Zasto Srbi jos uvek slave Gavrila PRINCIPA?

[de.omnibus.dubitandum]

Emihe, nije 95. godina, vrati se, neću ti ništa. Samo sam te nešto pitao..

 

[Emihs]

Bez uvreda, znam da sam te pogodio u srž propagande. Ponoviću:

Kako to da ste iz Osmanskog Carstva izašli kao najmnogobrojniji a živjeli ste pod teškim zulumom?

Као да поставиш питање како је у Србији након Османског царства и Балканских ратова остало највише Срба?!
Брате право је питање зашто имамо 38 посто муслимана након Турака а пре није било ни 1 посто?
Зашто само за пар година постотак са 38 спаде на 32, није то мало?
То су питања која вас треба да муче тј. на које морате одговорити сваки дан гледајући се у огледало када читате бајке о бошњанима и пирамидама Босне?!

 

[de.omnibus.dubitandum]

Као да поставиш питање како је у Србији након Османског царства и Балканских ратова остало највише Срба?!
Брате право је питање зашто имамо 38 посто муслимана након Турака а пре није било ни 1 посто?
Зашто само за пар година постотак са 38 спаде на 32, није то мало?
То су питања која вас треба да муче тј. на које морате одговорити сваки дан гледајући се у огледало када читате бајке о бошњанима и пирамидама Босне?!

Uz dužno poštovanje, nisi mi odgovorio. Jel treba treći put da ponovim? Ali, dovoljno mi je i ako kažeš da ne znaš..

 

[alfalogo]

Мислим да је ово најближе истини само остаје проблем што је званична историја записала да је Апис тј српски официр дао логистику и све потребно да се изврши атентат.Смртна казна Аписа у јеку рата 1917 то оповргава дефинитивно али кога тада брига за то.Као и много пута после тих догађаја Срби су испали мајмуни.Одрадили су нас школски и жртвовали такорећи, велике силе су нас одрадиле за медаљу и одрађују нас за медаљу цијели вијек после...

Nisu nas tada odradile velike sile, već one najmanje. Niko nas sa hrvatima nije mogao da nas natera do lude Aleksandrove glave i njegove alavosti!

 

[de.omnibus.dubitandum]

Moj Emihe, opet te ovaj Paraga zeznu, samo danas sa popisom...

 

[Emihs]

Emihe, nije 95. godina, vrati se, neću ti ništa. Samo sam te nešto pitao..

Зашто си у трипу да имаш макар и један ваљан аргумент, од званичне статистике Аусторугарске до историјски званичних података записаних у књигама, чега год да се дохватимо ваша ревизионистичка бошњачка историја остане у каналу.Не вреди да се лажемо, схвати то...
Мислим можете да се лажете између себе али не вреди да нам продајеш причу о Турцима као добрим Освајачима,то је тако шизофрено брате вјеруј ми?!Па Османско царство је нешто најгоре што је могло да потрефи Европу тог времена,нема ти бољег доказа када погледаш Балкан гдје су највише чамили је најгори од све дјеце.Само истина и факти,нећеш ваљда да ме убјеђујеш да је данак у крви, јаничари,познати турски зулум српска маштарија.Да су балкански ратови гдје су се балканске државе удружиле да истјерају Турке са Балкана измишљен историјски појам,да је брдо УСТАНАКА за вријеме окупације измишљена историја.Па јеси ли ти нормалан?

 

[F. Chief]

Што се залећеш, прво размисли па онда напиши?!
Јел то није већински православна држава, 42 посто а иза муслимани 38 посто и то тик после пада Османлија?После се још један дио муслимана вратио свом православном и католичком поријеклу јер када погледаш попис из 1895. евидентан је пад муслимана на 34 посто и онда попис из 1910 који каже да су мулимани пали на 32 посто.Нису они пали само су се масовно враћали вјери својих предака.Све јасно као дан...
https://hr.wikipedia.org/wiki/Popis_stanovništva_u_Bosni_i_Hercegovini_1910.

42% ne znači da je država većinski pravoslavna, nego da su pravoslavci relativna većina, a država je multikonfesijska, zapravo se niti ne može govoriti o BiH kao državi, nego kao provinciji multietničkog carstva, do 1878. muslimanskog carstva, a od 1878. katoličkog carstva...

Što se tiče pada broja muslimana, tu isto griješiš, po popisu iz 1879. brojke su slijedeće: pravoslavci 42,88%, muslimani 38,73%, katolici 18,08%, a popis 1910. pravoslavci 43,49%, muslimani 32,25, katolici 22,87, znači muslimani su pali za 6,5%, pravoslavci su rasli za mizernih 0,6%, praktički u razini statističke greške, dok su katolici rasli za zanimljivih 4,8%...

