Zašto su teorija evolucije i teorija velikog praska teško razumljive?

[snouden]

Teorija je ucenje koje ukapa u celinu predhodno steceno znanje, kao slaganje slagalice ili resavanje slucaja na osnovu dokaza.
Teorija evolucije je potpuna u smislu objasnjenja njenih mehanizama. Odbojnost i nerazumevanje nije problem teorije vec onih kojima je odbojna zbog ideoloskih razloga ili zbog manjka informacija.

teorije po pravilu nastaju kada se prethodno steceno ucenje ispostavi nedovoljnim da objasni nešto iz svoje oblasti. a nova teorija bi bila zakrpa.

pa je pravo ljudi da zakrpe ne prihvate. razumeli ih ili ne razumeli.
ništa do jedinstvenog učenja. .)

 

[RoadSD]

teorije po pravilu nastaju kada se prethodno steceno ucenje ispostavi nedovoljnim da objasni nešto iz svoje oblasti. a nova teorija bi bila zakrpa.

pa je pravo ljudi da zakrpe ne prihvate. razumeli ih ili ne razumeli.
ništa do jedinstvenog učenja. .)

Okreni, obrni bioloska evolucija jedina objasnjava razvoj i nastanak vrsta, to je bilo jasno u vreme Carlsa Darvina, jos jasnije je sada a kome se ne svidja moze da nastavi igru recima .
Bila je teorija u to vreme (jer ni tada nije bilo logicnijeg objasnjenja) teorija je i sada... Mislim da ti tragas za nekom teorijom svega i svacega a ne teorijom evolucije.

 

[snouden]

Okreni, obrni bioloska evolucija jedina objasnjava razvoj i nastanak vrsta, to je bilo jasno u vreme Carlsa Darvina, jos jasnije je sada a kome se ne svidja moze da nastavi igru recima .
Bila je teorija u to vreme (jer ni tada nije bilo logicnijeg objasnjenja) teorija je i sada... Mislim da ti tragas za nekom teorijom svega i svacega a ne teorijom evolucije.

e vidiš. ni danas nije potpuno pretpostavka dokazana u tom ograničenom domenu koji je teorija izabrala.

lepa je ta stručna orijentacija za jedan segment. samo taj segment ne obuhvata najvažnija pitanja koja običan čovek sebi postavlja. (pa taman ovo bilo tačno samo za snoudene++ ).

 

[Branimir76]

Ja ne znam koji je matrak ovima što stalno pominju majmune?
Kao, čovek je nastao od majmuna. Eno vam ga majmun u prašumi. I to ne jedan, nego stotine vrsta. A imate i ljude, tj. nas. I niko od nikoga ne postaje.

Čovek je, ako ćemo tako da gledamo, nastao od protozoe, a ne majmuna. To, što je u nekom periodu tokom istorije imao krzno, ne čini ga majmunom. I danas imamo krzno. Samo ređe. Obzirom na to da nam krzno uopšte nije potrebno, zašto ga imamo? Imamo ga jer je to ostatak nekadašnjeg pravog krzna.

Nismo uvek izgledali ovako. Za 10000 godina ćemo biti drugačiji nego danas. Da li će tad važiti današnje ikone bogova i svetaca, ili će ih neko potpuno izbrisati i naslikati nove, da bi tvrdio da je Bog u stvari OVAKAV i da je čovek nastao po njegovom liku? A te stare ikone su bile greška. Nisu ljudi znali da naslikaju čoveka pravilno.

Da je Bog stvorio sve vrste života na Zemlji one bi i danas postojale. A praživotinja skoro i da nemamo, a i to što imamo su samo blede kopije.

Važi i za radikalne vernike i za ateiste. Ako nekada budete razumeli šta piše u Bibliji, videćete da tu nema ničeg strašnog i neprirodnog, tj. magijskog.

