Zasto su umrle obe dominentne koncepcije nase drzave - jugoslovenska i velikosrpska

Zasto su umrle obe dominentne koncepcije nase drzave - jugoslovenska i velikosrpska?​

Jer Srbija nije nikad imala niti ima kapacitet Prusije, Pijemonta ili Kastilje. A nema kapacitet jer Srbi nisu bili i danas nisu sposobni spoznati da je nedostatak kapaciteta intrinzicno srpski problem, a ne eksterni (bec, vatikan, berlin, NATO...), što je prva prepreka uopće da se krene razvijati kapacitet, makar osobno mislim da kojim slučajem srbi detektiraju problem u sebi samima, opet nebi uspijeli stvorit kapacitet jer su nesposobni.
Ali kao što rekoh, kako srbi nemogu ispravno ni detektirati problem, svakako ga ne mogu ni riješiti.
 
Као што рекох треба то и доказати, а то јесте тешко када крене да се детаљише, мада су се многи у прошлости трудили, и даље се труде, да покажу неку великосрпску мегаломанију кроз нека Начертанија и Хомогене Србије, али тога као што рекох нема.
Иначе простор где већински обитава српски народ у појединим историјским моментима и који су Срби у прошлости покушавали да обједине у једну државу није Велика Србија него само Србија.
Велика Србија би била тражити нешто преко тога ако се разумемо.
I dalje lažeš samoga sebe.
 
И даље немаш доказе за твоје тврдње а то је једино битно.
Pobunjeni Srbi u Hrvatskoj bili su presjekli Hrvatsku na dva nepovezana dijela: sjeverni i južni. Također su sjeverni dio planirali presjeći na zapadni i istočni. Kako ste mislili da bi to funkcioniralo? Konkretno, središnja i južna Dalmacija je bila odsječena od ostatka Hrvatske. Kako ste to planirali riješiti, a da ima smisla? Evo, pretvorio sam se u uho. Slobodno mi objasni!
 
Pobunjeni Srbi u Hrvatskoj bili su presjekli Hrvatsku na dva nepovezana dijela: sjeverni i južni. Također su sjeverni dio planirali presjeći na zapadni i istočni. Kako ste mislili da bi to funkcioniralo? Konkretno, središnja i južna Dalmacija je bila odsječena od ostatka Hrvatske. Kako ste to planirali riješiti, a da ima smisla? Evo, pretvorio sam se u uho. Slobodno mi objasni!
Ja bi prvo započeo sa: " Pobunjeni Hrvati su svojim djelima pobunili lokalne Srbe..."
Za rat i mir pa potom neki dogovor moraš imati obe strane za to.
Strancima volim reći, da je politika na balkanu rezervisana za izrazito motivirane-deda komunista, tata nacionalista a unuk evroparlamentarac, neki su to uspjeli objedinit :D

Siguran sam, da si u životu "ih" već uhvatio da su te slagali-priznati da si/smo bili obmanuti nije greh i sa time sigurno neodaješ bilo kakvo priznanje ovoj ili onoj strani da je bila u pravu., onako ljudski rečeno.
 
Ja bi prvo započeo sa: " Pobunjeni Hrvati su svojim djelima pobunili lokalne Srbe..."
Za rat i mir pa potom neki dogovor moraš imati obe strane za to.
Strancima volim reći, da je politika na balkanu rezervisana za izrazito motivirane-deda komunista, tata nacionalista a unuk evroparlamentarac, neki su to uspjeli objedinit :D

Siguran sam, da si u životu "ih" već uhvatio da su te slagali-priznati da si/smo bili obmanuti nije greh i sa time sigurno neodaješ bilo kakvo priznanje ovoj ili onoj strani da je bila u pravu., onako ljudski rečeno.
Hrvati se nisu pobunili. Demokratski izbori i procesi ne mogu se okarakterizirati kao pobuna. Ako je to pobuna, onda su se prvo Srbi iz Srbije kada su 28. rujna 1990. godine proglasili novi Ustav Srbije kojim su izvršili državni udar na SFRJ.

Samo budala počinje rat koji ne može dobiti i tu budala ispadne samo jedna strana, ona poražena.
 
