Značenje pojma Srbin (i njegovih izvedenica) u srednjem veku

[Boris T]

Ljudi koje bi Grci i Rimljani obeležili kao “varvare” su po definiciji smatrani za pogodne da se na pijacama prodaju kao roblje.

То нема никакве везе са овим о чему разговарамо. А ми расправљамо о значењу речи "варвaри", коју је користио Јорданec у VI. веку, а не о статусу словенских племена у царству.

 

[Boris T]

Da li bi tvoji stavovi o Slovenima možda mogli da budu i posledica previše bukvalnog usvajanja prilično koloritnoh stavova zvanične bulgaristike o Bugarima kao o narodu kome pored Bugara iz Republike Bugarske “pripadaju” kao “organski deo” (sic!) i tako heterogene grupe kao što su Makedonci, Gagauzi (“ukrajinski i moldavski Bugari”), zatim stari kavkaski onogurski Bulgari (crni i beli Bugari - ak Bulgar / kara Bulgar?), Krašovani, Srbi, Vlasi…

O Gagauzima, Kumanima i ostalim “Bugarima” “nesvesnim svog čistog bugarskog porekla”:
Pogledajte prilog 1545612

II deo:
Pogledajte prilog 1545611

На српском простору има довољно литературе са антибугарском реториком. И ово није изненађујуће. Јасно је да ће Србија после још 50 година остати јединствена земља у којој ће словенство бити део националне доктрине.

 

[Boris T]

Da li bi tvoji stavovi o Slovenima možda mogli da budu i posledica previše bukvalnog usvajanja prilično koloritnoh stavova zvanične bulgaristike o Bugarima kao o narodu kome pored Bugara iz Republike Bugarske “pripadaju” kao “organski deo” (sic!)

Већи део свог свесног живота провео сам у Чешкој, школовао сам се у Чешкој – покажи ми бар један цитат који сам навео из такозване „званичне бугаристике“.

 

[Boris T]

На тему појма Србин:

https://forum.krstarica.com/threads/becko-berlinska-skola-vs-novoromanticari.486173/post-43557271

 

[Casual Observer]

Већи део свог свесног живота провео сам у Чешкој, школовао сам се у Чешкој – покажи ми бар један цитат који сам навео из такозване „званичне бугаристике“.

Samo konstatujem da bi neki tvoji stavovi o Slovenima, pogotovu oni sa potenciranjem močvara i “nedržavotvornosti” mogli da se protumače i kao izvesni antislovenizam. O pomenutom već ima dovoljno materijala na temi o istoriji Bugara.

 

[Casual Observer]

На српском простору има довољно литературе са антибугарском реториком. И ово није изненађујуће. Јасно је да ће Србија после још 50 година остати јединствена земља у којој ће словенство бити део националне доктрине.

O kakvoj se sad “antibugarskoj” retorici radi? Da li sada tvrdiš i da je konstatacija činjenice da zvanična bulgaristika tvrdi i to da su Gagauzi “etnički Bugari” iz Ukrajine i Moldavije izraz “antibugarizma” i šovinizma? Gagauzi nisu ni slovenski narod niti govore onogurskim jezikom - govornici šaz-turskog iz oguske grupe, u grupi sa turskim iz Republike Turske, azerbejdžanskim i turkmenskim a ne sa hazarskim i onogurskim bulgarskim.

Na temi o pojmu Srba u Srednjem veku sa jedne strane veoma gorljivo zastupaš stavove bugaristike koja poriče da je recimo u Rumuniji ikada bilo Srba, uprkos dokazanom postojanju naziva Srbi i srpske samoidentifikacije velikih grupa slovenskog atanovništva, a sa druge strane tvdiš i da u Srbiji žive ”asimilovani Bugari”. Sve u skladu sa zanimljivom kombinacijom bugarskog preovađujućeg stava koji unutar granica Republike Bugarske strogo pazi da se koristi naziv Bugari za sve etničke grupe koje tamo žive, tj sasvim svesno izjednačava pojmove Bugarin i bugarski državljanin, a sa druge strane veoma rado koristi naziv “etnički Bugari” za grupe koje niti govore bugarskim jezikom (a neki ni bilo kojim slovenskim) niti se izjašnjavaju kao Bugari.

