.. zdravo ..

[sanja*]

.. znaš koju bi veličinu mogao ubaciti .. ?

trajanje?
trajem?
postojim?

.. ne znam .. reci ..
(.. ne znam ni pitaš li hakima ili mene ..)

 

[alim]

.. a dobro .. nije bitno .. ako ni ti ne znaš onda je sve u redu .. .. ni tako nije loše ..

---

.. ma to sam za sliku pitao ..

 

[sanja*]

.. pa desilo se i meni jednom .. da neće pa neće ..
.. to se nešto na forumu pošemeri .. ****** .. i onda se mož jebat .. al ne ide ..

.. laku noć ..

 

[tgdanijela]

Pogledajte prilog 328731

.. njen smjer .. smjer njenog rasta .. određen je na jedan od dva načina ..
.. ili .. zemljom .. sjemenom .. i silama fizike .. .. i to je određeno materijom i energijom ..
.. ili .. praznim prostorom okolo .. .. onim gdje nema ničeg .. a to znači bogom ..

.. koje su to sile .. koji je to krug .. koji se aktivira kod njenog rasta .. koji zakoni ..
.. svi ti zakon .. sklopljeni u jedan .. logos .. ideju .. znače biljku .. ? .. ta je biljka skup svega što ju pokreće .. ?
.. dok je sjeme u zemlji .. ona ne postoji .. ? .. njena duša spava .. ? .. mrtva je .. ?

..Priroda buja,raste,siri se...isti zakoni se prenose i genima ljudi

 

[alim]

.. pitanje je .. što stablu raspoređuje grane .. što klicu vuče na jednu stranu .. .. što molekulu nekog minerala smješta desno .. da bi i klica pošla desno .. ?
.. zar je ta molekula nošena kao stara konzerva nekim potokom .. ? .. nju nosi struja vode .. .. ili dogovor sa obalom .. ?
.. šta se tu događa .. ?
.. potok .. ? .. tok vode .. ? .. zakonima gravitacije isparavanja fluidnosti oblaka vjetrova .. stvara se tok vode .. koji .. tu .. izgleda kao potok ..a koga podržava jedan cjeli svijet .. ?
.. i konzerva uronjena u njega .. putuje .. .. nema drugog izbora .. ?

 

[znatizeljni mislilac]

.. pitanje je .. što stablu raspoređuje grane .. što klicu vuče na jednu stranu .. .. što molekulu nekog minerala smješta desno .. da bi i klica pošla desno .. ?
.. zar je ta molekula nošena kao stara konzerva nekim potokom .. ? .. nju nosi struja vode .. .. ili dogovor sa obalom .. ?
.. šta se tu događa .. ?
.. potok .. ? .. tok vode .. ? .. zakonima gravitacije isparavanja fluidnosti oblaka vjetrova .. stvara se tok vode .. koji .. tu .. izgleda kao potok ..a koga podržava jedan cjeli svijet .. ?
.. i konzerva uronjena u njega .. putuje .. .. nema drugog izbora .. ?

Zivotna sila.

 

[alim]

.. elan vital ..
.. ****** .. nema ju .. nje nema .. .. na svijetu ima svega .. nje ne ..

 

[znatizeljni mislilac]

.. elan vital ..
.. ****** .. nema ju .. nje nema .. .. na svijetu ima svega .. nje ne ..

Nije naivno ono sto prica jakojijesam, Um zaista predstavlja celinu svega.

 

[alim]

.. naravno .. da nije naivno .. .. još je jedan govorio .. mislim dakle jesam ..
.. meni se sviđao .. nekad .. jedan drugi .. taj je govorio .. čovjek je biće prakse .. .. ljudi se često .. još dan danas .. identificiraju u svom djelovanju .. .. što si .. šofer student radnik ..
.. to ide ovim .. tokom .. .. čovjek je .. svoje tjelo .. djelo .. riječ .. misao .. svoj osjet .. .. ili .. dalje .. još nešto .. svijest um duša .. ili neka druga ***** materina .. .. mislim ..