Hrvati se nisu pobunili. Demokratski izbori i procesi ne mogu se okarakterizirati kao pobuna. Ako je to pobuna, onda su se prvo Srbi iz Srbije kada su 28. rujna 1990. godine proglasili novi Ustav Srbije kojim su izvršili državni udar na SFRJ.

Samo budala počinje rat koji ne može dobiti i tu budala ispadne samo jedna strana, ona poražena.
Pobunili 71' i to ono nacionalistički do bola, pa ušićarili preko svoje ekipe i izmenjeni ustav, pa kao neki dobili po prstekima i na kratko se smirili, a ne i to nije dosta.
Jel Srbima zasmetao Đureković koji je van pobegao i raspričao se o čijim grehovima??
Jesul 88',89' Srbi Hrvate po Hrvatskoj napadali iz nacionalističkih pobuda ili je to bilo okrenuto???

Jesul Srbi i u Zadru balvane nagurali?
https://sr.wikipedia.org/sr-el/Задарска_кристална_ноћ
Jel bilo balvana i po Zagrebu i Zagrebačkom Velesajmu??
Nesakrivaj se iza slogana "demokratske promene", dobro pogledaj emisiju koji sam postavio od RTS OKO, gde Slovenac kaže kako narod(slovenski) nije dobio ono što je tražio ni 1848,1918,1945 pa tako ni 1991
Naprosto kolektivna opčinjenosti Srbima vas ne prolazi...vidi se iz priloženog :per:
 
Pobunili 71' i to ono nacionalistički do bola, pa ušićarili preko svoje ekipe i izmenjeni ustav, pa kao neki dobili po prstekima i na kratko se smirili, a ne i to nije dosta.
Jel Srbima zasmetao Đureković koji je van pobegao i raspričao se o čijim grehovima??
Jesul 88',89' Srbi Hrvate po Hrvatskoj napadali iz nacionalističkih pobuda ili je to bilo okrenuto???

Jesul Srbi i u Zadru balvane nagurali?
https://sr.wikipedia.org/sr-el/Задарска_кристална_ноћ
Jel bilo balvana i po Zagrebu i Zagrebačkom Velesajmu??
Nesakrivaj se iza slogana "demokratske promene", dobro pogledaj emisiju koji sam postavio od RTS OKO, gde Slovenac kaže kako narod(slovenski) nije dobio ono što je tražio ni 1848,1918,1945 pa tako ni 1991
Naprosto kolektivna opčinjenosti Srbima vas ne prolazi...vidi se iz priloženog :per:
"Kolektivna opčinjenost Srbima"?!? :eek: Pa ti si posve odlijepio. :hahaha: :rotf:

Zašto su srpski pobunjenici napadali Zadar i Šibenik, koji su većinski naseljeni Hrvatima? Zašto su napadali Vukovar koji je bio većinski naseljen Hrvatima? Zašto je bio napadnut Dubrovnik koji je 99% bio naseljen Hrvatima? Zašto su pobunjeni Srbi osvojili etnički čiste hrvatske krajeve u Hrvatskoj, protjerali hrvatske civile i njihova sela pripojili tzv. RSK?
 
Pobunjeni Srbi u Hrvatskoj bili su presjekli Hrvatsku na dva nepovezana dijela: sjeverni i južni. Također su sjeverni dio planirali presjeći na zapadni i istočni. Kako ste mislili da bi to funkcioniralo? Konkretno, središnja i južna Dalmacija je bila odsječena od ostatka Hrvatske. Kako ste to planirali riješiti, a da ima smisla? Evo, pretvorio sam se u uho. Slobodno mi objasni!
Срби у то време живе у држави која се зове Југославија, и не видим неки великосрбизам уопште.
 