Zvanični stav bugaristike se praktično svodi na poricanje celih naroda i etničkih grupa, i ti bez obzira na sada iznesene tvrdnje zastupaš upravo takve stavove kada je reč o Srbima u Rumuniji i na severu Makedonije.

 

[Boris T]

O kakvoj se sad “antibugarskoj” retorici radi? Da li sada tvrdiš i da je konstatacija činjenice da zvanična bulgaristika tvrdi i to da su Gagauzi “etnički Bugari” iz Ukrajine i Moldavije izraz “antibugarizma” i šovinizma? Gagauzi nisu ni slovenski narod niti govore onogurskim jezikom - govornici šaz-turskog iz oguske grupe, u grupi sa turskim iz Republike Turske, azerbejdžanskim i turkmenskim a ne sa hazarskim i onogurskim bulgarskim.

Na temi o pojmu Srba u Srednjem veku sa jedne strane veoma gorljivo zastupaš stavove bugaristike koja poriče da je recimo u Rumuniji ikada bilo Srba, uprkos dokazanom postojanju naziva Srbi i srpske samoidentifikacije velikih grupa slovenskog atanovništva, a sa druge strane tvdiš i da u Srbiji žive ”asimilovani Bugari”. Sve u skladu sa zanimljivom kombinacijom bugarskog preovađujućeg stava koji unutar granica Republike Bugarske strogo pazi da se koristi naziv Bugari za sve etničke grupe koje tamo žive, tj sasvim svesno izjednačava pojmove Bugarin i bugarski državljanin, a sa druge strane veoma rado koristi naziv “etnički Bugari” za grupe koje niti govore bugarskim jezikom (a neki ni bilo kojim slovenskim) niti se izjašnjavaju kao Bugari.

Zvanični stav bugaristike se praktično svodi na poricanje celih naroda i etničkih grupa, i ti bez obzira na sada iznesene tvrdnje zastupaš upravo takve stavove kada je reč o Srbima u Rumuniji i na severu Makedonije.

Pogledajte prilog 1545634

Бугаристика се не бави регионалним појмовима као што су гагаузи и помаци, који су релативно нови називи из 19. века и немају посебан значај за бугарску културу и језик. Није ми познато да се бугарска наука бави становништвом Румуније и да ли је тамо било Срба или није.

 

[Casual Observer]

На српском простору има довољно литературе са антибугарском реториком. И ово није изненађујуће. Јасно је да ће Србија после још 50 година остати јединствена земља у којој ће словенство бити део националне доктрине.

Po kom osnovu bi ovo bila “literatura sa “antibugarskom retorikom”?

 

[Лекизан]

СРБСКО ЈЕЗЕРО у Пољској на 1 км удаљености од Балтичког мора и око 70 км од Гдањска, у близини природног парка Rezerwat przyrody Mierzeja Sarbska.
На пољском језику каже се Sarbsko, на кашубском Jezoro Sôrbskò, на немачком "србско море" - Sarbsker See
https://pl.wikipedia.org/wiki/Sarbsko

Друштво љубитеља историје

 

[Casual Observer]

Бугаристика се не бави регионалним појмовима као што су гагаузи и помаци, који су релативно нови називи из 19. века и немају посебан значај за бугарску културу и језик. Није ми познато да се бугарска наука бави становништвом Румуније и да ли је тамо било Срба или није.

 

[Boris T]

СРБСКО ЈЕЗЕРО у Пољској на 1 км удаљености од Балтичког мора и око 70 км од Гдањска, у близини природног парка Rezerwat przyrody Mierzeja Sarbska.
На пољском језику каже се Sarbsko, на кашубском Jezoro Sôrbskò, на немачком "србско море" - Sarbsker See
https://pl.wikipedia.org/wiki/Sarbsko
Pogledajte prilog 1546080
Друштво љубитеља историје

И шта с тим? Како ово објашњава значење речи „Србин“?

