Zgrada i država

  • Začetnik teme Začetnik teme Paula
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Не мора, нико ништа да заврши ако прикаже трошкове за које је утрошио сва средства која си му пребацио и прикаже додатне непредвиђене трошкове до завршетка свих радова.

To je jasno, ali bi trebalo dostaviti ponudu na osnovu koje može da se uradi kvalitetna odluka. Ne može da se radi hajdučki u smislu "imam ja čoveka". Ako je angažovan profesionalni upravnik, onda i njegov rad mora biti profesionalan.

Po meni ovde postoje dve sporne situacije koje bi mogle da se razmotre na sledećem sastanku:

Zašto je stanar (u ovom slučaju Paula) morao da hendluje kriznu situaciju ako je to već posao upravnika? Izgovori tipa "danas mi je slava" prosto nisu prihvatljivi osim ako u ugovoru nije naznačeno da se ne radi za vreme slave ;)

Drugi problem je nepotpuna ponuda i tu treba tražiti da se takve stvari ne dešavaju. Ponuda mora da sadrži sve relevantne informacije kako bi se ispravno odlučilo. Na fore tipa "ništa ne brini, sve ćemo srediti" ne treba pristajati jer to nije profesionalni posao već kafanski. Ako se plaća profesionalna usluga, onda takva mora i da se dobije.
 
Evo da napišem šta se desilo.

Došla je nova ekipa majstora koji su razbucali sve, prokopali 2m dole i našli kvar. Zamenili cev, pustili vodu. Posle su nabacali kamenje koje je izbušeno preko da ne bude rupa. Znači da je došla vrv skuplja ekipa, a koliko ćemo to sve platiti videćemo.
Nadam se da je upravniku stalo da se ne menja cena jer smo ga posle optuživali, a on će možda sa njima da se razračuna, jer reče da sarađuju.

Sad nas čeka pumpanje vode iz podruma, dna lifta.
U svakom slučaju, sve je to nešto ja tebi a ti meni, a mi samo da verujemo.
 
Evo da napišem šta se desilo.

Došla je nova ekipa majstora koji su razbucali sve, prokopali 2m dole i našli kvar. Zamenili cev, pustili vodu. Posle su nabacali kamenje koje je izbušeno preko da ne bude rupa. Znači da je došla vrv skuplja ekipa, a koliko ćemo to sve platiti videćemo.
Nadam se da je upravniku stalo da se ne menja cena jer smo ga posle optuživali, a on će možda sa njima da se razračuna, jer reče da sarađuju.

Sad nas čeka pumpanje vode iz podruma, dna lifta.
U svakom slučaju, sve je to nešto ja tebi a ti meni, a mi samo da verujemo.

Da, to je standardna fora. Daju vam neku smešnu cifru da prihvatite njihovu ponudu a onda se fantomski ispostavi da će biti 3x skuplje. U tom slučaju tačno treba uhvatiti upravnika za gušu i raspraviti to pitanje. Ja prvi ne bi pristao da neko pravi budalu od mene. Ili u ponudi navedi koje usluge ulaze u 60 hiljada, ili ako si rekao da će problem biti sređen za 60 hiljada, onda tako moraš i da uradiš, koga briga za dodatne troškove, sledeći put bolje proceni.
 
Da, to je standardna fora. Daju vam neku smešnu cifru da prihvatite njihovu ponudu a onda se fantomski ispostavi da će biti 3x skuplje. U tom slučaju tačno treba uhvatiti upravnika za gušu i raspraviti to pitanje. Ja prvi ne bi pristao da neko pravi budalu od mene. Ili u ponudi navedi koje usluge ulaze u 60 hiljada, ili ako si rekao da će problem biti sređen za 60 hiljada, onda tako moraš i da uradiš, koga briga za dodatne troškove, sledeći put bolje proceni.

Da.
Meni je sad muka od svega i treba mi par dana da se oporavim od sveg tog javašluka :)
Nisam ja za ove stvari definitivno ;)
 
Drzava daje besmislicarske licence besmislicarskim 'profi' upravnicima zgrada.