Срби у то време живе у држави која се зове Југославија, и не видим неки великосрбизам уопште.
Nije bit u tome vidiš li ga ti, nego je li on realno postojao. Zašto je bio napadnut Dubrovnik koji je većinski hrvatski grad? Ili Zadar? Šibenik? Zašto su bila etnički očišćena hrvatska sela i pripojena tzv. RSK? Kako je planirano da Dalmacija egzistira odvojena od ostatka Hrvatske i okružena nekakvom krnjom Jugoslavijom? Zašto je bila gotovo odsječena središnja Slavonija koja je, maltene, ostala odvojena od ostatka Hrvatske? Zašto su se vršili napadi i napredovanja prema zloglasnoj liniji Virovitica - Karlovac -Ogulin - Karlobag, ako, tobože, nije bilo plana o stvaranju Velike Srbije?
 
Nije bit u tome vidiš li ga ti, nego je li on realno postojao. Zašto je bio napadnut Dubrovnik koji je većinski hrvatski grad? Ili Zadar? Šibenik? Zašto su bila etnički očišćena hrvatska sela i pripojena tzv. RSK? Kako je planirano da Dalmacija egzistira odvojena od ostatka Hrvatske i okružena nekakvom krnjom Jugoslavijom? Zašto je bila gotovo odsječena središnja Slavonija koja je, maltene, ostala odvojena od ostatka Hrvatske? Zašto su se vršili napadi i napredovanja prema zloglasnoj liniji Virovitica - Karlovac -Ogulin - Karlobag, ako, tobože, nije bilo plana o stvaranju Velike Srbije?
Зато што се налазио у Југославији и зато што су се тамо налазиле хрватске паравојне формације а ЈНА наравно да је дужна да интервенише, да не помињем шта се дешавало тамо пре саме опсаде Дубровника од стране ЈНА.

Ту линију је заговао само Шешељ и његови радикали и никада није била званична политика Срба, чак је у то време то била небитна и мала странка.

Просто, ако Хрвати имају право да се издвоје из Југославије и Срби, тамо где су већина, имају право да се издвоје из такве Хрватске, већ испричана прича, нигде нема великосрбовања, наравно и опција о опстанку Југославије је била актуелна.
 
Зато што се налазио у Југославији и зато што су се тамо налазиле хрватске паравојне формације а ЈНА наравно да је дужна да интервенише, да не помињем шта се дешавало тамо пре саме опсаде Дубровника од стране ЈНА.

Ту линију је заговао само Шешељ и његови радикали и никада није била званична политика Срба, чак је у то време то била небитна и мала странка.

Просто, ако Хрвати имају право да се издвоје из Југославије и Срби, тамо где су већина, имају право да се издвоје из такве Хрватске, већ испричана прича, нигде нема великосрбовања, наравно и опција о опстанку Југославије је била актуелна.
Jugoslavija je 1991. godine bila u procesu raspada i nitko nije mogao znati hoće li se održati. U listopadu 1991. godine Hrvatska je proglasila neovisnost uz unaprijed dano obećanje nekih utjecajnih europskih država da će ta neovisnost biti priznata. Znači, u trenutku kada Hrvatska nije de facto više dio Jugoslavije, netko (čitaj: tobožnja JNA) napada većinski hrvatski grad, iako je već stara vijest da će biti priznata neovisnost Slovenije i Hrvatske. Zato tvoja priča ne drži vodu. Tu se radilo o čistoj grabeži teritorija. Srbi suočeni s raspadom Jugoslavije pokušali su očajnički zauzeti što više teritorija drugih republika kako bi zaokružili veći srpski nacionalni prostor, odnosno stvorili Veliku Srbiju. I to je činjenica. Ne razumijem zašto se sada sramite toga. :huh:

Nije bitno tko je zagovarao tu liniju (mada je potrebno napomenuti da ju nije izmislio Šešelj, već je kao velikosrpska ideja postojala od ranije!), već je bitna činjenica da se operativno na terenu radilo na njenoj provedbi. Druga je stvar što to nije uspjelo biti do kraja realizirano.