 

[Лекизан]

И шта с тим? Како ово објашњава значење речи „Србин“?

Објашњава тако што га треба тражити у словенским језицима.

 

[Casual Observer]

Бугаристика се не бави регионалним појмовима као што су гагаузи и помаци, који су релативно нови називи из 19. века и немају посебан значај за бугарску културу и језик. Није ми познато да се бугарска наука бави становништвом Румуније и да ли је тамо било Срба или није.

На српском простору има довољно литературе са антибугарском реториком. И ово није изненађујуће. Јасно је да ће Србија после још 50 година остати јединствена земља у којој ће словенство бити део националне доктрине.

Zvanični stav Rebublike Bugarske je da “ne postoje Gagauzi koji nisu bugarskog porekla”: u pitanju je duboko ukorenjeno poricanje postojanja celih naroda u kom treba posmatrati i tvoje stavove na ovoj temi:

https://www.bta.bg/en/news/167001-G...-Rest-of-Bulgarians-When-Applying-for-Bulgari

 

[Boris T]

Објашњава тако што га треба тражити у словенским језицима.

Не у словенским језицима, него у прасловенском језику. У словенским језицима после 10. века – "србаља" је већ етноним. Опет показујеш детињасто разумевање појмова. Ови топоними немају никакве везе са изворним значењем речи „Србин“, већ говоре о широј употреби речи као идентификацији, вероватно изван њеног првобитног значења.

 

[Casual Observer]

Не у словенским језицима, него у прасловенском језику. У словенским језицима после 10. века – "србаља" је већ етноним. Опет показујеш детињасто разумевање појмова. Ови топоними немају никакве везе са изворним значењем речи „Србин“, већ говоре о широј употреби речи као идентификацији, вероватно изван њеног првобитног значења.

већ говоре о широј употреби речи као идентификацији, вероватно изван њеног првобитног значења

Koje bi to bilo “prvobitno značenje” reči?

 

[Casual Observer]

Е сунце ти свашта има

Vidi, vidi, naziru se obrisi drevne imperije, Mongolija je tu, fali Indija.

 

[Boris T]

Koje bi to bilo “prvobitno značenje” reči?

Ставио сам линк у свој претходни пост.

 

[Барышников]

Koje bi to bilo “prvobitno značenje” reči?

Čuvar.
Serb, Serv, je bilo zanimanje, vojničko.
Observare na latinskom znači motriti, u smislu čuvati.
Prvi su rimski vladari imali pridev Servius.

to keep or preserve

Origin and meaning of the nameThe original meaning of Servius was forgotten by the late Republic. Chase derives the name from the verb servo, to keep or preserve. This seems consistent with other Latin praenomina, such as Sertor, which appears to have a similar meaning.

Naravno, u Latinski je ova srbska reč, ušla preko srbskog, tj preko Srbinjanki, iliti Sibinjanki, kome je dražo tako.
Dakle, mi Srbi smo bili graničari, čuvari, vojnici...ali to je samo pojavni oblik ovog značenja.
Onaj dubinski je duhovni, i mnogo je bitniji od tog pojavnog.
A to je čuvanje pravde i istine na Zemlji. Eto to je naš zadatak, nas Srba.
I zato tako mnogo ljudi iz celog sveta, svih boja, nas Srbe, doživljava kao svoje i kao spasioce ljudskoga roda.

Isto je i sa rečju Hrvat, to je samo drugi izgovor iste reči.
S/H
B/V
BIN/AT

Najlepši primer ovoga su SERUVIMI i HERUVIMI, čuvari raja, ne zovu se bez razloga tek tako.
Isto lep primer je SER u Engleskom, a HER u nemačkom.
Za reč gospodin, što je u vreme nastanka tih reči označavalo slobodnog čoveka sa oružjem.
Pravi izraza za gospodina je mister, a ne ser, SER je slobodni vitez, a ovo BIN je samo nastavak.