 

[alim]

.. kako stablo raspoređuje grane ..
.. pa .. rekli bi .. postoji zapis u sjemenu .. .. razne vrste imaju razne grane ..
.. ali to nije dovoljno .. .. pa bi rekli sunce i uvjeti ..
.. ali .. ako pogleaš grane u nekom gustišu .. .. nema šanse da bi našao grešku .. da bi jedna grana krenula ka stablu .. ili drugoj grani .. da ga probode ..
.. znači .. mora postojati .. koordinacija .. .. razmjena informacija ..
.. ali materjalni svijet za tu razmjnu ima samo čestice materije ili valove energije .. .. tako bi grana morala odašiljati valove i primati tuđe .. stalno ..
.. ti bi valovi trebali djelovati kao obale potoka .. .. ali iz njih bi se trebala čitati udaljenost veoma precizno .. .. ili njihova bi snaga trebala brzo slabiti ..
.. pretpostaviti da grana .. obrađuje informaciju je .. pretjerano .. mislim ..

.. pitanje boga bi bilo .. ovakvo ..
.. klica traži .. prohodan put .. i taj kroz materiju ne vodi .. .. ako ga nema niti ne klija .. .. tada se tok niti ne uspostavlja ..

 

[oziman]

.. kako stablo raspoređuje grane ..
.. pa .. rekli bi .. postoji zapis u sjemenu .. .. razne vrste imaju razne grane ..
.. ali to nije dovoljno .. .. pa bi rekli sunce i uvjeti ..
.. ali .. ako pogleaš grane u nekom gustišu .. .. nema šanse da bi našao grešku .. da bi jedna grana krenula ka stablu .. ili drugoj grani .. da ga probode ..
.. znači .. mora postojati .. koordinacija .. .. razmjena informacija ..
.. ali materjalni svijet za tu razmjnu ima samo čestice materije ili valove energije .. .. tako bi grana morala odašiljati valove i primati tuđe .. stalno ..
.. ti bi valovi trebali djelovati kao obale potoka .. .. ali iz njih bi se trebala čitati udaljenost veoma precizno .. .. ili njihova bi snaga trebala brzo slabiti ..
.. pretpostaviti da grana .. obrađuje informaciju je .. pretjerano .. mislim ..

.. pitanje boga bi bilo .. ovakvo ..
.. klica traži .. prohodan put .. i taj kroz materiju ne vodi .. .. ako ga nema niti ne klija .. .. tada se tok niti ne uspostavlja ..

Пошавши од аксиома реализма где узимаш објективан свет као реалан, као да иделистичка филозофија није ни постојала, никада нећеш добити одогоовр на та питања.

Апсурд је у основи мишљења људи данас. Потпуна несвест о правој природи света и живота. Реализам и материјализам владају.

ОДБАЦИ апсурд РЕАЛИЗМА.. ПА ћеш наслутити одговоре. Јер они постоје. Само је проблем што се не уклапају у материјалистичко позитивистичке догме.

Шта је елан витал имаш овде:
http://forum.krstarica.com/showthread.php/287444-Elan-vital

 

[sanja*]

(alim nije materijalističko-pozitivistički dogmata)

 

[hakim bej]

a ni hakim nije bolji.

 

[znatizeljni mislilac]

(alim nije materijalističko-pozitivistički dogmata)

A ja se bas pitam kako je ozi to zakljucio.

 

[oziman]

(alim nije materijalističko-pozitivistički dogmata)

А шта је друго него то? Он се врти између сировог реализма који је очито темељ његовог мишљења и на њему затим покушава да гради. Да тражи одговоре. А када наравно не успе у томе ( јер на апсурду може изгардити само апсурд) изказује фрустарције због тога ( псовке су управо то.. искази фрустарција).

Међутим, уместо да напусти реализам као решење...он окреће главу према наивним религијима у којима је свет наравно и даље реалан али ето, у том свету је неки бог, тамо негде. Мора да је то решење..закључује Алим.

Није. Решење је одбациавње аксиома реализма од којих је пошао а то њему ни не пада на памет.