Netočna premisa, koja tebe i one poput tebe navodi na pogrešan zaključak. Pravo naroda proizlazi iz teritorija na kojem narod ustrojava svoju vlast. Konkretno, pravo hrvatskog naroda proizlazilo je iz teritorija SR Hrvatske. Srbi u Hrvatskoj, s druge strane, nisu imali nikakav svoj poseban etnički definirani, omeđeni i pravno regulirani prostor na području SR Hrvatske, iz čega jasno pravno proizlazi da nisu imali bilo kakva prava izvan okvira SR Hrvatske. Sva njihova prava proizlazila su pravno iz njihova smještaja unutar okvira SR Hrvatske. Izvan SR Hrvatske, Srbi su gubili svoja prava i to se dogodilo kada su se nelegalno odcjepili od Hrvatske. U Ustavu SFRJ iz 1974. jasno piše:

"...Radni ljudi i narodi i narodnosti ostvaruju svoja suverena prava u socijalističkim republikama, i u socijalističkim autonomnim pokrajinama u skladu sa njihovim ustavnim pravima..."

Tu ste se debelo zeznuli. Znači, narodi svoja suverena prava ostvaraju u svojim repbulikama, a ne izvan njih! Činom nasilnog izlaska iz SR Hrvatske, hrvatski Srbi su se odrekli svojih prava.
 
Poslednja izmena:
Opet cete se zaplesti u pravo i pravne formulacije. To je nebitno.
NAROD IMA PRAVO NA SVE!
Nebitno je sta stoji u papirima, zakonima, ustavima, medjunarodnom pravu, zapravo bilo cemu na papiru. Narodna volja je iznad svega, kako je jedino i logicno da bude. To i je smisao krilatice "Bog i Hrvati".
Tako da, Hrvati su se imali pravo odvojiti od Jugoslavije, Srbi su imali pravo se odvojiti od Hrvatske. Kako se ta dva prava medusobno iskljucuju, imali smo rat koji je u stvarnosti rijesio dilemu.
 
Opet cete se zaplesti u pravo i pravne formulacije. To je nebitno.
NAROD IMA PRAVO NA SVE!
Nebitno je sta stoji u papirima, zakonima, ustavima, medjunarodnom pravu, zapravo bilo cemu na papiru. Narodna volja je iznad svega, kako je jedino i logicno da bude. To i je smisao krilatice "Bog i Hrvati".
Tako da, Hrvati su se imali pravo odvojiti od Jugoslavije, Srbi su imali pravo se odvojiti od Hrvatske. Kako se ta dva prava medusobno iskljucuju, imali smo rat koji je u stvarnosti rijesio dilemu.
Ono, imaš dva suprotstavljena tabora koji žele isto, a željenu nagradu dobije pobjednik. Pa da. Nažalost, i rat je jedan od načina rješavanja dileme.
 
Gdje svi odoše? Nitko ne želi više raspravljati? :smeker:
265.png
 
Jugoslavija je 1991. godine bila u procesu raspada i nitko nije mogao znati hoće li se održati. U listopadu 1991. godine Hrvatska je proglasila neovisnost uz unaprijed dano obećanje nekih utjecajnih europskih država da će ta neovisnost biti priznata. Znači, u trenutku kada Hrvatska nije de facto više dio Jugoslavije, netko (čitaj: tobožnja JNA) napada većinski hrvatski grad, iako je već stara vijest da će biti priznata neovisnost Slovenije i Hrvatske. Zato tvoja priča ne drži vodu. Tu se radilo o čistoj grabeži teritorija. Srbi suočeni s raspadom Jugoslavije pokušali su očajnički zauzeti što više teritorija drugih republika kako bi zaokružili veći srpski nacionalni prostor, odnosno stvorili Veliku Srbiju. I to je činjenica. Ne razumijem zašto se sada sramite toga. :huh:

Nije bitno tko je zagovarao tu liniju (mada je potrebno napomenuti da ju nije izmislio Šešelj, već je kao velikosrpska ideja postojala od ranije!), već je bitna činjenica da se operativno na terenu radilo na njenoj provedbi. Druga je stvar što to nije uspjelo biti do kraja realizirano.