- - - - - - - - - -

Okreni, obrni bioloska evolucija jedina objasnjava razvoj i nastanak vrsta, to je bilo jasno u vreme Carlsa Darvina, jos jasnije je sada a kome se ne svidja moze da nastavi igru recima .
Bila je teorija u to vreme (jer ni tada nije bilo logicnijeg objasnjenja) teorija je i sada... Mislim da ti tragas za nekom teorijom svega i svacega a ne teorijom evolucije.

Bila je i ostaće teorija, jer se ne može dokazati ogledom i ne mogu se odrediti konstante. Ako ljudska vrsta preživi narednih stotinak milijardi godina, biće zabeležena promena u evoluciji i više neće biti teorija.

 

[RoadSD]

Eto, kazem ja da ostaje igra recima... uz dodatak tipicno kreacionistickog vadjenja iz konteksta.

 

[RoadSD]

Bila je i ostaće teorija, jer se ne može dokazati ogledom i ne mogu se odrediti konstante. Ako ljudska vrsta preživi narednih stotinak milijardi godina, biće zabeležena promena u evoluciji i više neće biti teorija.

Ne mora, stotinak milijardi godina, dovoljno je i sedamdesetak... taman da zadovoljimo svoju sujetu, odemo u zaborav i ostavimo problem drugima da razbijaju glavu sa njime.
Ne mora se evolucija posmatrati samo na ljudima, postoje mnogi primeri na drugim organizmima... Sto se ljudi tice ne mora samo u buducnost, moze i u proslost...

 

[Milan Mijailović]

Na nelogičnosti ovih teorija ukazazano je od strane više diskutanata, ali neki se, kako izgleda, čak i diče "slavnim" im "poreklom":

http://forum.krstarica.com/showthre...razumljive?p=30485499&viewfull=1#post30485499

 

[Ribar]

...

Nisi odgovorio na jednostavno pitanje:

Poreklo Boga je objašnjeno?

 

[sasasta]

to je lako . bog je nastao sam od sebe u nicemu i nastao je svemocan .

zatim je stvorio sve iz nicega .

vidite koliko ovo ima vise smisla.

 

[Branimir76]

Ne mora, stotinak milijardi godina, dovoljno je i sedamdesetak... taman da zadovoljimo svoju sujetu, odemo u zaborav i ostavimo problem drugima da razbijaju glavu sa njime.
Ne mora se evolucija posmatrati samo na ljudima, postoje mnogi primeri na drugim organizmima... Sto se ljudi tice ne mora samo u buducnost, moze i u proslost...

Ta prošlost se uvek uzvrgava ruglu jer imamo uglavnom kosti i fosile koje bandoglavci uporno pripisuju teorijma zavere. U savremenom dobu se beleže milioni podataka koji ostaju kao čvrst dokaz.

 

[RoadSD]

Ta prošlost se uvek uzvrgava ruglu jer imamo uglavnom kosti i fosile koje bandoglavci uporno pripisuju teorijma zavere. U savremenom dobu se beleže milioni podataka koji ostaju kao čvrst dokaz.

Imamo kosti i fosile(pogledaj sliku jos jednom) , imamo genetiku, imamo primere na drugim zivim bicima... to sto se nekome ne svidja istina, nije problem istine.

 

[Milan Mijailović]

Nisi odgovorio na jednostavno pitanje: Poreklo Boga je objašnjeno?

Prema Zakonu uzroka i posledice - tvar mora da ima Tvorca (Koji je, dakle, kao Uzrok svemu - Večan. Ako bismo, pak, razmišljali nelogično, pitali bismo: A ko je stvorio NJega, na šta bi se, uslovno - budući da posledica, odnosno stvorenja, evidentno postoji - moralo nadalje pitati isto, te tako unedogled, iz čega, pak, neminovno proističe zaključak da je neuporedivo logičnija vera u Jednog Večnog Stvoritelja nego u večan niz stvoritelja koji, eto, tek stvaraju jedan drugoga, da bi tek "poslednji" uradio nešto više...).

