Зилоти

Samson2009:
Па са обзиром да су православни мисионари из локалних тада православних патријаршија ишли међу етиопљане пре хиљаду и нешто година онда да јесте била понуђена православна вера.Односно православно хришћанство.Да јесте тако је.
Kliknite za proširenje...

dobro, možda su obišli te etiopljane pre hiljadu i nešto godina, ali ne verujem da su obišli celu afriku. zapravo nije ni suština u tom konkretnom afričkom plemenu, pričamo o konceptu. mogao sam spomenuti i plemena u čileu koja nisu posećena od strane istinskih pravoslavnih vernika ni u novijem dobu, a u starijem nisu ni mogli jer amerika nije ni otkrivena (sad mi nešto pade napamet, kako je istinska pravoslavna crkva gledala na nauku, recimo ima li podataka da su se protivili ideji da je zemlja okrugla i da se ipak okreće).

dakle, kada u nekom trenutku ziloti, kao istinski pravoslavci dođu u to afričko ili pleme u čileu; na koji način bi im se ponudila vaša vera? pretpostavimo ono što je najverovatnije da je u tom plemenu duboko usađen neki kult o jednom ili više bogova, raznorazni rituali i sl. da li je realno za očekivati da će oni da se odreknu toga i prihvate zilotsko učenje. u stvari, koliko je misija spremna da uloži vremena i truda da ubedi pleme u drugačije verovanje. da li se može smatrati grehom ako oni odbiju da prihvate zilotsku veru, iako je sasvim razumljivo da se tako nešto dogodi, ako uzmemo u obzir ljudsku psihologiju.

i još ovo. koliko su srpski svetitelji važni za pravoslavlje, u smislu da li bi ta plemena morala da prihvate i sv. nikolu, savu recimo...
 
[QUOTE(sad mi nešto pade napamet, kako je istinska pravoslavna crkva gledala na nauku, recimo ima li podataka da su se protivili ideji da je zemlja okrugla i da se ipak okreće)][/QUOTE]

Таман посла. То противљење идеји да је земља округла и уопште придавање важности облику планете за правслаље као такво је крајње не битна ствар.

dakle, kada u nekom trenutku ziloti, kao istinski pravoslavci dođu u to afričko ili pleme u čileu; na koji način bi im se ponudila vaša vera? pretpostavimo ono što je najverovatnije da je u tom plemenu duboko usađen neki kult o jednom ili više bogova, raznorazni rituali i sl. da li je realno za očekivati da će oni da se odreknu toga i prihvate zilotsko učenje. u stvari, koliko je misija spremna da uloži vremena i truda da ubedi pleme u drugačije verovanje. da li se može smatrati grehom ako oni odbiju da prihvate zilotsku veru, iako je sasvim razumljivo da se tako nešto dogodi, ako uzmemo u obzir ljudsku psihologiju.
Kliknite za proširenje...
Па знаш шта.То како би се ширила православна вера међу њима можеш да читаш у житијима Светих.А осим тога постојала је мислија руске заграничне Цркве у јужној америци,па можда је било и мисионара који су проповедали амазонским индијанцима..А ако нису онда су видели нешто налик хришћанству су вероватно видели од папистичких мисинара који су ту и тамо долазили.
 
Sergian:
Дакле, кад ми кажемо за себе "да смо зилоти" то радимо само због тога да би се знало у народу на које Православне Хришћане се мисли.
Kliknite za proširenje...

hteo sam reći da bi mi bilo za bubnu opnu prihvatljivije da upotrebljavate neku drugu, svakodnevnu reč, kako bi se znalo u narodu na koje pravoslavne hrišćane se misli. zašto nije dovoljno to "istinski" pravoslavci?

Није сигуран ни онај ко је у исправном исповедању да ће се спасити, потребно је да има и дела која га оправдавају.
Kliknite za proširenje...

zbog čega neko ko je u ispravnom ispovedanju ne može biti siguran da će biti spašen?

+Бог је судија а не ми. То да им није понуђена истина Хришћанства, просто није тачно.
Можда није у свакој забити Африке, али без обзира где живи човек ако се труди да живи по својој савести - Господ га неће оставити ка цедилу и указаће му пут ка Цркви Божијој (тј. зилоти, ИПХ, ИПЦ).
Kliknite za proširenje...

a ja pitam baš za te zabiti u africi. e sad, ako tim plemenima nije ponuđena vera zilota, ili uopšte hrist, a sa druge strane tvrdite da nema moralnosti bez boga; kako će onda oni biti u milosti božijoj? + recimo, ako im je kultura i tradicija da prinose žrtve nekim njihovim bogovima, a u nekim plemenima i danas je zastupljen kanibalizam. pošto su te stvari deo njihove kulture i tradicije, oni po svojoj savesti smatraju da je to ispravno.