 

[tgdanijela]

.. kako stablo raspoređuje grane ..
.. pa .. rekli bi .. postoji zapis u sjemenu .. .. razne vrste imaju razne grane ..
.. ali to nije dovoljno .. .. pa bi rekli sunce i uvjeti ..
.. ali .. ako pogleaš grane u nekom gustišu .. .. nema šanse da bi našao grešku .. da bi jedna grana krenula ka stablu .. ili drugoj grani .. da ga probode ..
.. znači .. mora postojati .. koordinacija .. .. razmjena informacija ..
.. ali materjalni svijet za tu razmjnu ima samo čestice materije ili valove energije .. .. tako bi grana morala odašiljati valove i primati tuđe .. stalno ..
.. ti bi valovi trebali djelovati kao obale potoka .. .. ali iz njih bi se trebala čitati udaljenost veoma precizno .. .. ili njihova bi snaga trebala brzo slabiti ..
.. pretpostaviti da grana .. obrađuje informaciju je .. pretjerano .. mislim ..

.. pitanje boga bi bilo .. ovakvo ..
.. klica traži .. prohodan put .. i taj kroz materiju ne vodi .. .. ako ga nema niti ne klija .. .. tada se tok niti ne uspostavlja ..

..kod čovjeka svaka ćelija njegovog organizma, baš svaka sadrži čitav genetički kod, njena funkcija je određena tačno određenim genima tok koda ... recimo ono što često viđate u filmovima, da iz jedne dlake kose čovjeka možeš izolovati čitav genetički kod(svih 46 hromosoma,koji se sastoje od gena, a ovi od dnk, a ovi od purinskih i pirimidinskih baza, a ovi od atoma..zatim protona, elektrona, znači valova ...)...
...i biljke se sastoje od ćelija.. biljke mi nisu struka ali po analogiji živih bića vjerovatno i svaka ćelija biljke 'zna šta treba da radi' ..odn drži se svog programa...

 

[sanja*]

religija podrazumeva institucionalno verovanje i set dogmi - ne vidim kako se alim okrenuo religijama.


Alim polazi od materijalizma upravo s ciljem da dođe do granice kada se tim materijalnim stvari više ne mogu objasniti.
Razgovara s tgdanijelom, pre svega - pozvao je ateiste materijaliste na debatu, uz obećanje da će im dokazati da ima boga (drugim rečima, da njihovim materijalizmom svet nije objašnjiv) - javila se danijela.

Ti odbacivanje aksioma realizma nudiš kao instant supu iz kesice - alim želi da ode na pijac, da kupi zelen, pileći batak i domaće rezance, da u kujni uredno veže kecelju oko struka, uzme drvenu dasku za seckanje, isecka šta treba, da stavi vodu u lonac pa lonac na ringlu, da ubaci sve to da se krčka, da na vreloj ringli obaška zapeče presečenu glavicu luka pa i to bućne u supu, začini po ukusu, isl.

Drugim rečima, alim hoće sam da dođe do toga da materijalizam ne rešava stvar.
U stvari, on je do toga već došao, al sad hoće do toga da dovede i tgdanijelu.

Što ja smatram za nemoguću misiju, al hajd.

 

[sanja*]

..kod čovjeka svaka ćelija njegovog organizma, baš svaka sadrži čitav genetički kod, njena funkcija je određena tačno određenim genima tok koda ... recimo ono što često viđate u filmovima, da iz jedne dlake kose čovjeka možeš izolovati čitav genetički kod(svih 46 hromosoma,koji se sastoje od gena, a ovi od dnk, a ovi od purinskih i pirimidinskih baza, a ovi od atoma..zatim protona, elektrona, znači valova ...)...
...i biljke se sastoje od ćelija.. biljke mi nisu struka ali po analogiji živih bića vjerovatno i svaka ćelija biljke 'zna šta treba da radi' ..odn drži se svog programa...

kako program biljke zna da si ti sazidala zid s desne strane?

 

[tgdanijela]

..evo ovaj link dajem samo kao orjentacionu predstavu kako to izgleda u ljudskom organizmu..što se tiče informacija koje su kodirane u svakoj našoj ćeliji..inače ne smatram da je film vjerodostojan izvor informacija (ali moze posluziti u ove svrhe..)

 

[alim]

svaka ćelija biljke 'zna šta treba da radi' ..odn drži se svog programa...