Znači, brojke govore da se muslimani nisu 'vraćali svojim pravoslavnim korjenima', nego su očekivano padali zbog promjene konfesijskog karaktera carstva kojem su pripali nakon 1878. godine, a katolici rasli iz istog razloga...

 

[Jami19]

Zasto Srbi uvek slave pogresne i gubitnicke licnosti, zasto, zasto, zasto....???

Ko ih to tako usmerava, stima, namesta ...????

Ko, ko, ko, recite mi sada vi.......???

Verovatno Crkva

Oni su uvek bili protiv belog čoveka, a za ruski narod

 

[Emihs]

42% ne znači da je država većinski pravoslavna, nego da su pravoslavci relativna većina, a država je multikonfesijska, zapravo se niti ne može govoriti o BiH kao državi, nego kao provinciji multietničkog carstva, do 1878. muslimanskog carstva, a od 1878. katoličkog carstva...

Što se tiče pada broja muslimana, tu isto griješiš, po popisu iz 1879. brojke su slijedeće: pravoslavci 42,88%, muslimani 38,73%, katolici 18,08%, a popis 1910. pravoslavci 43,49%, muslimani 32,25, katolici 22,87, znači muslimani su pali za 6,5%, pravoslavci su rasli za mizernih 0,6%, praktički u razini statističke greške, dok su katolici rasli za zanimljivih 4,8%...

Znači, brojke govore da se muslimani nisu 'vraćali svojim pravoslavnim korjenima', nego su očekivano padali zbog promjene konfesijskog karaktera carstva kojem su pripali nakon 1878. godine, a katolici rasli iz istog razloga...

Ти си изгледа ушао у полемику ето само да уђеш.
Говорио сам о појму Босне 90-их и 10-их.
Енормна је разлика поготово јер се 90-их негирао српски дио босанске историје.Зато данас имамо ентитет Републике Српске и 49 посто БИХ а нека бисери и даље негирају па ћемо видјети докле ћемо догурати...

 

[F. Chief]

Ти си изгледа ушао у полемику ето само да уђеш.
Говорио сам о појму Босне 90-их и 10-их.
Енормна је разлика поготово јер се 90-их негирао српски дио босанске историје.Зато данас имамо ентитет Републике Српске и 49 посто БИХ а нека бисери и даље негирају па ћемо видјети докле ћемо догурати...

Ne može se negirati prisustvo Srba u BiH, ali isto se tako ne može negirati ni muslimanski politički faktor, koji u BiH postoji stoljećima, i nije politički inkorporiran niti u hrvatsku niti u srpsku modernu naciju, nego se razvio kao zaseban i poseban politički entitet...

 

[Emihs]

Ne može se negirati prisustvo Srba u BiH, ali isto se tako ne može negirati ni muslimanski politički faktor, koji u BiH postoji stoljećima, i nije politički inkorporiran niti u hrvatsku niti u srpsku modernu naciju, nego se razvio kao zaseban i poseban politički entitet...

Да али када се развио?Нису муслимане негирали чак напротив они су увјек имали посебан статус у Босни али до задњег Титиног устава су у једну руку стављени под српско-хрватско заштићено чедо а и понашали су се тако јер су се на пописима СХС и Југославије изјашњавали као Хрвати или Срби, после Југословени и на крају муслимани.Проблем настаје када се убацује термин бошњаци или ти бошњани у контекст приче о историји Босне поготово од 90-их па до данас.Онда имамо проблем.Ја сам говорио о Принципу и младобосанцима, кога су они представљали и за шта се борили.
То је сва поента приче и одговрио сам зашто млада Босна а не млади Срби у Босни или тако нешто...

- - - - - - - - - -

И подви реп мој драги егоманијак de.omnibus.dubitandum...
ПС.Мој ти је савјет да проучиш историју око првог и другог балканског рата, првог и другог српског устанка- разлози и резултат.Ако имаш искрене намјере ако немаш не вреди да полемишемо о Османлијама.

 

[Marko Mare Jaric]

Bez uvreda, znam da sam te pogodio u srž propagande. Ponoviću:

Kako to da ste iz Osmanskog Carstva izašli kao najmnogobrojniji a živjeli ste pod teškim zulumom?

