Zasto Srbi jos uvek slave Gavrila PRINCIPA?

Велико је питање ко је Апис и за кога је радио?!У томе и јесте проблем случаја "Сарајевски атентет".
Поготово јер није дочекао крај рат а оптужба је била само параван да се склони ако мене питаш.Мислим да је Апис био упетљан у много теже и сложеније ствари од оних које ми знамо данас и које званична историја пише.Али ето можда се некада и отворе архиве бар једне озбиљне државе учеснице великог рата.

Ако мене питаш, ситуацији око Аписа и Црне Руке је поприлично јасна. Био је то оновремени ЈСО, а Апис оновремени Легија. Убиством последњих Обреновића, они су практично довели нову власт и Краља Петра. То је био разлог да они, након доласка нове власти, раде шта хоће, да се понашају како хоће и да, практично, иза кулиса, они заправо диригују државом. Уцењивали су нове власти на исти начин као и ЈСО што је уцењивао ДОС- ,,ми смо вас довели на власт, има нама да се обраћате и нас да слушате". То је та прича. И били су неподношљиви, има једно сведочанство да су црнорукци једном приликом Пашића вукли за браду и претили им да ако ако влада не уради нешто што им одговара, да ће их све побити, итд.

Лично сам мишљења да би, да није избио рат, власти у Србији већ нашле начин и тренутак да се обрачунају са црнорукцима. Баш као што је и Ђинђић у једном моменту решио да се обрачуна са ЈСО, па био убијен, али је ЈСО ипак касније угашен.
 
Ово је још једна теме око које се ми Срби и данас расправљамо јесте и питање Гаврила Принципа и сарајевског атентата. Е сад, ту постоји више нијанси приче.
Наиме, није спорно оно што тврде браниоци Гаврила Принципа да би рат свакако избио. Да, ситуација у Европи тада јесте била таква да се све ишло ка новом рату. Прилике општеевропске су биле такве, а највише је томе допринела у то време, агресивна и експанзионистичка политика Немачке и кајзера Вилхелма који су хтели нови рат. Има једна одлична анализа европских прилика у књизи Лазара Вркатића ,,Конзервативна политичка идеја у Србији" у којој су описане све економске, геополитичке и друге прилике у Европи које су водиле ка новом рату.
Дакле, није спорно да је ситуација у тадашњој Европи водила ка рату.

Што се унутрашњих прилика тиче, питање Босне је било питање које је стварало јаз између Србије и Аустро-Угарске. То питање се одавно поставило на сто, још од анексије Босне од стране Аустрије. Управо је то питање било разлог непријатељства Аустрије према Србији. Јер, нова српска политика је, за разлику од старе обреновићевске, имала паролу српског ослобођења и уједињења, тако да није чудно што се Аустрија бојала могуће побуне Срба у Босни и акција Србије у том правцу. Зато се ослањала на немачку политику која јој је чврсто обећала да ће стати уз њу уколико Срби нешто покушају. Наравно, Немачка никада то није радила из љубави према Аустрији, већ из својих интереса јер су само чекали да нешто пукне и да крену у рат.

Е сад, долазимо и до самог атентата који је послужио као повод. Иако дефинитивно није узрок рата, иако је тачно да се чекало да нека варница оукне, опет а што баш ми да дамо тај повод и да се тај рат сломи преко наших леђа? Из тог разлога, не подржавам и не сматрам да треба величати Гаврилов чин. Иначе, видим да то величају овде многи српски националисти, антикомунистички и антијугословенски оријентисани, што ми дође мало нелогично, јер сам Гаврило Принцип је био анархиста бакуњиновског типа (дакле, много ближи левици и комунизму), а и био је југословенски националиста, како је сам изјавио на суду. Био је клинац, залуђен једном идеологијом, није он мислио много о последицама својих дела, не може се рећи ни да је размишљао рационално. Својим пувњем је дао повод непријатељима свога народа да свом силином ударе на њега. Нико не оправдава аустријске злочине и њихову политику, али сматрам да није требало да им дајемо повода да то ураде.
И сама држава Србија (њена званична влада и политика) није хтела рат. Били су итекако свесни да Србија у том моменту није била спремна за рат са Аустријом. Тако да је нетачна тврдња да је званична држава Србија стајала иза атентата. Међутим, неодговорни елементи из једног дела српских институција (Апис и екипа) неоспорно јесу помогли тај атентат, тако да су и они послужили политици српских непријатеља да нас нападну. Не верујем да су и они били свесни тренутка и да су рачунали какве последице то може да има по Србе и Србију.
Све у свему, последице су биле и катастрофалне- слом државе, егзодус народа и огроман број погинулих. Један од узрока демографске катастрофе коју данас имамо јесу свакако и бројни ратови у којима је изгинуо огроман број Срба. Треба мислити и о томе.
Je li, Apis je pomogao atentat, a Aco je sproveo u delo Principova ubeđenja, pre svega jugoslovenska, i likvidiro Apisa kiji je u tome trebao da ga spreči¡¿
Pa dokle bre više samo Apis¿¡
 