.. to bi značilo da je raspored grana zapisan već u sjemenu .. .. to je nevjerojatno .. pa treba uzeti u obzir i .. utjecaj grana jedne na drugu ..

kako program biljke zna da si ti sazidala zid s desne strane?

.. ali da .. pravi problem je tu ..
.. mora se pretpostaviti razmjena informacija .. ne samo unutar grana .. nego i sa okolinom .. .. i tu treba pretpostaviti .. slanje i primanje .. i možda obradu .. .. što izgleda veoma komplicirano ..

.. misao o bogu je misao o cjelini ..
.. klica je cjelina .. stablo je cjelina .. krošnja je cjelina .. .. nacrtano izgleda ovako .. balon .. duša .. u kojoj se nešto događa .. .. i unutra dvije boje .. bjela i crna .. grana želi tamo gdje je bjelo .. a i sama i sve drugo u balonu zacrnjuje .. kao da je bjelina hrana ..

 

[tgdanijela]

kako program biljke zna da si ti sazidala zid s desne strane?

..ako je biljka ziva onda to nije tesko zakljuciti ... mada biljke i ruše zidove..

 

[alim]

.. nisam siguran da sam razumio film .. ali me i ne zanima pretjerano ..
.. ukoloiko bi govorio o .. determiniranošću .. genetikom ..
.. onda moram reći ovo .. .. i sloboda se jebeno povećava .. .. tamo gdje jedna krajnost izgleda sve crnija druga izgleda sve bjelija ..

 

[alim]

..ako je biljka ziva onda to nije tesko zakljuciti ... mada biljke i ruše zidove..

.. a ne .. teško je zaključiti .. .. jer joj trebamo dati mogućnosti .. nekakvih osjećaja .. koje biljkama još nismo dali .. .. čovjek vidi biljka ne .. životinja čuje .. biljka ne ..

.. ne .. ne ruše .. .. to jes ..
.. sasvim je moguće da korjen ruši .. ali on je .. sa zemlje .. naviknut je na uvjete i probijanja .. i svjestan je .. svoje snage ..
.. pupoljak .. ne da ne ruši zidove .. .. čak se ni ne nadmeće .. sa drugim .. recimo .. pupoljkom .. .. on odustaje .. prije .. skreće .. iako se neki prioriteti .. mislim .. znaju ..

 

[sanja*]

.. nisam siguran da sam razumio film ..

.. nemo se sekiraš .. nije ni danijela ..
(.. a film je odličan .. i upravo je priča o klici i programu ..
.. pri čemu je ključna jedna scena .. filozofska ..
.. plivaju dvojica .. takmičenje .. ko će prvi odustati i krenuti da se vraća .. ko može dalje ..
.. jedan je genetički modifikovan .. pretpostavlja se vreme kad će ljude usavršavati .. još pre nego što se rode ..
.. drugi nije .. roditelji rešili da ga rode .. nemodifikovanog .. i on se u tom društvu smatra manje vrednim .. nije kvalitetna hibridna sorta ..

.. takmiče se od malena .. i ovaj hibridni uvek pobeđuje ..
.. ali .. drugi mali želi leteti .. među zvezde .. želi se otisnuti sa zemlje ..
.. i svu svoju volju smešta u to .. svoje srce smešta u to .. i ničeg sem toga nema ..
.. to je pitanje .. života i smrti ..

.. pred kraj poslednji put plivaju zajedno ..
.. i mali šije hibridnog .. debelo .. ovaj u panici .. predaleko odmakli od obale .. odustaje i vraća se ..
.. posle pita .. kako si uspeo otići dalje od mene ..
.. ovaj kaže .. tako što uopšte nisam razmišljao o vraćanju nazad ..

.. dobar je film .. baš dobar ..
.. ne samo ta scena nego generalno ..

.. ali . poenta filma je upravo suprotna danijelinom stavu ..
.. film govori o tome da je čovek .. može biti više od zapisa u genima ..

 

[alim]

.. a moja bi poanta bila .. da su geni uvjek .. robija .. duše .. .. u materiji uvijek .. robija .. nebo ..