Tupave besmislicarske drzavne regulacije.
Нико не тера станаре да имају тог ”бесмисличарског профи” управника зграде. Могу да изаберу неког од станара за управника зграде, и не треба му никаква лиценца. Али неће нико да се петља са гомилом будала. Зато нам је иста ситуација у зградама као и у држави
 
Ne potcenjuj Milutina. Osim sto je bio izvrstan profesor naucnik, bio je i borac u ratu, bio je pisac, bio je veoma sposoban za sve. 😎
Ајде да не претерујемо. Миланковић је, истина, имао чин резервног официра у српској војсци кад је почео Први светски рат. Тај догађај га је затекао у родном Даљу у тадашњој Аустроугарској, па су га аустроугарске власти одмах ухапсиле. Заузимањем Миланковићеве супруге код његових професора и колега из Беча, средила му је да га пребаце у Будимпешту у Мађарску академију наука, где је провео цео рат, и где је заправо развио своје чувене Миланковићеве циклусе.
 
Neka moj logika u takvoj situaciji bi bila da se pozove Vodovod kako bi zatvorili vodu na vodomeru kako bi se sprečio dalji otok vode ili pak da se obavesi vatrogasno zbog rizika po zgradu/strujni udar i sl.
Posle toga bi trebali da dođu ovi iz gradskog stambenog da procene situaciju, ono valjda imaju svu potrebnu dokumentaciju kod sebe i ako vide gde je pukla cev mogu da identifikuju kako se menja i sl.
U KG-u smo prošle godine imali podosta problema sa vodom i popucalim cevima oko Nove godine, kontam zbog vremenskih uslova, naravno popravka je trajala poduže jer su se kvarovi pojavili na više lokacija.
Što se upravnika i samih popravki tiče, jbg dosta je nestručnog kadra kod nas, tako da mi takve situacije na žalost ne zvuče kao nešto čudno...
 
Да, очекивања да неко други реши проблем, стандард за људе који су својевремено добили станове откупили готово бесплатно, зашто се и они који купе понашају тако, ваљда не знају да је зграда ваша заједничка одговорност?
100%. A sad kad počne paljba po tebi.
 
Stara priča - cicija plaća najviše. No, to nije do države. Do nas je. Sa tim profesionalnim upravnicima inače mnogi imaju problem.
Profi building manager se elektuje kad stanare boli patka ili ako postoje interesni klanovi oko zajedničkih prostorija, podruma i parking mesta.

No to nije ništa.
U jednoj zgradi deka bio predsednik skupśtine stanara i skupila se parica na računu.
Odmah se našla ekipa da proglasi deku starim bolesnim i bajdenovskim pa ga smenili.
Ĉim su došli do pečata potrošili.pare sa računa u zdravlju & veselju.
Odjednom tajac u zgradi, svi na prstima ulaze i izlaze - neemaaa paaajaaa
 
Pročitala sam naslov teme kada će Srbiji da bude bolje, pa sam rešila da prepričam događaje u našoj stambenoj zgradi u Beogradu.

Naime, pre više od 50 sati je pukla glavna vodovodna cev koja dolazi od vodomera do naše zgrade i pošto posle vodomera nije zadužen Vodovod već Gradsko stambeno, jer ga plaćamo. Odmah sam prijavila čim sam čula iz svog stana veliki otok vode, zvuk ide kroz beton a mi smo među nižim stanovima. Čuje se ogroman otok vode. Prijavljeno, Stambeno reklo da će brzo da izađu na teren i naprave specifikaciju troškova koje treba Upravnik da potpiše i da odmah dođe ekipa. Upravnik je profesionalni nije iz zgrade.

Sutradan, a ceo dan i noć šiklja voda i niko da je zatvori ujutru dolaze iz Vodovoda još jednom i sigurni su da je kvar prema zgradi, kažu hitno zovite stambeno, voda otiče u velikim količinama, vidi se na vodomeru. Verovatno kubici vode idu ispod zgrade i na sve strane.
Ja na vajberu pišem da je stvar hitna, od 32 stana jedva se ko javlja, osim pitanje Šta je sa liftom nešto se kvari?