Poslednja izmena:
Je li, Apis je pomogao atentat, a Aco je sproveo u delo Principova ubeđenja, pre svega jugoslovemska, i likvidiro Apisa kiji je u tome trebao da ga spreči¡¿
Pa dokle bre više samo Apis¿¡

Није спорно да је и политичко опредељење Србије тада било српско-ујединитељско, али и и југословенско. Али, у том моменту, Србији није одговарао рат јер није била спремна за рат за Аустријом.
 
Није спорно да је и политичко опредељење Србије тада било српско-ујединитељско, али и и југословенско. Али, у том моменту, Србији није одговарао рат јер није била спремна за рат за Аустријом.
Pa valjda je i Apis znao da Srbija nije bila spremna za rat, on možda još i bolje nego kralj Petar!
 
Pa valjda je i Apis znao da Srbija nije bila spremna za rat, on možda još i bolje nego kralj Petar!

Рекох већ, он није био свестан озбиљности историјског тренутка. Мислио је вероватно да ће то све бити локалног карактера и да ће Србија, без обзира на све, проћи без великих губитака. А и био је фанатик, такође. Фанатици нису баш рационалне особе.
 
Аустро-Угарска и Русија су увукле Европу у најгоре могуће крвопролиће. Међусобна суревњивост и терање инате две оматореле бабускаре, довеле су до пропасти. Штета је што су међу српским официрима нашли послушнике.
 
Не, то ти хоћеш да кажеш.:lol:
Оно што ја хоћу да кажем, а и рекао сам предметном реченицом- суштина је различитости межу нама.
Постоје људи који су спремни на понижавање без краја, да би се сачувао голи живот, а постоје и они, који у томе виде некакве границе.
Та граница је, по мени- место издаје, камен међаш, на који се стално овде саплићемо.

Jedno je ponizavanje a drugo uklapanje u geopoliticke tokove. Prag tolerancije je razlicit kod nekoh ljudi. Izgleda da je mnogim Srbima ponizenje i da se jave na ulici nekom a o necem vecem da ne pricam.

- - - - - - - - - -

Ti ne shvataš. Spoljno politička agenda SAD ne predviđa Srbe u postojanju. Niti narode slične Srbima, sve to po njima treba da nestane.
Dok tebi dođe iz doopeta u glavu biće svakako kasno.

A brate onda su nama veci saveznici nego ustasama jer nam brane u EU, a vidis kako Hrvati brzinski nestaju od kada su u EU.
 
Ја ти опет кажем питање свих питања је коме је Апис предавао извјештаје ако краљу није?
Svojoj organizaciji, Ujedinjenje ili smrt.
Атентат је само пуком срећом прошао мада није ни битно ,оно што је битно све инструкције а најбитније обуку из пуцања су добили од Црне руке.
Da je Crna ruka stajala iza atentatora na način na koji ti misliš, sve bi bilo mnogo bolje izvedeno, tj. slučajnosti bi se minimizirale.
Зашто би неко тражио зелено свјетло од њега ако је самосталан као екстремна фракција?Не иде то тако поготово дио да се предомислио.
Зна се тачно гдје и како су младобосанци врбовани, по мени то више није никаква тајна.Остаје само мистерија за кога је заправо Апис радио?