Па, то сам одговорио. Да би превентивно се заштитила од могућег раслабљења духа.
Наравно.
Е сад, да ли је заиста ојачан хришћански дух, не зависи само од спољашњих утицаја већ пре свега од унутарњег духа (смиреноумље, самоукоравање итд.).
Kliknite za proširenje...

ja samo kažem da to stanje unutrašnjeg duga (смиреноумље, самоукоравање итд) vrlo lako može biti lažno, jer se duh adaptira na uslove koji stimulišu takvo stanje duha. u prevodu, neko ko se povuče u manastir i dugogodišnjim ispovedanjem dostigne određeno stanje duha, on ne zna da li je to stanje duha zaista takvo; jer kada bi se smestio u hednonističku iskušeničku sredinu, na koje se nije adaptirao velike su šanse da podlegne iskušenjima.
(pritom ne mislim da je to situacija kada monahinja siđe među svet da kupi potrepštine za manastir, nego zaista promena sredine i uslova života)
pomenuo sam onaj primer sa tortom. ako se ti istreniraš da se suzdržiš od toga da ne pojedeš tortu koje nema u frižideru, ne znaš da li je ta istrenirana jačina volje istinska, onog trenutka kada neko donese tu tortu u frižider, pa ona još i zamiriše.

Зато што у ревновању постоји нека мера и то опет зависи од самог појединца.
На пример, неки монаси пустињаци не једу уопште кувану храну већ само суви хлеб или зеље, а има неких који су и јели само земљу (нпр. свети Марко Трачески је око 30 година јео само земљу и пио слану воду).
Али, не може свако то.
Неко се одриче овога, неко онога, а неко много више, итд.
Ове монахиње, у том спољашњем смислу, су одредиле себи неку меру самоодрицања, а да ли је то убрало плодове у њиховом духовном уздизању ка Богу - то не знам.
Лично, мислим да није, али то нема директно везе са овим стварима.
Kliknite za proširenje...

dakle svako po svom nahođenju određuje sebi meru odricanja, za koju smatra da će ga približiti bogu; a pri tom nigde ne piše da li je u pravu ili je uzaludni mazohista?
 
Fixa:
hteo sam reći da bi mi bilo za bubnu opnu prihvatljivije da upotrebljavate neku drugu, svakodnevnu reč, kako bi se znalo u narodu na koje pravoslavne hrišćane se misli. zašto nije dovoljno to "istinski" pravoslavci?
Kliknite za proširenje...
Веруј ми, да се ја питам било би довољно само као "Хришћани" али не одлучујем ја како ће ме неко звати. Мене зову Сергиан, Сергиос, Гиги, Гиле, Срле, Ђиђа, итд....и то су све имена и надимци за једног човека који се зове Срђан.

zbog čega neko ko je u ispravnom ispovedanju ne može biti siguran da će biti spašen?
Kliknite za proširenje...
Није априори спашен ако је у исправном исповедању. Потребна су и дела благочешћа, а потврда исправног делатног живота хришћанин добија у свом унутарњем духу. То је сада друга тема.



a ja pitam baš za te zabiti u africi. e sad, ako tim plemenima nije ponuđena vera zilota, ili uopšte hrist, a sa druge strane tvrdite da nema moralnosti bez boga; kako će onda oni biti u milosti božijoj? + recimo, ako im je kultura i tradicija da prinose žrtve nekim njihovim bogovima, a u nekim plemenima i danas je zastupljen kanibalizam. pošto su te stvari deo njihove kulture i tradicije, oni po svojoj savesti smatraju da je to ispravno.
Kliknite za proširenje...
Па није баш тако.
+Бог је створио човека, не да био тај човек вечерао другог човека, већ да воли другог човека. То (канибализам и сл.) су животињски пориви и немају везе са здравом људском савешћу.
Дакле, неће Господ оставити икога ко живи по људској савести, ако се труди - наћи ће тај (чудом Божијим) пут до Христа (тј. до зилота, ИПЦ).


ja samo kažem da to stanje unutrašnjeg duga (смиреноумље, самоукоравање итд) vrlo lako može biti lažno, jer se duh adaptira na uslove koji stimulišu takvo stanje duha. u prevodu, neko ko se povuče u manastir i dugogodišnjim ispovedanjem dostigne određeno stanje duha, on ne zna da li je to stanje duha zaista takvo; jer kada bi se smestio u hednonističku iskušeničku sredinu, na koje se nije adaptirao velike su šanse da podlegne iskušenjima.
(pritom ne mislim da je to situacija kada monahinja siđe među svet da kupi potrepštine za manastir, nego zaista promena sredine i uslova života)
pomenuo sam onaj primer sa tortom. ako se ti istreniraš da se suzdržiš od toga da ne pojedeš tortu koje nema u frižideru, ne znaš da li je ta istrenirana jačina volje istinska, onog trenutka kada neko donese tu tortu u frižider, pa ona još i zamiriše.
Kliknite za proširenje...
Твоје размишљање нема основа јер ти полазиш од става да искушења постоје само у свету (тј. у хедонистиочкој средини и слично) а истина је сасвим другачија - управо су највећа искушења (а и највећа благодат) у манастирима јер ту долазе најјачи демони који нападају те подвижнике.
Свети Оци упоређују монахе и световњаке као оне прве који се боре са "лавовима" а ови други се боре као са "мањим псима".

