %, Krstjana oko 80.000 ili 9,09 % i Pravoslavaca oko 50.000 ili 5,68 %. "

znaci tada je bilo u bosni i hercegovini 5% pravoslavaca koliko ih je danas?

ako se ne varam pecku patrijarsiju je 1555. obnovio mehmed pasa sokolović. mislim da to sve govori

1557., и нема никаквих извора који Мехмеда Соколовића повезују са обновом Патријаршије.
А то шта на хрватској Википедији пише о односу религија у БиХ, поготово кад се као рефернца наводи Доминик Мандић, може све мачку о реп. :kafa:
 
ajde majke ti nabroji neka zagorska prezimena

herek ,pevak ,gredec ,cermak ,pisek itd... o toj tezi po kojoj pravolsavci dobvijaju prezimena u 17 veku , eto je glupost nevidjena...imam prezime pre turaka ,a imaju ga i svi clanovo moje sire familije ,pogotovo sa majcine strane cije prezime datira daleko u proslost...stvarno nije neki argumento tome da pravolsvci dobijaju prezimena kasnije ...
 
herek ,pevak ,gredec ,cermak ,pisek itd... o toj tezi po kojoj pravolsavci dobvijaju prezimena u 17 veku , eto je glupost nevidjena...imam prezime pre turaka ,a imaju ga i svi clanovo moje sire familije ,pogotovo sa majcine strane cije prezime datira daleko u proslost...stvarno nije neki argumento tome da pravolsvci dobijaju prezimena kasnije ...

Za svako ozbiljno objasnje se treba vratiti na stranu 3 , ove iste teme i procitati post broj 56 . Jasno , razlono , istinito i sa argumentima i tacnom istoriskom podlogom .
 
Poslednja izmena:
evo ti demografije bosne i hercegovine http://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvati_Bosne_i_Hercegovine#Demografija
"
Stanovništvo srednjovjekovne Bosne je bilo slavensko, po svojim etničkim i vjerskim značajkama pripadajući istom etničkom supstratu kao i Hrvati. Osim samoga spomena hrvatskoga imena, to se vidi u mnogobrojnim etno-kulturnim obilježjima. Po nekim procjenama na području srednjovjekovne Bosne uoči turskog osvajanja je živjelo 850.000 - 900.000 stanovnika, sljedećeg nacionalnog sastava[30]: Katolika oko 750.000 ili 85,22 %, Krstjana oko 80.000 ili 9,09 % i Pravoslavaca oko 50.000 ili 5,68 %. "

znaci tada je bilo u bosni i hercegovini 5% pravoslavaca koliko ih je danas?

ako se ne varam pecku patrijarsiju je 1555. obnovio mehmed pasa sokolović. mislim da to sve govori

A Konstantin Porfirogenit , a racki ,i ostali ..,ma brate ti pises bajke .
 
Немате појма колико сте овим у праву, само бих исправио и рекао да је спорно историјско присутво Хрвата у Босни, јер је њихово данашње постојање тамо евидентно.

Направићу једну малу дигресију. У Кнежевини Србији је раније постојао велики број Цинцара. Цинцари су романофони народ са подручја Албаније и Македоније, православне вероисповести. У врло присним пријатељским и савезничким везама са Србима, за које их веже и заједнички отпор према Турцима. Сви Цинцари су се током 19. века, а нарочито након међународног признања српске кнежевине, асимиловали у Србе. Неки су се асимиловали тако што су ступали у мешовите бракове са Србима, па су им деца по аутоматизму добијала српска имена и била васпитана као Срби, а неки су се и лично "посрбили" као одрасле особе. Такав је и пример Бранислава Нушића, који је до своје 18. године носио име Алкибијад Нуша и који је одрастао и васпитан у цинцарској породици у српској средини.

Ми данас нећемо нимало погрешити ако за Бранислава Нушића и све касније Цинцаре кажемо да су били Срби. Међутим, направићемо страшну грешку ако и њихове претке прогласимо Цинцарима, па тако узмемо да тврдимо да је су и отац, дед, прадед и чукундед Бранислава Нушића били Срби. То једноставно није тачно.