Pitaj to Bugare i Grke.Mrze vas samo tako.Tamo ne smete da pisnete i manji ste od makovog zrna.Bože kada se samo setim kako su vas išutirali iz Bugarske krajem 80-tih sa sve krpicama
Sreća vaša pa živite kod toleratnih Srba,da su Grci ili Bugari na ovim prostorima ti i tvoji bi odavno gajili koze u turskim vukojebinama

 

[sveznadar]

Србији је босна, одувек, омча око врата.

 

[F. Chief]

Да али када се развио?Нису муслимане негирали чак напротив они су увјек имали посебан статус у Босни али до задњег Титиног устава су у једну руку стављени под српско-хрватско заштићено чедо а и понашали су се тако јер су се на пописима СХС и Југославије изјашњавали као Хрвати или Срби, после Југословени и на крају муслимани.

Postoje, ima ih, politički su faktor, i to su činjenice, sviđalo se to nekome ili ne...

Проблем настаје када се убацује термин бошњаци или ти бошњани у контекст приче о историји Босне поготово од 90-их па до данас.Онда имамо проблем.Ја сам говорио о Принципу и младобосанцима, кога су они представљали и за шта се борили. То је сва поента приче и одговрио сам зашто млада Босна а не млади Срби у Босни или тако нешто...

Očigledno postoji problem s nazivom te političke zajednice, oduvijek je postojao, zajednica postoji, ona ima svoje specifične karakteristike, nije se pretopila u druge političke zajednice, ali sam naziv nije iskristaliziran pa evo do danas, muslimani BiH nikad nisu zapravo imali neko jasno definirano i prepoznato ime kao politička zajednica, zato i sva ona vrludanja s nazivima koja se mogu pratiti na popisima stanovništva od 1879. do danas, pa su bili muslimani, pa su bili Hrvati i Srbi, pa su bili neopredijeljeni, pa su bili Jugoslaveni, pa su opet postali muslimani, pa su sad Bošnjaci, s imenom su problemi ali to ne znači da ta politička grupacija ne postoji, ona itekako postoji, samo ne zna kako bi se zvala, nije jednostavno bilo političke prilike da se jasno definira i iskristalizira ime, eto sad su Bošnjaci, i ako političke okolnosti u budućnosti to dozvole oni će ostati Bošnjaci...

No, razumijem problem, Bošnjaci ne mogu prisvajati sveukupnu BiH i njezinu povijest, jer oni nisu ekskluzivni baštinici, nego samo jedan od baštinika...

 

[Emihs]

Pa da, sve što je se posle njega desilo bilo je u pukom srpskpm interesu [emoji849]

Ко то зна, свакако превелик залогај.
СХС и краљевина Југославија су имале српску династију на челу те државе.
Брозова Југославија је опет нешто друго још дупло неповољније за Србе а морамо се сложити да не можемо да судимо о првој Југославији јер не знамо како би завршила да није било великог другог рата али о другој итекако можемо.Она се распала без великог рата у крвавом грађанском рату какав нам је само могао лично друг Тито пожелети и оставити у анамет.

 

[Emihs]

muslimani BiH nikad nisu zapravo imali neko jasno definirano i prepoznato ime kao politička zajednica, zato i sva ona vrludanja s nazivima koja se mogu pratiti na popisima stanovništva od 1879. do danas, pa su bili muslimani, pa su bili Hrvati i Srbi,pa su bili neopredijeljeni, pa su bili Jugoslaveni, pa su opet postali muslimani, pa su sad Bošnjaci, s imenom su problemi ali to ne znači da ta politička grupacija ne postoji, ona itekako postoji, samo ne zna kako bi se zvala, nije jednostavno bilo političke prilike da se jasno definira i iskristalizira ime, eto sad su Bošnjaci, i ako političke okolnosti u budućnosti to dozvole oni će ostati Bošnjaci...

No, razumijem problem, Bošnjaci ne mogu prisvajati sveukupnu BiH i njezinu povijest, jer oni nisu ekskluzivni baštinici, nego samo jedan od baštinika...

Не могу, то се слажемо, али желе и хоће.Не треба слијепо вјеровати да је грађански рат у БИХ почео неком србоЋетниЋком великосрпском агресијом на себе саме и данас бошњаке, нити је почео тако што је убијен српски сват или нападнута фамозна колона ЈНА у Сарајеву, Тузли и слично.Мора се навести суштински проблем БејХа ако се жели добро БејХа.
А проблема је брдо.Немогуће је живјети у истој држави а негирати два остала народа.
Немогуће је живјети у истој држави а учити три различите историје.Ја нисам чуо од Срба да се негирају муслимани као етничка заједница, нису се никада ни негирали али проблем настаје када се Босна напише са једнако бошњаци.А то данас управо раде.Србе називају сецесионистима и побуњеницима,шта све не, Хрвати су већ на ивици опстанка.
И како онда очекивати да се Хрвати и Србе боре за Босну истом жестином и фанатизмом као што се борио Принцип са младобосанцима?
То је била поента цијеле моје приче.Данас Срби имају РС као засебан ентитет и он је продукт бошњачке политике 90-их.