Netočna premisa, koja tebe i one poput tebe navodi na pogrešan zaključak. Pravo naroda proizlazi iz teritorija na kojem narod ustrojava svoju vlast. Konkretno, pravo hrvatskog naroda proizlazilo je iz teritorija SR Hrvatske. Srbi u Hrvatskoj, s druge strane, nisu imali nikakav svoj poseban etnički definirani, omeđeni i pravno regulirani prostor na području SR Hrvatske, iz čega jasno pravno proizlazi da nisu imali bilo kakva prava izvan okvira SR Hrvatske. Sva njihova prava proizlazila su pravno iz njihova smještaja unutar okvira SR Hrvatske. Izvan SR Hrvatske, Srbi su gubili svoja prava i to se dogodilo kada su se nelegalno odcjepili od Hrvatske. U Ustavu SFRJ iz 1974. jasno piše:

"...Radni ljudi i narodi i narodnosti ostvaruju svoja suverena prava u socijalističkim republikama, i u socijalističkim autonomnim pokrajinama u skladu sa njihovim ustavnim pravima..."

Tu ste se debelo zeznuli. Znači, narodi svoja suverena prava ostvaraju u svojim repbulikama, a ne izvan njih! Činom nasilnog izlaska iz SR Hrvatske, hrvatski Srbi su se odrekli svojih prava.
Југославија је 1991 била суверена међународно призната држава а ЈНА једина легална војска, све остало су терористи.Уз то још у Југославији Дубровник је као културно историјско место од посебног значаја за културу био проглашен за демилиратаризовану зону тако да су све војне инстаалцје прмештене одатле.У такав Дубровник долазе усташки терористи.

Ја сам те већ питао где ти је та великосрпска идеја још од раније али нисам добио одговор.Шешељ јесте то форсирао тада али је ако што рекох он био небитан у то време као и његова странка.

То наравно није тачно, него је потпуно нетачно, и цео цитат гласи:
"Радни људи и народи и народности остварују своја суверена права у социјалистичким републикама, и у социјалистичким аутономним покрајинама у складу са њиховим уставним правима, а у Социјалистичкој Федеративној Републици Југославији — кад је то, у заједничком интересу, овим уставом утврђено."

даље:
"Народи Југославије, полазећи од права сваког народа на самоопредељење, укључујући и право на отцепљење, на основу своје слободно изражене воље у заједничкој борби свих народа и народности у народноослободилачком рату и социјалистичкој револуцији, а у складу са својим историјским тежњама, свесни да је даље учвршћивање њиховог братства и јединства у заједничком интересу, заједно са народностима са којима живе, ујединили су се у савезну републику слободних и равноправних народа и народности и створили социјалистичку федеративну заједницу радних људи — Социјалистичку Федеративну Републику Југославију..."

даље.
"Члан 1.
Социјалистичка Федеративна Република Југославија је савезна држава као државна заједница добровољно уједињених народа и њихових социјалистичких република, као и социјалистичких аутономних покрајина Војводине и Косова које су у саставу Социјалистичке Републике Србије, заснована на власти и самоуправљању радничке класе и свих радних људи, и социјалистичка самоуправна демократска заједница радних људи и грађана и равноправних народа и народности."

и опет исти устав:
"Члан 5.
Територија Социјалистичке Федеративне Републике Југославије је јединствена и сачињавају је територије социјалистичких република.

Територија републике не може се мењати без пристанка републике, а територија аутономне покрајине — ни без пристанка аутономне покрајине.

Граница Социјалистичке Федеративне Републике Југославије не може се мењати без сагласности свих република и аутономних покрајина.

Граница између република може се мењати само на основу њиховог споразума, а ако се ради о граници аутономне покрајине — и на основу њене сагласности."

Такође знамо да је и по уставу СРХ српски народ у Хрватској суверен и конститутиван јер је СРХ и формирана не само вољом хрватског него и вољом српског народа, тако да је ствар и више него јасна.И понављам уколико Хрвати могу да се издвоје својевољно и једнострано из Југославије Срби имају свако право да се отцепе од такве Хрватске а РСК је то и била.
 
Godine 1992. Jugoslavija nije postojala, Hrvatska je postala suverena i neovisna država i svi koji su se tome protivili na njenom teritoriju bili su teroristi.

Dalje nisam čitao. Vrućina je, lijeno mi je tražit konverter.

Je li to znači i da su svi u Hrvatskoj koji su DO tada bili protiv Juge, bili teroristi? U Vukovaru i Dubrovniku su bili samo teroristi?
 

Back
Top