Zasto su ljudi zli?

[RaDoSnA]

Da bi postojalo ZLO mora da postoji DOBRO

da li su i da li postoje dobri ljudi? Zasto su oni dobri?

 

[arttim]

Da li mi sami biramo je zanimljivo pitanje. Biramo ali je nas izbor uslovljen nasim osobinama tj. nema apsolutne slobode.

Jeste uslovljen nasim osobinama, ali kao da mi ne mozemo uticati na nase osobine.....
Na osobine mozemo uticati, izgradjivati ih i postepeno menjati.....

A apsolutna sloboda je sloboda duha.....

 

[Tuzni_patak]

Ovo je kao početak teorije utilitarizma.
Definišite parametre dobroga, zatim i zla ,kao opozita.
Onda je lako , samo objasniti šta više privlači ljude da ispoljavaju i biraju akcije koje imaju parametre zla od onih koje imaju parametre dobrog.

 

[arttim]

Svako od nas ima pravo izbora, dakle sami ljudi biraju da li ce biti dobri ili zli ...Oni koji su odabrali da budu zli, tj. da lose postupaju prema svima oko sebe, oni imaju odgovore na ta pitanja. Ubedjeni su da je to tako najbolje za njih ... Zasto su postali zli, e to vec zahteva ozbiljniju diskusiju i konkretizovanje osoba o kojima se prica. to je tema za psihologiju ...

 

[bie]

Ljudi su zli da bi prevazishli sitne komplekse.Lashe im je da povrede nekog da bi se osechali mocnije,jache nego da priznaju svoju prirodu!

 

[zt]

Aj ne lupaj keve ti Zlo i dobrota su relativno samo sa stanovišta nebeske pravde i nebeskih aršina, procene i te, kako kažeš, analitike. Ali nešto mi se ne čini da je ovde o tome reč. Ako neki klinac, dete, otkine kokoški glavu samo da bi video krv, jel to zlo, ili je to možda uradio da bi kokoški učinio neko dobro? Ako glupa klinaca pretuku nekog matorog lika bez razloga, jel to zlo ili je i to relativno?

Kaznih sebe,i odlučih da pročitam ovaj tekst. Ne bih da komentarišem,jer bi svaki komentar bio uzaludan.-

 

[avesic]

svi se hvatate za jedno DOBRO ,,, mada samo jedno ZLO ili bar pomisao čini čoveka takvim ,,, zar treba oprostiti ?? ili mu dati drugu šansu ,,,, ja sam za varijantu ;;; smatrati ljude dobrim ali imati u vidu da u svima čuči djavo ,,da li će ga navesti okolnosti na zla dela ???nije bitno ,,, jer za ZLO nema opravdanje i zaledjina problema

 

[dragonfromdarkness]

svi se hvatate za jedno DOBRO ,,, mada samo jedno ZLO ili bar pomisao čini čoveka takvim ,,, zar treba oprostiti ?? ili mu dati drugu šansu ,,,, ja sam za varijantu ;;; smatrati ljude dobrim ali imati u vidu da u svima čuči djavo ,,da li će ga navesti okolnosti na zla dela ???nije bitno ,,, jer za ZLO nema opravdanje i zaledjina problema

Mudro zboris.

 

[Lexa]

Kao što već nekoliko puta rekoh zaista ne verujem da postoje zli ljudi. Zlo? Naravno, ali zli ljudi, ako postoje užasno su retki, zapravo, toliko su retki da nisu vredni pomena.

 

[nevenaaa]

Zato sto su svu ljudi iskompleksirani.kada se malo udubis,to ti sve objasnjava
pozz

 

[Sizif]

Ne znam šta znači "zli ljudi". Ko su ti ljudi? Ja ih ne srećem nekako...

 

[Tuzni_patak]

Danas je zlo na ceni.

 

[arttim]

Danas je zlo na ceni.

Ipak, ne cene svi zlo ....ali posto preovladava....znaci da ga vecina ceni....

 

[arttim]

Ne znam šta znači "zli ljudi". Ko su ti ljudi? Ja ih ne srećem nekako...