Сличну ситуацију имамо и са данашњим Власима у Источној Србији. Према неким објективним мерилима, њихова популација броји око 200 хиљада људи. Међутим, свега 40-ак хиљада се сматра Власима по националности, док се сви остали изјашњавају као Срби. Претпоставља се да има и пар стотина оних који се национално сматрају Румунима. Исто тако, ми тим Србима и Румунима не смемо негирати народност, али морамо бити и свесни да не смемо аутоматски и њихове претке проглашавати за Србе и Румуне, јер су њихови преци били један билингвални амалгам Словена и Романа без јасне националне свести, а у нашем народу на истоку називан Власима.

Исто тако је и Шандор Петефи највећи песник мађарског романтизма, велики Мађар, мађарски националист и борац за слободу Мађарске. У његово мађарство не смемо дирати и оно је светиња. Међутим, Шандор Петефи је по рођењу православни Србин, крштен под именом Александар Петровић, а који је школовањем и напредовањем у једној чисто мађарској средини, попут Бранислава Нушића пришао тој својој околини и искрено постао део ње. Опет, велику грешку бисмо учинили ако бисмо и оца и претке Шандора Петефија назвали Мађарима, јер они то нису били. Били су етнички Срби.

Сад се коначно враћам на Босну. Данас у Босни има Хрвата. У њихово хрватство нико не дира и не сме да дира. Међутим, историјска прича тих Хрвата је слична са цинцарском причом и са причом Бранислава Нушића и Шандора Петефија - њихови даљи преци су сви до једног етнички Срби, јер у Босни* и Херцеговини Хрвата није било. То нису хрватске историјске територије. Само, за разлику од Нушића и Петефија који су променом националне свести примили и језик народа у који су се уклопили (српски, односно мађарски), Срби Босне и Херцеговине су променом националне свести задржали свој језик, културу и све обичаје и само их преименовали у - хрватске. Тако је српски језик проглашен за хрватски, ако се њиме служи католик. Српски обичају за хрватске, ако их практикују католици. Српска имена за хрватска (нпр. Стјепан), само ако их носе католици. На делу је један прави историјски фалсификат националних размера.

А оно "Босна" сам означио звездицом, јер Хрвати јесу били присутни на северозападу Босне. Међутим, то је само данас део Босне, историјски то није Босна, већ Хрватска. Северозапад Босне почиње да се назива Босном тек од времена Турака и разграничења Аустрије са Турском у 17. веку. Једно време су Хрвати инсистирали на имену "Турска Хрватска" за ту територију, али се од тога временом одустало. Највише и због тога што су се етнички Хрвати и са те територије повукли, а на њу населили етнички Срби.

Хрватске историјске етничке територије су средња и северна Далмација, Хрватска (регија) са северозападном Босном и један део Славоније са неутврђеним простирањем на исток, јер су и на истоку (Војводина) живели православни Срби. Већинско присуство Срба у тим територијама (читава Славонија, читава Далмација, северозападна Босна и пола Хрватске) је резултат повлачења хрватског племства и становништва пред Турцима (у којем су се раселили чак до Чешке!) и насељавања Срба. Читаво становништво те територије је младо и потиче из 15, 16 и 17. века, када се доселило са подручја Рашке, Босне, Зете и Херцеговине. Одатле и истоветност језика, сличности у ношњи (Црна Гора и Лика) и такви куриозитети да се надомак Загреба гусла о Смедереву и Крушевцу, кнезу Лазару и деспоту Бранковићу. Хрватско становништво је опстало једино по градовима и острвима, где се измешало са надолазећим Србима, који су непрекидно пристизали.