 

[dragon x]

Apsolutna laž, nije prije sto godina Bosna bila nikakva 'većinski pravoslavna', po popisu stanovništva iz 1879. godine pravoslavaca u Bosni je bilo oko 40%...

Popisi stanovništva u Bosni i Hercegovini

Vidi papka, pa zar nisu Srbi većinski narod ako ih ima najviše?

 

[dragon x]

Moj Emihe, opet te ovaj Paraga zeznu, samo danas sa popisom...

Vidi i ovog pokemona....pa zar nema neko pametniji od vas dvojice da piše ovde na forumu, vi ste totalno neuki i neobrazovani.

 

[dragon x]

No, razumijem problem, Bošnjaci ne mogu prisvajati sveukupnu BiH i njezinu povijest, jer oni nisu ekskluzivni baštinici, nego samo jedan od baštinika...

Malo je širi problem naziva. Zvali bi se oni Bosanci ali ne mogu, jer onda se postavlja pitanje šta su drugi narodi koji evidentno žive u BiH? Tako se ispostavlja da je to samo regionalna odrednica.

Baštinili bi oni bosansku istoriju ali sa njom nemaju nikakve veze sve do osvajanja ovih prostora od strane Osmanlija i njihovog konvertitstva. Tada nastaju od ovdašnjih naroda promjenom vjere i turčenjem. Dokaz za tako nešto je vrlo jednostavan: ne postoji bošnjačko NEMUSLIMANSKO ime. Da postoji onda bi mogli reći da je to ime izvorno bosansko u kontinuitetu korišćeno kod sadašnjeg bošnjačkog naroda. Ali nema.

Sam nazvi Bošnjaci ne predstavlja ništa, nema nikakvo uporište u istorijskim dokumentima, to je čsita fikcija.

 

[peti ligament]

Postavlja se pitanje kako si došao od zanemarivog broja do 40% u tamnom vilajetu gdje su te nabijali na kolac svaki dan?

Naravno, to će forumski mitomani da iskuliraju i da ne komentarišu...

Odgovor je previše očigledan. Radna snaga, ona najjeftinija, skoro pa besplatna.

Nego, da vidimo šta kaže ser Artur Evans.

Prvi oružani ustanak izbio je kod Nevesinja, na putu za Mostar, 1. jula 1875, i tom prilikom ubijeno je nekoliko ljudi. U isto vreme ustanak su podigli "katolički kmetovi u mestu Stolac", a predvodio ih je franjevac don Ivan Mušić.
Postoje mnogi izvještaji o situaciji u Bosni i Hercegovini u to vreme. Pisac jednog od najzanimljivijih jeste ser Artur Evans, arheolog, koji je u to vreme diplomirao u Oksfordu i zatim krenuo pešice kroz Bosnu i Hercegovinu. On je objavio svoje utiske u "Manchester Guardian"-u a kasnije u dvema svojim knjigama. Podaci ser Artura Evansa imaju značaja pri proučavanju istorije porodice Princip. On je posetio ustaničke jedinice kojima su pripadali ded i stric Gavrila Principa.
Po njegovom mišljenju, ustanak 1875. bio je u osnovi seljačka buna. On je na sledeći način opisao položaj kmetova hrišćana u Hercegovini:

"Pošto je trpeo zbog dvostruke nemoći, društvene i verske, hrišćanski kmet, ili onaj koji obrađuje zemlju, u gorem je položaju od mnogih robova u najmračnijim vremenima, i potpuno je prepušten milosti muslimanskog vlasnika zemlje kao da je rob. U stvari, aga je po zakonu obavezan da sklopi pismeni sporazum sa kmetom o visini dažbina i plaćanju naknade za rad, ali činjenica je da taj mali vladar oholo odbija da uđe u bilo kakvu sličnu ugovornu obavezu. Pošto turska vlada vrlo dobro zna da njenom posedu u Hercegovini nema dugog veka u slučaju ako se ozbiljno suprotstavi slovenskim muslimanima, tamo rođenim, beg ili aga može nekažnjeno da krši zakon. Njemu je na taj način dopušteno da sa kmetom postupa kao s pokretnom imovinom. On nemilosrdno tuče kmeta, na način na koji niko drugi ne bi postupao ni sa životinjom. Bilo koji komad zemlje koji raja kupi, kuća koju sagradi, bilo koji komad vrta koji je stvorio svojim radom u kršu, aga grabi kako mu se svidi. Utvrđene dažbine koje kmet plaća zemljoposedniku, kako je navedeno u žalbi hercegovačke raje, već su dovoljno velike. On mora da plati četvrtinu od vrednosti proizvoda sa zemlje, da agi da jedno grlo godišnje i izvesnu količinu masla i sira, da mu odnese određen broj tovara drva; ukoliko aga odluči da gradi kuću, da mu donosi materijal, da mu besplatno radi kad god se to ovome svidi. Ponekad aga uzima neko od kmetove dece, koje mora da ga služi bez ikakve naknade. Kmet je obavezan da zaseje polje duvanom, da ga obrađuje i, najzad, da skloni proizvode u gospodarevo sklonište, da ore i seje određeni broj jutara zemlje, a prinos sa istih da smesti u gospodarev hambar. Najzad, da agu primi kad god se to od njega zatraži, kao i da nahrani njegove konje i pse."

Reklo bi se da bi hrišćanska raja još i nekako živjela po sultanovim zakonima, da te zakone njihova braća po krvi, slovenski muslimani nisu kršili, i ponašali se mnogo surovije od bilo kakvog stranog vladara.

Mada, tvoje mišljenje o ovoj kovanici slovenski muslimani... Osjećaš li se ti kao Sloven?

 

[Emihs]

Odgovor je previše očigledan. Radna snaga, ona najjeftinija, skoro pa besplatna.

Nego, da vidimo šta kaže ser Artur Evans.



Reklo bi se da bi hrišćanska raja još i nekako živjela po sultanovim zakonima, da te zakone njihova braća po krvi, slovenski muslimani nisu kršili, i ponašali se mnogo surovije od bilo kakvog stranog vladara.

Mada, tvoje mišljenje o ovoj kovanici slovenski muslimani... Osjećaš li se ti kao Sloven?

Ма историја је поприлично јасна како је и изгледало Османско царство и ту уопште нису битни само Срби него комплет Балкан је имао сличан третман.Није то српска ревизија историје како покупшава овај бисер да прикаже, то је историја Балкана,дакле Мађара, Бугара, Румуна, Грка,Срба ,Хрвата, Македонаца, Црногораца и осталих па да не ширим даље Сиријаца па чак и Египћана, Руса, Украјинаца.Та империја је у једном тренутку избила чак и до граница данашње Пољске.Ја до сада нисам прочитао нити један историјски запис који каже да су то била једна хумана освајања него напротив.

 

[peti ligament]

Dovoljno je uporediti današnji izgled određene teritorije sa brojem godina pod turskom čizmom, i brzo bi se uočila zakonitost.

 

[Emihs]

Dovoljno je uporediti današnji izgled određene teritorije sa brojem godina pod turskom čizmom, i brzo bi se uočila zakonitost.

 

[a bre Milun]

Svako ko imalo poznaje istoriju zna da bi rata svakako bilo. Principov cin je samo olaksao Austrougarskoj da izvrsi napad na Srbiju. Britanske i francuske vlade su bile sokirane sadrzajem austrijskog ultimatuma Srbiji jer su znale da takve uslove nijedna suverena drzava ne moze da prihvati.

e bas si nasao kome ces da "opravdavas" Gavru.................Pa Blajbi zna vise od nas obojice al za 100 dolara ce se pravi da ne zna ni da je bio prvi sv. rat.
Zar ne vidis da je Blajbi "zaduzen" za provokacije u oblasti srpskog nacionalizma..................dok je , naprimer, Komsija, dobio "resor" PLJUVANJE PO JUGOSLOVENSKOM SOCIJALIZMU I TITU........a zadnjih dana ukljucen je i u AMERICKI PROGRAM "1 OD 5 MILIONA" sa ciljem rusenja VUCICA...................zato sto VUCIC trazi bezobrazno visoku sumu za uvlacenje Srbije u NATO...................duplo vecu nego ZAEV a triput vecu nego DJUKANOVIC.

 

[krinka5]

Žao mi je što se kolega @vuk sa Avale nije uključio u temu da razbuca ovaj bašibozluk neznalica. Mada ta "rasprava" bi bila više psihijatriski posao a ne posao nekog ko je vrstan znalac istorijskih činjenica.