 

[RoadSD]

Prema Zakonu uzroka i posledice - tvar mora da ima Tvorca (Koji je, dakle, kao Uzrok svemu - Večan. Ako bismo, pak, razmišljali nelogično, pitali bismo: A ko je stvorio NJega, na šta bi se, uslovno - budući da posledica, odnosno stvorenja, evidentno postoji - moralo nadalje pitati isto, te tako unedogled, iz čega, pak, neminovno proističe zaključak da je neuporedivo logičnija vera u Jednog Večnog Stvoritelja nego u večan niz stvoritelja koji, eto, tek stvaraju jedan drugoga, da bi tek "poslednji" uradio nešto više...).

Ovde si nesto proglasio logicnim samo zato sto tebi odgovara.

Nema logickog dokaza za postojanjejednog vecitog stvoritelja ili niza stvoritelja, energija, talasi, kavantne fluktuacije(ili sta vec) postoje zato sto postoje, da ne postoje ti danas ne bi pricao o oveme o cemu pricas.
Ako pak postoji jedan stvaoritelj, to sto si resio da ga proglasis vecnim ne znaci nista, pre ili kasnije i on bi se "zapitao otkud ja ovde?", to bi takodje bila zakonitost(neminovnost).

 

[Dragoljub69]

Evolucionisti vs kreacionisti?
Teorija evolucije nije hipoteza,brojni naučni dokazi je čine teorijom!
Kreacionizam ne može biti teorija,a i ne treba da ima te ambicije jer je stvar verovanja,
a ne racionalnog dokazivanja,
Kad počnemo dokaztivati Biblijske istine racionalnim logičkim sredstvima-ekspresno padaju u vodu!
Međutim,to i ne treba raditi jer je verovanje iracionalna logika i oslanja se na emocije,lucidnu imaginaciju i
intuiciju...
Znači,ne da nismo u istom vozu,već jedni vozom ,drugi autobusom!
Iz tog valjanog razloga se vera i nauka ne trebaju isključivati!
Kreacionizam i evolucionizam mogu zajedno!

A inače,što se tiče sudara čestica,nije to baš česta pojava u Univerzumu...(Bliska dejstva su nešto drugo-interakcije)
Obavestite se malo koje energije koristi hadronski sudarač Cerna! Nisu to baš česte energije u Univerzumu...
A što se vremena tiče-to je subjektivna tvorevina sinapsi-prošlost su sečanja sada,a budućnos zamišljanje događanja sada,
tako da se ipak sve dešava samo sada...
Neki su bežali s časova fizike i matematike...

 

[Ribar]

Prema Zakonu uzroka i posledice - tvar mora da ima Tvorca

Po tvojoj logici svaka stvar mora imati tvorca - osim tvorca?
Takva logika može objasniti svašta osim sebe same!

 

[Milan Mijailović]

Ako - prema onoj poznatoj - sto puta ponovljena laž "može" postati i "istina", koliko je, dakle, ispravnije ponavljati samu istinu (a najpre, naravno, za dobro onih koji, možda, nisu pratili celu diskusiju). To nam, svakako, neće dosaditi:

http://forum.krstarica.com/showthre...razumljive?p=30485499&viewfull=1#post30485499

Što se tiče ostalog, i to je razjašnjeno u poslednjem odgovoru...

 

[sasasta]

Ako - prema onoj poznatoj - sto puta ponovljena laž "može" postati i "istina", koliko je, dakle, ispravnije ponavljati samu istinu (a najpre, naravno, za dobro onih koji, možda, nisu pratili celu diskusiju). To nam, svakako, neće dosaditi:

http://forum.krstarica.com/showthre...razumljive?p=30485499&viewfull=1#post30485499

Što se tiče ostalog, i to je razjašnjeno u poslednjem odgovoru...

lepe pesmice , znam i ja jednu .