Zovem gradsko stambeno, halo, jeste li Vi upravnik kažem nisam samo stanar, evo žurimo šaljemo ponudu do 14h. U međuvremenu upravnik šalje na vajber grupu ponudu privatnika da će ceo kvar da otkloni za 60000 din ali sutra. Ponuda stambenog sa svom specifikacijom, uključujući bušenje trotoara i na kraju betoniranje itd, naveli su i koja je dimenzija cevi, sve do u šraf, je 105700 din. I sad upravnik koji je naklonjen privatniku napiše sledeće: imamo ovu ponudu, ona je mnogo jeftinija, samo mogu tek sutra da dođu. Otvara pol i građani se njih 15 od 32 izjašnjavaju "privatnik za 60 hiljada". Ostale ne zanima.

Postavim pitanje odmah, da li taj privatnikj ima ime, koja je firma u pitanju, da li nude potpuno iste poslove kao Stambeno, da li su sigurni. Upravnik niti daje ime, niti bilo šta kaže osim oni su najjeftiniji i naravno da su isti radovi. Ja onda napišem da želim da vidim crno na belo sve, potpunu specifikaciju i opis poslova, našta dobijam komentar jedne stanarke ako vi nemate poverenja doplatite iz svog džepa 40 hiljada i nek dođe odmah Stambeno. Da ne pričam dalje šta je bilo na vajber grupi, mislim napisala sam da je to bezobrazluk, da zgrada nije moja, da za 32 stana razlika od 40 hiljada je minorna, da je bitniji kvalitet, da je stvar hitna., da je Stambeno reklo da će odmah da dođe, a ne sutra itd. Ako je to renomirana firma ok, ali bez odgovora.

Još jedna noć, u našoj sobi se čuje kao da kiša pada toliku buku stvara ta voda, podrum je jedan poplavljen još juče, počeo drugi da se puni vodom, voda ide ispod lifta, a mokar je i beton ispred zgrade odozdo, jer se voda čuje kao da je vodopad u pitanju. Konačno dolaze majstori, privatnik, jedan čovek sa ašovom da sredi stvar. Otvaraju šaht, vodomer preplavljen već 2 metara, jaoj treba nam pumpa, a mi je nemamo. Onda otišli po pumpu. Posle počeo taj jedan da kopa zemlju ašovom, ali kaže pa beton je ispod. Ja stojim sve vreme tu negde da ne odu, šta ćeš, i kažem, da, Stambeno je predvidelo bušenje betona. Onda kaže ovaj radnik joj, pa ovde je velika cev (nisu znali ni kolika je), onda su ponovo otišli. Napišem na vajber grupi to da je šaht prepun vod i da oni nisu spremni na bušenje betona, i svi ćute, od upravnika do stanara.

Evo par sati tajac. Mislim da u mojoj zgradi žive zombiji, a ne građani.

Da li vam je sve ovo poznato?
Ukratko:

želim da reśite problem što pre, nama isto pucale cevi pa majstori svaśta našli: peškire, peĉeno pile, kore od krupnijeg voća... sad dal su podstanari dal omatorele komšinice pa iz pakosti jer neće još dugo... ko će ga znati, na astralu vidim gužvu kao da svi rokaju šta stignu... Bitno da su posle na skupśtini stanara masovno kaśljucali i kojali kada smo ĉitali śta su majstori sve našli...

Stambeno se zove u socijalizmu
Privatnik u demokratiji

Stambeno se samo ugradjuje, mada ok, znaju opremljenije privatnike a tu se vaš bilding menidjer zezno...
 
Ali meni je više zapalo za oko ovo kako su se polakomili na privatnik za 60 hiljada.

Niko da pita za kvalitet, niko da pita za spcifikaciju poslova.

Evo nisam ni otipšla na posao, slušpam sad kako pričaju telefonom kako kritikuju nekog zašto si se zaleteo i uzeo ovaj posao? Znači, ako oni ostanu da rade, oni će tražiti mnogo više od 60 hiljada.