Што се тиче унутарње потврде - о томе сам малопре напоменуо.
Монах (као и хришћанин световњак) има ту потврду изнутра по оним нелажним речима Господњим - "гле, царство небеско је унутра у вама...".

dakle svako po svom nahođenju određuje sebi meru odricanja, za koju smatra da će ga približiti bogu; a pri tom nigde ne piše da li je u pravu ili je uzaludni mazohista?
Kliknite za proširenje...
Напротив... То се одређује кроз већ утврђени монашки Типик (Правило) и уз сагласност (благослов) духовника или надлежног епископа.:)
 
Nebojsa.bg:
Kliknite za proširenje...

Eeee tugo moja. Bolje da nisi stavio govor ovog antihrista ovde. Do sada sam verovao da u SPC ima koliko-toliko vernih ljudi sad vidim da nema. Da ja ukratko prepričam šta je ovaj mutant rekao:
1. jebbo sveto pismo
2. jebbo kanone
3. jebbo pisanje nekih starih popova
4. jebbo sve ostalo povezano sa hrišćanstvom
5. važno je samo njegovo tumačenje odnosa čoveka i živog Boga (mada on ne zna šta je Živi Bog)
:bljak:
 
ма да нема нико да ваља сви су масони и балженопочитвши патрирах Павле је јеретик и масон само сте ви "истински " "православни " иди лепо код акакија и уживај да однда се међусобно делите на још "истинскије " и бацате анатеме једни на друге! Како вас бре није срамота?!
 
Nebojsa.bg:
ма да нема нико да ваља сви су масони и балженопочитвши патрирах Павле је јеретик и масон само сте ви "истински " "православни " иди лепо код акакија и уживај да однда се међусобно делите на још "истинскије " и бацате анатеме једни на друге! Како вас бре није срамота?!
Kliknite za proširenje...

Iskreno da ti kažem ja bih se veoma stideo da sam član te bogoprotivne organizacije koja se naziva SPC. Ne volim ja preterano ni Akakija, ali on je za SPC nešto kao Novak Đoković. Čovek koji bez škole za nekoliko godina dogura od iskušenika u Kovilju do mesta vladike i pored svih podmetanja, pretnji i ucena zaslužuje poštovanje. :hvala:
 
Nebojsa.bg:
ма да нема нико да ваља сви су масони и балженопочитвши патрирах Павле је јеретик и масон само сте ви "истински " "православни " иди лепо код акакија и уживај да однда се међусобно делите на још "истинскије " и бацате анатеме једни на друге! Како вас бре није срамота?!
Kliknite za proširenje...
Patrijarh Pavle je bio jeretik, to je jasno.

SPC je u jeresi vec decenijama, unistili su milione dusha ljudskih koje su odvojili od zivotvornih Tajni!..To je stravican zlocin.
I sad su krivi ziloti zbog toga?!..Gluposti...

Kod nas nema nikakvih podela, samo oni koji otpadnu od istine - ne drzimo ih u zajednici, i to je pohvalno a ne pogrdno.
A kod vas u SPC ima mix raznih jeresi i svi se lepo slazete.To je samo dokaz koliko je SPC trula.
 
Sergian:
Nemamo nikakve veze sa galilejskim Zelotima, koji su bili obicni revolucionari.

Osnove Zilota je svetootacko Pravoslavlje, onako kako je SPC bila do 1924.godine.

Sto se tice grckih zilota, nas sajt: www.churchgoc.blogspot.com
Kliknite za proširenje...

to sto ti pricas sve su gluposti totalne! sto se sajta tice ima i ovaj sajt http://www.ecclesiagoc.gr/ od raskolnicke majke crkve a imaju i njena raskolnicka deca koju ona mrzi i proklinje a tek deca nju i tako sve istinski do istinskog u grckoj ima deset takvih crkava sekti! sve moj do moga!
 
Nebojsa.bg:
to sto ti pricas sve su gluposti totalne! sto se sajta tice ima i ovaj sajt http://www.ecclesiagoc.gr/ od raskolnicke majke crkve a imaju i njena raskolnicka deca koju ona mrzi i proklinje a tek deca nju i tako sve istinski do istinskog u grckoj ima deset takvih crkava sekti! sve moj do moga!
Kliknite za proširenje...
Само немој да се нервираш толико.z:)
Не разумем шта теби смета уопште?..Јел ти смета то што једни друге анатемишу?..Па, то је сасвим нормално и у духу Васељенских Сабора, Светих Отаца који су анатемисали разне јеретике. То ништа није чудно.
Друга је ствар што си ти збуњен тиме што се многи представљају као "истински православни" а само једни су то заиста а остали нису.
Тражи па ћеш наћи истину, не буди тако огорчен.

Сама реч "анатема" значи "одсечен, проклет, одвојен" (од живота, моја примедба). Јел се ти љутиш и кад конзилијум лекара констатује нечију смрт на болесничком кревету?..z:lol:
Тако је исто и са анатемисањем: тиме се само констатује нечија (духовна) смрт, док се дотични не покаје.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top