Pa nisu ljudi onakvi kavima se predstavljaju, uvek i kakvima se nama cine...Tesko je nekad proniknuti u unutrasnjost coveka i shvatiti kakav je zapravo ....
A i zlo je danas opsteprihvaceno i navikli smo na njega da ga vise ni ne prepoznajemo....
I zavisi kako vrednujes ljude...i da li zapazas i da li ti je bitno kakvi su....
Srecemo ih svi samo da li ih prepoznajemo......

 

[Sizif]

...zavisi kako vrednujes ljude...i da li zapazas i da li ti je bitno kakvi su....
Srecemo ih svi samo da li ih prepoznajemo......

Mislim da to ipak jako zavisi i od nas, sa malo ljubavi i pažnje možemo iz drugih izvući ono najbolje. A svako ima nešto dobro i lepo u sebi. Treba imati strpljenja i razumevanja, niko za sebe neće reći da je zao, a opet neko će za nekoga drugog to da kaže. Takođe, za jednog istog čoveka neko će reći da je zao a neko da je jako dobar, sve zavisi od međusobnog odnosa koji je uspostavljen.

Zato i kažem, uvek se treba truditi da iz drugog izvučeš ono najbolje. Takođe, kada se dvoje ljudi druže duže vremena, uvek će biti i malih nesuglasica, pa i svađe, ali uvek treba sve dobre i sve loše trenutke staviti na vagu, i tek se onda može videti ko je stvarno pravi prijatelj.

 

[arttim]

Mislim da to ipak jako zavisi i od nas, sa malo ljubavi i pažnje možemo iz drugih izvući ono najbolje. A svako ima nešto dobro i lepo u sebi. Treba imati strpljenja i razumevanja, niko za sebe neće reći da je zao, a opet neko će za nekoga drugog to da kaže. Takođe, za jednog istog čoveka neko će reći da je zao a neko da je jako dobar, sve zavisi od međusobnog odnosa koji je uspostavljen.

Zato i kažem, uvek se treba truditi da iz drugog izvučeš ono najbolje. Takođe, kada se dvoje ljudi druže duže vremena, uvek će biti i malih nesuglasica, pa i svađe, ali uvek treba sve dobre i sve loše trenutke staviti na vagu, i tek se onda može videti ko je stvarno pravi prijatelj.

U pravu si kada kazes da sa dobrotom i ljubavlju mozemo iz drugih izvuci ono najbolje...to nije sporno. Ljudi obicno na dobro reaguju dobrim...i td..... I svako ima u sebi potencijal za dobro , potencijal ljubavi, samo sto su neki ljudi taj potencijal ugusili i skrenuli u zlo...dozvolili su da ono sto je lose u njima kao korozija zahvati celu licnost....mislim da postoje takvi ljudi koji su zarazeni zlom....O tome sam htela da cujem misljenja...o takvim ljudima.....koji su postali zli....Kod kojih je preovladalo zlo.....postoje nazalost i takvi ljudi..i nekad ih je tesko razotkriti......
A naravno da i losi mogu postati dobri....mogu se mane pretvoriti u vrline.....

I tacno je da se treba truditi da iz drugog izvučeš ono najbolje, ali kad je u pitanju neko ko je sustinski zao, onda je to tesko ili nemoguce....
A sto se tice druzenja....pa mi biramo sami prijatelje i ako su oni imaju ono dobro u sebi ....mislim ako preovladava dobro, onda je lako resiti nesuglasice.....
Mislim da shvatas sta sam htela ovom temom.....

 

[arttim]

Takođe, za jednog istog čoveka neko će reći da je zao a neko da je jako dobar, sve zavisi od međusobnog odnosa koji je uspostavljen.

Zatim rekao si :" Takođe, za jednog istog čoveka neko će reći da je zao a neko da je jako dobar, sve zavisi od međusobnog odnosa koji je uspostavljen."