I kako je uopšte moguće tako veliki i obiman i posao i materijal i cev uraditi za smao 60 hiljada?

to je neko sitničarstvo u ljudima, zato nam sve i ide tako, niko se ne bavi kvalitetom, samo da prošemo jeftinije. Pa makar jopš jedan dan voda pičila ispod zgrade. Za koliko 40 hiljada ???
I sta je tu cudno , pa Srbija i da je u pitanju neka druga stvar, tako bi se i ti ponasala...
Jok i ne bi..
Nego ti je oblast stanovanja vazna pa si tu oprezna, dok drugima nije nego im je sve isto , pa su manje vise svuda isti , lako cemo...
Platicete i racun za vodu , a on ce biti poprilican, jok ja cu da ga platim.

Ali sve to ne menja reakciju niti nacin resavanja....polako , lako cemo..
Kod vas se jos nesto i desava na dnevnom nivou...
Da se isto desi u mnogim drugim zgradama, samo bi cekali da dodje neko iz opstine , nista ne bi preduzeli....makar racun presao 10 000e po stanu...

Ne znam sta ce ova tema na politici, to je za pdf uredjenje doma...
Sta treba da bude na politici zato sto si ti prvi put osetila da nemas podrsku nekoga?
 
Ukratko:

želim da reśite problem što pre, nama isto pucale cevi pa majstori svaśta našli: peškire, peĉeno pile, kore od krupnijeg voća... sad dal su podstanari dal omatorele komšinice pa iz pakosti jer neće još dugo... ko će ga znati, na astralu vidim gužvu kao da svi rokaju šta stignu... Bitno da su posle na skupśtini stanara masovno kaśljucali i kojali kada smo ĉitali śta su majstori sve našli...

Stambeno se zove u socijalizmu
Privatnik u demokratiji

Stambeno se samo ugradjuje, mada ok, znaju opremljenije privatnike a tu se vaš bilding menidjer zezno...
Ti da pocnes da skupljas pare, jer kad stanari uruse zgrade , a hoce , mozes cak i da im kazes to , onda ce da prodaju stanove po 200e po kvm...i ti dodjes i kupis celu zgradu za sitne pare....
Tako postanes menadjer bre..

Bice toga puno , ja vidim zgradu mojih roditelja koja je bila tip top do renoviranja krova koje je odradio tj ugovorio sinak od najlajavije komsinice...naravno bez ugovora , tako da je odradjeno da ne kisne ali su dva sprata dobili neki ljudi, a zgrada je dobila poplavljen podrum , i promaju i hladne stanove, i budjavo svuda, i slivanje kise u prostor za odzake....tako da ovim tempom , a to je ucinak za jednu godinu , za 5 godina ce se rusiti zgrada zbog urusenih temelja, pa ce dobiti samo papir za izvrsenje , ali zabole njih za to , i samo se izdiru ako im to spomenes ili kazes nesto...
USA ima puno zgrada koje su kupili lokalni dileri za sitne pare, i naravno da im ne pada na pamet da renoviraju zgrade, nego samo udare cenu rente pa ko hoce hoce...
 
Jel nekome nesto smeta?
Nek se odmah iseli iz Srbije, jel takva prica zadnjih 10 godina, jeste....
Sta god da sam pricao , takva je bila masovna prica svih gde god da nesto kazes...
Tako ce vaziti i za stanove....
Tako se sad uzimaju neuknjizene imovine , koje naslednicki nisu uknjizene...ej gde to ima...samo zato sto neka parcela nije katastarski uknjizena, postoji zakon da se moze regulisati vlasnistvo , ali to se resavalo izmedju vlasnika i korisnika , a i to je pomalo nelegalno , ali sad se setio SNS pa ako nije regulisao vlasnik sad je drzava i SNS vlasnik neregulisane parcele....
I krenuce masovno otimanje i nekretnina i zemljista pa ko se snadje, a ko nije pismen, a hvala bogu Srbi su pismeni samo za potpis, a za ostalo nisu , bice tu zemljista i zemljista....