]]mis je dobio grip

pa je seo u dzip

i prevalio put dugacak

da ga pregleda doktor macak.


ova moja pesmica dokazuje vise stvari.

mis ima dzip i zna da vozi.

moze se razboleti od istih bolesti kao i covek.

macak je zavrsio fakultet i doktorirao.

 

[Milan Mijailović]

Sad od mačka pamet je dugačka,
koliko i rep kad je neko slep.
Jer da nije slep, ta ne bi mu crep
- pamet prosuo, te bi paljbu osuo,

po takvome "znanju" u ovome stanju,
gde se ateisti na vražijoj listi,
utrkuju da silno mudruju,
kako svako ko ne misli tako,

nema znanje nit' visoko zvanje,
kao oni, vrli šampioni,
kojima je kruna - ta baš u majmuna,
te svojim izborom neka su sa morom!

 

[sasasta]

Živa i inteligentna bića Može da Stvori samo Živ i Inteligentan Stvoritelj (jer, prirodno, niko ne može da nam pruži ono što sam nema).

a stvoritelj je nastao evolucijom . ili ga je stvorio neko drugi.

pre ili kasnije udaris u zid evolucije ma koliko se borio protiv toga.

 

[Milan Mijailović]

п.с. Драги моји "Звездаши" и "Партизановци", како видите ја сам парсецима изнад ваших превазиђених подела на "дух" и "материју", односно атеизам и организовану религију...

Oholost do bola vražija je rola,
jerbo bez pameti "znanje" se osveti.
Kauzalni zakon znana je parola,
al' vazalni naklon naivnima šteti.

Jer masoni ližu se Sotoni,
da bi oni, k'o pravi baloni,
poleteli te plen si doneli.
Ali pesnik sveli sličan li je pčeli,

što podeli - med toj ti "vlasteli",
ili ipak sada, pesnički, sred ada,
uz punu slobodu te i dobru zgodu,
šamare im lupa kraj rezervnih klupa,


II

gde, pak, oni, vrli šampioni,
bez broja na dresu, u punome besu,
"važno" nastupaju! Zato im lupaju
- šamare pesnici! Sad, ti nesrećnici,

lagano odstupaju, kad u jednom gutljaju,
samu sodu, uz ovu im zgodu,
svu popiše te se još potpiše
- ovaj pesnik, jošte kraja vesnik,

- tako da baš svako,
stvarnost vidi te se ne postidi,
Pravoga porekla pa je rima stekla,
i drugare što pamet ne kvare!

 

[villaret]

Živa i inteligentna bića Može da Stvori samo Živ i Inteligentan Stvoritelj (jer, prirodno, niko ne može da nam pruži ono što sam nema).

a stvoritelj je nastao evolucijom . ili ga je stvorio neko drugi.

pre ili kasnije udaris u zid evolucije ma koliko se borio protiv toga.

aha dobra fora stvoritelj je bio savrsen i onda je evolucijom posto covek..a to znaci da je evolucija kontra pokret..
ne sanjaj znaci o naprednoj evoluciji..bori se da ne postanes famozni majmun ..

 

[sanja*]

Postoji statistika kao deo matematike. (U vreme kada sam studirao na ETF se nije izučavala, možda zato ponešto i pogrešim.)
U statistici postoji verovatnoća. Verovatnoća se obično povećava kako se povećava uzorak.
Ako iz špila karata izvučete nasumce jednu, verovatnoća da izvučete pikovu damu je oko 2%. To znači da ćete, ako izvlačite sto puta, verovatno, izvući dva puta pikovu damu. Naravno, kod svega sto izvlačenja lako se može desiti da je ne izvučete ni jedan jedini put, a može se desiti i da je izvučete više od dva puta.

Međutim, ako izvlačite sto miliona puta, broj izvučenih pikovih dama će biti veoma blizu dva miliona. Odstupanje od dva miliona će biti tako beznačajno da čovek slobodno može reći da je izvukao dva miliona puta.
Koliko god se uzorak povećava statistička verovatnoća se ispunjava sve tačnije.