Ali to je samo subjektivno misljenje nekoga i njegova licna procena ili dijagnoza...koja i ne mora biti tacna...... Ipak nije sve tako relativno neprepoznatljivo....
Ne moze se reci i definisati da je neko dobar ako cini zla dela i ako zeli zlo...voli zlo...i td.....Kao sto se ne moze reci za nekoga ili ga se definisati zlim ako ima dobra dela i dobre motive....ako dobro preovladava......

 

[Tuzni_patak]

U pravu si kada kazes da sa dobrotom i ljubavlju mozemo iz drugih izvuci ono najbolje...to nije sporno. Ljudi obicno na dobro reaguju dobrim...i td..... I svako ima u sebi potencijal za dobro , potencijal ljubavi, samo sto su neki ljudi taj potencijal ugusili i skrenuli u zlo...dozvolili su da ono sto je lose u njima kao korozija zahvati celu licnost....mislim da postoje takvi ljudi koji su zarazeni zlom....O tome sam htela da cujem misljenja...o takvim ljudima.....koji su postali zli....Kod kojih je preovladalo zlo.....postoje nazalost i takvi ljudi..i nekad ih je tesko razotkriti......

A naravno da i losi mogu postati dobri....mogu se mane pretvoriti u vrline.....



I tacno je da se treba truditi da iz drugog izvučeš ono najbolje, ali kad je u pitanju neko ko je sustinski zao, onda je to tesko ili nemoguce....

A sto se tice druzenja....pa mi biramo sami prijatelje i ako su oni imaju ono dobro u sebi ....mislim ako preovladava dobro, onda je lako resiti nesuglasice.....

Mislim da shvatas sta sam htela ovom temom.....

Uopšte se ne slažem sa ovim postom.Osim sa prvom rečenicom i to naglašavam reč izvući.

Prvo da razjasnimo da zlo može biti ispoljeno ili neispoljeno, i da je to na jednoj strani , a dobro na drugoj.
Prva rečenica znači upravo to da se dobrim provocira da se ispolji samo dobro , a ne i zlo.Ali to je samo provokacija.I diskusija o tome da li je nešto vidljivo ili nevidljivo , skriveno ili prikazano.

Istinito dobro NE OČEKUJE i NE NAMEĆE (ovo čitaj kao , ne ukida slobodu izbora) NIKOME NIŠTA.

Dok to ne povežete sa ispoljenošću pojedinca kao osobe i hijararhijskog ustrojstva društva , neće vam istinski biti jasno zašto je u jednom slučaju neko sustinski zao , a drugi nije."Kao " sad niko nije primetio da više ne govorimo o zao i dobar , već suštinski zao i dobar=ponekad zao.

Da bi osnovna rečenica bila jasna mora da postoji razum koji će biti veza izmedju nas kao pojedinca KOJI SAM MENJA SVOJE STAVOVE zbog svoje želje i razumske odluke (primer je bacanje smeća kroz prozor u gradovima koje ako nije svesno i razumski shvaćeno i odlučeno od strane pojedinca , neće nestati već prikriveno postojati i ispoljavati se na ulici , kod bučnijeg komšije, kao osveta u ko zna kojim sve prilikama)

Svima se izvinjavam , ali ja osobu koja nesme da baca smeće kroz prozor zbog toga što će ga okolina izopštiti , uopšte ne shvatam kao neZLOG čoveka , jer će tu svoju sputanost prikazati čim mu društvene okolnosti dozvole da ih ispolji i to onda multiplicirano nekoliko puta...Kada pukne....

Ova zadnja reč će biti sve češće u upotrebi zato što ulazimo u farisejski, dvolični fensi način života , bipolarno američki. Zlo će postojati , latentno i biće sve veće i veće , neopaženo i prikriveno političkim i medijskim egzibicijama dok neko ne PUKNE.

Prava istinska NEZLOBA je moguća samo kada dve razumne jedinke dodju do istog zaključka i bez uslovljavanja i nametanja , a u interesu obe, i zajednički napor da ispolje sebe kroz ispoljenje zajedničkog zaključka čini dobro stvarno dobrim i stabilnim samim time.