Ja cak znam da moji prave prostor da im se oduzme okucnica kod dedine imovine, jer znam zakon, procitao zakon....Ali ne vredi da pricam, ne interesuje ih , znaju oni bolje sta je zakon, ne moze to tako kako ja mislim.....ja mislim kako u zakonu pise, a oni misle kako se , ne znam sta misle...jer cak i komsija koji stice pravo posedovanja nekretnine ako to zeli , onda ce ispasti bagra, ali ko mu omogucuje da stekne to pravo , moji roditelji i ostala familija...
E sad, ima tu jos spinova, jer ostalu familiju , koja ne zna zakon , interesuje da jeftino otkupe svo zemljiste i to gledaju da odrade polako , ubedjuju , pripremaju teren, blokiraju kad treba, gledaju da ogade svaki odnos ili ideju o zajednickom koriscenju ili pojedinacnom koriscenju , ali posto ne znaju zakon, ne znaju ni za priliku koju stvaraju komsiji da preuzme pola zemljista...

To je po zakonu ....a po zakonu se ista stvar lako resava, to ja takodje znam...iz sudske prakse, to je mnogo korisna stvar....tu procitas kako se resavaju preventivno problemi , to bi dobri advokati trebalo da znaju i citaju....ali ne citaju...

Uopste se ne zezam , ali mi moji ne veruju , kad kazem da ce pod stare dane doci da zive u moju kamp prikolicu....
 
Pročitala sam naslov teme kada će Srbiji da bude bolje, pa sam rešila da prepričam događaje u našoj stambenoj zgradi u Beogradu.

Naime, pre više od 50 sati je pukla glavna vodovodna cev koja dolazi od vodomera do naše zgrade i pošto posle vodomera nije zadužen Vodovod već Gradsko stambeno, jer ga plaćamo. Odmah sam prijavila čim sam čula iz svog stana veliki otok vode, zvuk ide kroz beton a mi smo među nižim stanovima. Čuje se ogroman otok vode. Prijavljeno, Stambeno reklo da će brzo da izađu na teren i naprave specifikaciju troškova koje treba Upravnik da potpiše i da odmah dođe ekipa. Upravnik je profesionalni nije iz zgrade.

Sutradan, a ceo dan i noć šiklja voda i niko da je zatvori ujutru dolaze iz Vodovoda još jednom i sigurni su da je kvar prema zgradi, kažu hitno zovite stambeno, voda otiče u velikim količinama, vidi se na vodomeru. Verovatno kubici vode idu ispod zgrade i na sve strane.
Ja na vajberu pišem da je stvar hitna, od 32 stana jedva se ko javlja, osim pitanje Šta je sa liftom nešto se kvari?

Zovem gradsko stambeno, halo, jeste li Vi upravnik kažem nisam samo stanar, evo žurimo šaljemo ponudu do 14h. U međuvremenu upravnik šalje na vajber grupu ponudu privatnika da će ceo kvar da otkloni za 60000 din ali sutra. Ponuda stambenog sa svom specifikacijom, uključujući bušenje trotoara i na kraju betoniranje itd, naveli su i koja je dimenzija cevi, sve do u šraf, je 105700 din. I sad upravnik koji je naklonjen privatniku napiše sledeće: imamo ovu ponudu, ona je mnogo jeftinija, samo mogu tek sutra da dođu. Otvara pol i građani se njih 15 od 32 izjašnjavaju "privatnik za 60 hiljada". Ostale ne zanima.

Postavim pitanje odmah, da li taj privatnikj ima ime, koja je firma u pitanju, da li nude potpuno iste poslove kao Stambeno, da li su sigurni. Upravnik niti daje ime, niti bilo šta kaže osim oni su najjeftiniji i naravno da su isti radovi. Ja onda napišem da želim da vidim crno na belo sve, potpunu specifikaciju i opis poslova, našta dobijam komentar jedne stanarke ako vi nemate poverenja doplatite iz svog džepa 40 hiljada i nek dođe odmah Stambeno. Da ne pričam dalje šta je bilo na vajber grupi, mislim napisala sam da je to bezobrazluk, da zgrada nije moja, da za 32 stana razlika od 40 hiljada je minorna, da je bitniji kvalitet, da je stvar hitna., da je Stambeno reklo da će odmah da dođe, a ne sutra itd. Ako je to renomirana firma ok, ali bez odgovora.