 

[Casual Observer]

Čuvar.
Serb, Serv, je bilo zanimanje, vojničko.
Observare na latinskom znači motriti, u smislu čuvati.
Prvi su rimski vladari imali pridev Servius.

to keep or preserve

Origin and meaning of the nameThe original meaning of Servius was forgotten by the late Republic. Chase derives the name from the verb servo, to keep or preserve. This seems consistent with other Latin praenomina, such as Sertor, which appears to have a similar meaning.

Naravno, u Latinski je ova srbska reč, ušla preko srbskog, tj preko Srbinjanki, iliti Sibinjanki, kome je dražo tako.
Dakle, mi Srbi smo bili graničari, čuvari, vojnici...ali to je samo pojavni oblik ovog značenja.
Onaj dubinski je duhovni, i mnogo je bitniji od tog pojavnog.
A to je čuvanje pravde i istine na Zemlji. Eto to je naš zadatak, nas Srba.
I zato tako mnogo ljudi iz celog sveta, svih boja, nas Srbe, doživljava kao svoje i kao spasioce ljudskoga roda.

Isto je i sa rečju Hrvat, to je samo drugi izgovor iste reči.
S/H
B/V
BIN/AT

Najlepši primer ovoga su SERUVIMI i HERUVIMI, čuvari raja, ne zovu se bez razloga tek tako.
Isto lep primer je SER u Engleskom, a HER u nemačkom.
Za reč gospodin, što je u vreme nastanka tih reči označavalo slobodnog čoveka sa oružjem.
Pravi izraza za gospodina je mister, a ne ser, SER je slobodni vitez, a ovo BIN je samo nastavak.

Pitam kolegu Borisa, čovek je sklon lupanju, a ne prestaje sa svojim sanstefanskim sanjarijama.

 

[Барышников]

Pitam kolegu Borisa, čovek je sklon lupanju, a ne prestaje sa svojim sanstefanskim sanjarijama.

Nema veze, nek se obrazuje malo...nije na odmet!

Origin of SerbFrom Serbo-Croatian Srbi,
from Proto-Indo-European *ser- (“to protect, watch over" );
akin to Latin servo (“I guard, I protect" ),
Old English searu (“weapons, armor" ),
Lithuanian sárgas (“watchman" ),
Greek ἥρως (hÄ“rōs, “hero" ),
Avestan haraiti, haurvaiti (“he guards" ). From Wiktionary. Serbian Srb.

 

[Boris T]

Пољски лингвиста Збигњев Голаб наводи изворно значење „рођака, члана породице“, додатно поткрепљено бројним примерима преузетим из других индоевропских језика.
Етимологија речи није тако једноставна као што је написано на википедији без икаквог озбиљног извора

 

[Casual Observer]

Пољски лингвиста Збигњев Голаб наводи изворно значење „рођака, члана породице“, додатно поткрепљено бројним примерима преузетим из других индоевропских језика.

Ta teorija sa svoje strane implicira slovensko poreklo naziva Srba.

Kako bi se ta teorija uklopila u tvrdnje o skitsko-sarmatskim sintezama, koje inače rado zastupaš?

 

[Boris T]

Ta teorija sa svoje strane implicira slovensko poreklo naziva Srba.

Kako bi se ta teorija uklopila u tvrdnje o skitsko-sarmatskim sintezama, koje inače rado zastupaš?

Индоевропско порекло, а не словенско. Свака аргументована теорија има своје место, на позадини будалаштине које ти и још неки форумаши стално гурате.

 

[Casual Observer]

Индоевропско порекло, а не словенско. Свака аргументована теорија има своје место, на позадини будалаштине које ти и још неки форумаши стално гурате.

Пољски лингвиста Збигњев Голаб наводи изворно значење „рођака, члана породице“, додатно поткрепљено бројним примерима преузетим из других индоевропских језика.
Етимологија речи није тако једноставна као што је написано на википедији без икаквог озбиљног извора

Budalaštine koje pominješ ovde neprekidno sipaš upravo ti.

 

[Boris T]

Budalaštine koje pominješ ovde neprekidno sipaš upravo ti.

За ово што кажем и тврдим, постоји потврда у научном простору.
За та твоја лупетања - нема - или у најбољем случају - кафански чланак са politika.rs.