Moj zaključak je da ne treba povećavati ograničenja, kazne i zakone iako oni daju rezultat u praktičnom poštovanju zakona, ali povećavaju zlobu kao negativni sporedni efekat.
Obrazovanje, podizanje svesti, generacijama sprečavanje da se negativnost prenosi sa kolena na koleno čine pravi put da se čovek , a samim tim i čovečanstvo otarasi zla i semena samouništenja (zlo + gordost daju divan zamah samouništenju).

Ipak čovečanstvo može da koristi smenu generacija kao prelazni metod da se lakše oblikuje svest.
Tada jaki zakoni imaju smisla jer se tako prisilom i strahom , mlad naraštaj prisiljava na novi tip ponašanja ali ovog puta kao NORMALNOG . Loše u ovom metodu je što i dalje ostaje prisila , ali na nesvesnom nivou ovoga puta. Ni povećani strah nije bez posledica. Sve to olakšava nastanak "pucanja psihičkog, karaktera" čoveka.

Pogledajte koliko relativnog "kako se mi dogovorimo" ima u ocenama koje ste dali, koliko sudijskog ima u tim ocenama , a gde ima ZEMALJSKIH SUDIJA ima i zemaljskih ZLOupotreba.
Ipak sam ja slep, kad ne vidim dobro u gornjim naporima da se iz osobe izvuče samo dobro, već vidim sizifov posao i hranjenje lava svojim mesom sa lista.

Pozdravljam ipak pritajeno zlo (ono koje se ne ispoljava) jer ono ne utiče kao loš primer mladom naraštaju i ne oblikuje ga....Dajući mogućnost obrazovanju i razumu da stvore nove stereotipe i nove navike a kasnije i svest....

 

[Tuzni_patak]

Recimo uzmimo za primer nesrećnu zaljubljenost i ljubav. Na ljubavi inače padaju svi sistemi , jer je ona najviše animalna . Zbog ljubavi koja je danas u ovakvom obliku je nemoguć recimo komunizam, utopija, utilitarizam u praksi.

Tu postoji želja da se osvoji i ima nešto što se jako želi.Ovo je moguće primeniti na sve gde postoji neostvarena želja (koja i radja danas frustraciju i komplekse //mada se setite koliko je osoba koje su vam se svidele i poželeli ste ih kasnije bilo zaboravljeno u potpunosti.//)

Evolutivna borba i nadmetanje je naizgled veliki problem , jer je nemilosrdna i samim tim moralno ocenjena kao zla. Ovde mala digresija: primetite da ljudi rado koriste sistem bodovanja da bi u današnje vreme izbegli zle ćudi evolutivne borbe, jer se tu polje borbe prenosi sa eliminiši protivnika na povećaj svoj potencijal (broj bodova) i na taj način se rešava nedovoljna razvijenost svesti (ali s i smanjuje potreba , a samim tim i buduće razvijanje svesti=laka i brza rešenja koja smanjuju nivo svesti pojedinaca u svetu)

Dokle god je u ljubavi prisutan rivalitet usmeren ka boljoj prezentaciji i osvajanju partnera koji može (a uvek može) da bira izmedju više partnera, to nije vezano , uslovljeno i ne predstavlja zlo , već inspiraciju. Onog trenutka kada se namera isticanja svoje pozicije i "iskorištavanja" svojih kvaliteta zameni sa manipulacijom potencijalnog partnera (obično nižeg nivoa razvoja svesti) ili sa urušavanjem kvaliteta rivala (danas su obe ove metode popularnije , jer su efektnije , a nemaju negativne poene kod partnera) JAVLJA SE ZLO.

Iako se mnogi ne slažu, smatram da su nekada postojali negativni bodovi za podmuklo i javno urušavanje rivala, pa se samim tim to izbegavalo. Ispada da je nivo svesti kod izbora partnera nekada bio viši , a i kod mnogih drugih stvari takodje.

Filmovi , iskonsko zlo, basic instinct i milioni drugih samo vas još više uljujkuju da je to jedini način funkcionisanja čoveka.Animalizam i plitka svest....