Još jedna noć, u našoj sobi se čuje kao da kiša pada toliku buku stvara ta voda, podrum je jedan poplavljen još juče, počeo drugi da se puni vodom, voda ide ispod lifta, a mokar je i beton ispred zgrade odozdo, jer se voda čuje kao da je vodopad u pitanju. Konačno dolaze majstori, privatnik, jedan čovek sa ašovom da sredi stvar. Otvaraju šaht, vodomer preplavljen već 2 metara, jaoj treba nam pumpa, a mi je nemamo. Onda otišli po pumpu. Posle počeo taj jedan da kopa zemlju ašovom, ali kaže pa beton je ispod. Ja stojim sve vreme tu negde da ne odu, šta ćeš, i kažem, da, Stambeno je predvidelo bušenje betona. Onda kaže ovaj radnik joj, pa ovde je velika cev (nisu znali ni kolika je), onda su ponovo otišli. Napišem na vajber grupi to da je šaht prepun vod i da oni nisu spremni na bušenje betona, i svi ćute, od upravnika do stanara.

Evo par sati tajac. Mislim da u mojoj zgradi žive zombiji, a ne građani.

Da li vam je sve ovo poznato?
pa to spada u tekuce odrzavanje. hitne intervencije do 10 000 upravnik ne mora da pita za odluku ali sve ostalo je neophodno odluka skupstine stanara. kao i za investiciono odrzavanje. po zakono u stanovanju i odrzavanju zgrada o kojem ocito nemas pojma naucnice (ah pa dobro ne mozemo svi sve znati) skup[tina SZ - stambene zjednice ide na tri dana minimum ali u hitnim slucajevima se zakazuje i sutradan. Naravno u hitnim slucajevima moze da skupi i potpise ako ide od stana do stana jer kod vas je hitan slucaj.


Dakla na skupstini SZ neohpodna mu je vecina izaslih, ako vas ima 32 kako sam razumeo treba da vas izadje bar 17 da biste imali kvorum potreban za odulcivanje.
od tih 17 dakle , treba vam vise od polovine, dakle 9 vas da prihvati ponudu i to je to.

Sve ostalo je protivno zakonu o stanovanju i odrzavanju zgrada bez obzira da li se radi o upravniku iz redova stanara ili o profesionalnom upravniku.

Dakle odluka skupstine SZ i potpisi vecine. Kada je hitna stvar u pitanju a vi[e je od 10 000 dinara moze da ide od stana do stana po ptpis kako b ise stvar sto prije resila.

Ali potpise mora imati.

Sto se pondua tice po zakonu o stanovanju i odrzavanju zgrada za sada je jos uvek neophodno da ima minimum 3!

pa i u hitnim slucajevima se to moze lako sakupiti, toliko ponudjaca u svim oblastima ima, obratis im se i dobije s ponudu dok si reko keks... pa lepo prezentujes na skupstini ili od stana do stana....



uglavnom ne moze to tako, da ne znas ni koja je firma taj privatnik koji ce raditi .... mora se znati , ime firme, cena i sta sve spada u cenu!
profaktura, pred racun sa uslugama, a potom prihvatate ili ne.
naravno placanje sa tekuceg racuna SZ.

uzmi malo zakon ostanovanju i odrzavanju zgrada. nije komplikovano.



i ne daj da ti mute i dovode svoje neke majstore s kojima imaju stelu, moze al pod uslovom da ce za cenu koja vama odgovara i zaista je najpovoljnija odraditi bas sve sto je vama neophodno! a ne da dodju odrade i ne dorade sve ili dorade fuseraj...



svi se pitate a ne samo porf upravnik. drugo, viverovatno nemate nadzorno telo u zgradi izabrano od skupstine SZ i predsednika tog nadyornog odbora koji nadgleda rad prof upravnika i sluzi kao telo za komuniakciju sa prof urpavnikom.

kod mene ne moze da mrdne a da ne znamo.
imas zakon, zakon u ruke i ne dopusti da te upravnici prave budalom. mnogi muljaju sa vasim parama. ti radovi su im jedina mogucnost za muljanje.
 
Pročitala sam naslov teme kada će Srbiji da bude bolje
Увек ће бити као што је одувек било. Боље никако, може само горе.

Трагедија геостратешке локације. Ако желиш живот без нервозе, иди у неки напуштени светски буџак где се ништа не дешава.
 

Back
Top