А што се тиче православно-католичке поделе на Србе и Хрвате, то је продукт најновијег доба. У Средњем веку, сви Хрвати су били католици, док је Срба било и православаца и католика. На пример, пре светог Саве, чак 50% Срба је било католичке вероисповести, а по некима су сви Срби, када су примали хришћанство, то учинили из Рима и по латинском обреду. А и није никаква тајна да су барем два Немањића отворено преговарала са папом о преласку читаве државе на католичанство. Да је то којим случајем и урађено, питање је колико би данас уопште и постојали Хрвати као нација. Простом српском католичком пуку је у 19. веку најбитније било само да има народне вође католичке вероисповести. То није могао да нађе код Срба, па је прибегао Хрватима и хрватском имену. Да је след историјских догађаја био друкчији, Хрвати би данас можда били само национална мањина у Србији без матичне државе, попут Буњеваца, Русина или Горанаца.

Evo ga .
 
Ilarion Ruvarac (1832-1905)

U traganju za izgubljenom istinom
...

Ko bi se danas kritički obrušio na neka neprikosnovena čvorišta takozvanog kosovskog mita, taj bi morao da računa s papagajskom uzvratnom vatrom sablaznutih branioca tradicije, a arhimandrit (kaluđer-istorik) Ilarion Ruvarac osnivač srpske kritičke istorijske škole i veliki polemičar je, pred samu proslavu petstogodišnjice Kosovske bitke, aktivirao polemičku bombu pod vidom rasprave “O knezu Lazaru”, i šokirao svečarski opuštene rodoljube i patriote relativizujući narodno predanje do tačke bez povratka; doveo je u pitanje ne samo Kneževu večeru, nego i samu suštinu Kosovske bitke (1389), ostavljajući u belinama studije zastrašujuću mogućnost da je sve samo pijana magla, pesnička sloboda, te da su našu istorijsku svest u velikoj meri oblikovale “pučke priče i pričalice”.

Kneževa večera (danas bismo rekli Vojni savet) jeste so i hleb kosovskog predanja, događaj nad događajima u kolektivnoj memoriji Srba, a ekvivalent ovom supertajnom ratnom sastanku srpske srednjovekovne elite, uoči sloma i petstogodišnjeg mraka - sastanku nepoznatom istorijskoj nauci, da podvučemo - mogao bi se prepoznati samo u simbolici Tajne večere, ma kako ovo poređenje nategnuto i patetično zaškripalo. Iz velikog mita o Kneževoj večeri izrasla je prašuma usmenih narodnih predanja, nastala je “rodoljubiva istorija”, a protagonisti: Miloš Obilić (junak nad junacima), Banović Strahinja, Vuk Branković (izdajnik), Jug Bogdan i devet Jugovića, Stevan Musić, Ivan Kosančić… prihvaćeni su u nekritičkoj istoriografiji kao nepobitne istorijske činjenice, i takvi su stigli do naših vremena. Ilarion Ruvarac je izrekao neverovatnu jeres. Nema dokaza o postojanju ovih ličnosti! Pa, prema tome, nije bilo ni Kneževe večere, a ni Vuk Branković nije izdao na Kosovu. Mitovi su izopačili istorijsku istinu, a narodna poezija nije verodostojan istorijski izvor. Ruvarac je ovim svojim tvrdnjama poljuljao čitavu konstrukciju kosovske priče. Posle njegovih istraživanja pravo pitanje nije: Je li bilo Kneževe večere? Nego: Je li uopšte bilo Kosovske bitke?

Ž. Marković, DNEVNIK online, 2004
 
Кнежева вечера је мотив настао као дериват тајне вечере (сакупљање "вође и његових пратилаца, издаја једног од њих), а то да исте није било и да Вук Бранковић није издао је опште позната чињеница(мада имам заправо имам бакрорез "Кнежева вечера" на зиду хахаха). А о томе колико савремених извора сведочи о Косовској бици је излишно говорити.
 
Кнежева вечера је мотив настао као дериват тајне вечере (сакупљање "вође и његових пратилаца, издаја једног од њих), а то да исте није било и да Вук Бранковић није издао је опште позната чињеница(мада имам заправо имам бакрорез "Кнежева вечера" на зиду хахаха). А о томе колико савремених извора сведочи о Косовској бици је излишно говорити.

kakav vuk brankovic,kakve vecere, qrci-palci.sve izmisljeno i umjetno i naknadno sklepano..
 

Back
Top