Zadržavajući potrebu za niskim nivoom svesti , bipolarni sistem vlasti u USA ustvari održava i stvara vojsku "Zla po potrebi", milione ljudi koji su vezani za sistem niskih zahteva svesti, niskih strasti i lakih ZLOupotreba.

Najvažnije pitanje koje se postavlja , da li čovek može da razvije svest dovoljno , od trenutka rodjenja do trenutka svoje polne zrelosti ? Jer , ako može , onda je moguć svet bez zla. Pri tome je takodje značajno da se setimo da je za različite nivoe polne zrelosti dovoljan i niži nivo razvoja svesti....
U ovome postoji najjača podrška samih mladih tog doba , jer oni genetski maksimalno upijaju odnose u okruženju.

Moje mišljenje je da može.

Ispoljenost kao važan faktor u osećanju sreće i hijararhijska vrednost kao važan faktor nastajanja zla su samo forme i sociološki stavovi koji se mogu lako formirati tokom jednog ljudskog veka (50god) u koracima (perioda sociološke promene 9-12 godina)....Komparativi....

Mislim da se izgubio i još jedan važan činilac u napretku društvene svesti, a to je da se metodom nagrade i kazne (uz ljubav i savete) deca mnogo brže i istinski vaspitavaju. Ovako se radi uniformnog , uprošćavanja i jedinstvene formule i još raznih sitnih motiva , deca tretiraju kao odrasli u mnogim stvarima, pa se tako striktno i ne odvaja period kad je dete , a kad je već odrasla osoba.

To sa decom se lako može rešiti, kad odrasli postanu malo odgovorniji....
Tehnologija nam omogućava da prevazidjemo biološke prepreke za neispoljenost, a za sociološke i psihološke prepreke se mora pitati i truditi čovek , ali u zajednici , ne kao pojedinac.Kao pojedinac , istog trenutka počinje da nameće "svoj sistem" i postaje "zao" . Kao društvo, to postaje stereotip, "manje zlo" i jedan životni tok....
Nažalost današnji tok je ka smanjenju nivoa svesti ljudi i pretvaranje sveta u "farmu ljudi" , "elitnih konja za vuču i rad na poljima". Rezultat je isti i kad bi ljudi bili visoko svesno društvo, ako na to gledamo kao sistem rodio se-živeo-radio-umro. Ipak smatram da je šteta što je ovako....Ljudi su svesni tog smanjenog nivoa svesti i zato se trude da ustanove izuzetno konzervativne sisteme vlasti koji će sprečiti nagle promene velike moći. Ja to vidim kao nestabilnost i dečije verovanje da se vožnjom traktora neće ništa loše desiti, jer važno je samo "čvrsto držati volan".

 

[Truman]

Patak, zanimljiv post, samo me interesuje - zasto mislis da su filmovi zlo i da li se taj tvoj stav odnosi na sve filmove?

 

[Tuzni_patak]

Ne na sve, ali u želji za komercijalizacijom i stalnim novotarijama , favorizuje se ono najniže i najbanalnije u ljudima

 

[zoransrba]

Ljudsko zlo je direktna posledica svesnog odbacivanja vecitog Dobra iz coveka.Niko se ne radja sa klicom zla u sebi,vec upravo obrnuto i niko ne "dolazi na ovaj svet" da bi drugim ljudima ili prirodi cinio zla dela.Svaki covek sam odlucuje dali ce ciniti dobra ili losa dela,tako da mislim da pojam zla uopste nije relativna kategotija vec egzaktni pokazatelj kakav neko hoce da bude.Zlo je dobrovoljni izbor,odnosno svako od nas bira kakav ce biti nas odnos prema drugima!