U čemu onda jeste problem?
U svakodnevnom životu retko baratamo sa dvocifrenim ili trocifrenim brojem predmeta. zato je većini ljudi veoma teško da zamisle kako bi izgledalo milion jedinica bilo čega. Recimo milion novčića od po jednog dinara. Ili malo ko može sebi predstaviti koliki bi prostor bio potreban da se milion ljudi okupi na jednom mestu.
O većim brojkama da i ne govorimo.
Uopšte je teško zamisliti tako velike brojeve.

Isto tako teško je zamisliti nešto jako, jako, malo. Naprimer molekul neke materije. Još je teže zamisliti sastavne delove molekula - atome, ili njihove delove - protone, neutrone i elektrone.
Ako se atomska struktura materije uzme kao dokazana (a po meni jeste) zaključuje se da se ceo svemir i svi objekti u njemu sastoje iz tih osnovnih delova - atoma.
Kada se neprekidno kretanje u svemiru (takođe dokazano) ima u vidu, logično je da se različite čestice sudaraju i da je broj tih sudara, ne samo u jednoj sekundi, nego i u milionitom delu sekunde toliko velik da je ljudima to nezamislivo.
U tako velikom broju sudara čestica i najmanja statistička verovatnoća može da se ostvari i da se kao rezultat sudara dobiju različiti rezultati, uključujući i začetak žive materije.

Koliko je velike brojeve i duge vremenske periode teško zamisliti lako je ilustrovati: protivnici TE kao "argument" često potežu pitanje: "Da li TE znači da je tvoj deda bio majmun?"
Jednostavno, njemu je teško zamisliv duži vremenski period od onoga što je proživeo. Zamisliti period od nekoliko hiljada ili miliona godina prosto mu je nemoguće!

Istina je da je velike brojeve i duge vremenske periode teško zamisliti a onda je, naravno, teško prihvatiti i TE.

Slično važi i za veliki prasak.

a?

Najpre, TE uopšte nije teško razumljiva onda kada postoji neko ko ume lepo da je objasni.
Na osnovu uvodnog posta, ne čini se da si ti taj (kakve veze ima uvodni post sa TE? )

Teorija velikog praska jeste teško razumljiva, ukoliko se ne shvati osnovna bitna stvar - a to je da u svom temelju ima "deus ex machina".
Iliti, dajte nam jedno besplatno čudo, i ima da objasnimo sve ostalo
(russel brand to negde pomenu, jeste njuejdžer, al ta mu je dobra)

 

[Агарта]

Oholost do bola vražija je rola

Милане, теби беше драго што исповедаш једину истинску веру?

- - - - - - - - - -

to je lako . bog je nastao sam od sebe u nicemu i nastao je svemocan .

zatim je stvorio sve iz nicega .

vidite koliko ovo ima vise smisla.

То је лако. Свемир је настао сам од себе ("случајна флуктуација") у ничему и испуњава сав простор (свеобухватан).
Затим је настало све из ничега.
Видите колико ово има више смисла.

Ето, само мало другачији избор речи.

 

[Агарта]

Уосталом, читајте...
А чуј 75 милиона година, зар није чика Мирољуб научио да тада Божа није постојао

 

[Milan Mijailović]

Милане, теби беше драго што исповедаш једину истинску веру?

I uvek će biti, nećeš suze kriti*,
jer, realno, znaćeš maestralno,
da se smešiš (al' kad ne pogrešiš),
te je sada, pesniče sred ada,

ta balada pesma ovog grada,
gde devojke igraju "odbojke",
uz sastojke što jesu za sojke,
koje znaju kako mi u Raju,

njih tretiramo te ih limitiramo,
da bi im masoni, kao šampioni,
u zagrljaj pošli te pameti došli
- svi zajedno da budu pobedno...

* Radosnice nek' su "ponosnice"

(Ako hoćeš još, pevaću za groš, a kad ovo shvatiš, SVE ćeš da mi platiš...)