 

[vuk80]

Zasto su ljudi zli?
Zato sto je lakse biti zao nego dobar.Izabrati laksi put,to je to.Zlo je odlika slabih,a cini mi se da ih ima sve vise.
Nema tu neke relativnosti kao sto su mnogi ovde pomenuli.Ne moze dobro i zlo biti relativno.Svako od nas zna sta je dobro a sta lose.To je usadjeno u nama.To je ono sto se zove moral,i kao sto rekoh ima ga sve manje.
Mi smo ono sto odlucimo da budemo,dobri ili zli.
NIjedan covek nije potpuno zao i potpuno dobar.Mi smo malo andjeli,malo demoni.Samo zavisi hoces li ici tezim ili laksim putem.
Ja verujem u Boga,i verujem u dobro,ali isto tako znam da i zlo postoji.Negde sam procitao,video ili cuo:"Da bio zlo preovladalo,dovoljno je da dobar covek samo ne uradi ista." Zato se treba boriti protiv zla,uvek,i onda kad ostali kazu da si lud.Ti znas kao i oni sta je dobro a sta lose.

 

[Tuzni_patak]

Ja ne znam šta je dobro , a šta je zlo.....A mnogi koji to kažu da znaju znaju mnogo manje od mene.

A kako znam da znaju manje od mene? Pa tako što negde gde oni ne vide zlo , ja ga vidim. Tako ispada da sam maliciozan, evil-hunter.
A opet negde gde oni vide zlo, ja vidim i veće ako se izbegne to manje zlo....

Ali najlakše je reći svi znaju šta je dobro.Osim ako ne mislimo da je dobro ono što je danas u trendu "dobro". Prema tome vuče, ima tu još mnogo godina i učenja da bi se slika sagledala.
A zašto sam uzeo primer Vuk80 . Zato što ako se prihvati njegov naum , TREBA SE BORITI i SVI ZNAJU ŠTA JE DOBRO , on sam će u početku malo, a kasnije sve više zla počiniti, jer će nametati ono što on DANAS misli.

Tako i za mene važi, iako je možda moj vidokrug malo veći (ili malo manji u nekim pravcima).

Ali kao zaključak bih ipak zadržao TREBA SE PRIMEROM BORITI.

---------------------------------------------------------------------------------------------------
Danas ipak ne postoje razlozi da se pojedinac žrtvuje u Srbiji , jer će biti pojeden.
Opšte mnjenje je "iskoristi i baci" , i licemerni marketing samog sebe.
Tako da moj savet svim još uvek dobrim osobama je da se ne nameštaju mečki na rupu....
Obrazovanje većine naroda ide polako i svojim tokovima, istrčati pre nego što je narod obrazovan u nekom smislu , znači sigurno skraćivanje glave (doslovno ili figurativno).
Znači uopšte ne savetujem dobronamerno ukazivanje na zlo kod drugih ljudi , osim ako ne uživate u samokažnjavanju. Ne verujem da će se moj stav promeniti ni naredne godine, možda tek za dve do tri godine....

 

[vuk80]

Ne zelim ja nikome da namecem bilo sta.Ali ako vidim da nekoga kradu ili zlostavljaju,necu pognuti glavu i proci kao da se nista ne desava.Ako neko laze i ja znam da laze,reci cu mu to u lice.
I ne slazem se da se ne treba zrtvovati zato sto smo u Srbiji.Bas zato sto smo u Srbiji treba se jos vise zrtvovati.Ovo je tvoja zemlja,tvoji ljudi,utici na njih.Kazes "dok se narod ne obrazuje",pa obrazuj ga ti svojim primerom.Kad imas nesto da kazes reci,nemoj da se plasis da kazes ono sto mislis.Nece te razumeti,mislice da si lud,ismejace te,pa sta,za istinu se vredi boriti.
I stojim i dalje iza toga da svi ljudi prave razliku izmedju dobra i zla,samo se nekad prave da ne znaju,onda kad im to vise odgovara(kad im je lakse da urade ono sto znaju da ne treba).
Samim tim sto si rekao ,da savetujes dobre ljude da cute,pomazes onim losim da prevladaju.Cutite ljudi i posmatrajte,pustite da haos i zlo zavlada i nemojte nista da preduzmete da ne bi ste bili izvrnuti ruglu.Mnogo lose.
Nema tu "ovo je danas dobro i tako cemo da pricamo" zna se sta je dobro,oduvek se znalo.Laz je laz,prevara -prevara,zlocin je zlocin.Nema tu trendova.