Mladobosanci nisu tražili zeleno svijetlo od Apisa, već oružje od Tankosića, a Apis je dao zeleno svijetlo da im se oružje da.
Dakle zeleno svijetlo za ono što se od njega tražilo, ne za samu akciju, za koju ideja i nije poticala od njega.
Samim tim, potpuno je logično da se mogao predomisliti, i pokušati sve da zaustavi, bez uspjeha.
 
Аустро-Угарска и Русија су увукле Европу у најгоре могуће крвопролиће. Међусобна суревњивост и терање инате две оматореле бабускаре, довеле су до пропасти. Штета је што су међу српским официрима нашли послушнике.

Nije Rusija,Rusija se citavom pricom nema nista,apsolutno jedini krivac je Nemacka.Postojala je struja u Hasburskoj monarhiji koja nije bila za rat sa Srbijom,dok je vojska na tome insistirala,obzirom da gotovo citav vek nisu ostvarli pobedu u ratu.Nemacka je lobirala da Austrija koja se plasila Rusije kao zastitnika Srbij udje u rat sa Srbijom .Dali su im blanko uverenja da ce Nemacka stajati iz Austrije u slucaju ruskog mesanja.Da Nemacka nije lobirala da do napada na Srbiju dodje sto bi iskoristila za obracun sa Rusijom i Francuskom,austrijski ultimatum Srbiji ne bi bio u formi u kakvoj je bio ,sve otalo je domino efekat.Iz tog razloga je u Versaju Nemacka obelezena kao najveci krivac i najteze kaznjena
 
ОВО ИСПОД КОПИРАТИ НЕГДЈЕ И КАД ГОД СЕ БАЛИЈЕ ЈАВЕ, ОПАЛИТИ ИМ ОВАКО ШАМАРЧИНУ:

Nije Rusija,Rusija se citavom pricom nema nista,apsolutno jedini krivac je Nemacka.Postojala je struja u Hasburskoj monarhiji koja nije bila za rat sa Srbijom,dok je vojska na tome insistirala,obzirom da gotovo citav vek nisu ostvarli pobedu u ratu.Nemacka je lobirala da Austrija koja se plasila Rusije kao zastitnika Srbij udje u rat sa Srbijom .Dali su im blanko uverenja da ce Nemacka stajati iz Austrije u slucaju ruskog mesanja.Da Nemacka nije lobirala da do napada na Srbiju dodje sto bi iskoristila za obracun sa Rusijom i Francuskom,austrijski ultimatum Srbiji ne bi bio u formi u kakvoj je bio ,sve otalo je domino efekat.Iz tog razloga je u Versaju Nemacka obelezena kao najveci krivac i najteze kaznjena
 
Droid
uklapanje u geopoliticke tokove.
Деминутив за издају.
Није нама остављен ни најмањи простор за било какво "уклапање", план је већ био скован, и у њему није било ни једног српског интереса, само ствари на које је требало да ставимо потпис и легализујемо сва нарушавања српских интереса. Знаш ти то и сам, него се "цењкаш"...:lol:
Prag tolerancije je razlicit kod nekoh ljudi. Izgleda da je mnogim Srbima ponizenje i da se jave na ulici nekom a o necem vecem da ne pricam.
Видиш, ту си делимично и у праву; ја се, рецимо, не бих никад јавио некаквим Блеровима, Геншерима, Клинтонима, -капираш систем елиминације?
И да, то бих сматрао понижењем.
А данас сам ишао до продавнице, да купим нешто; интересантно- мени се јавило и "добарданисало" неколико особа, које уопште не познајем. Наравно, ми Срби то ценимо, и одговоримо са пуним уважавањем.
 
Crna ruka i Apis su bili za srpsko ujedinjenje dok recimo Mlada Bosna je bila za jugoslovensko ujedinjenje. Saradjivali su oko ujedinjenja i te ideje ali imali su razlicite koncepte verovatno. Na kraju se jugoslovenska opcija i obracunala sa Apisom i Crnom rukom 1917.
Nije to bio obračun- to je bila prodaja i izdaja!
Posle svega što smo i inače nabrojali, pa i ovog što su neke kolego konkretno na ovoj temi naveli, pre svega kolega Dragon ×! Znači stvari koje su se ticale hrvata i slovenaca i njihove zadojenisti pre rata i uz rat što su činili mnogo gnusnije zločine nego nemci i austrijanci, pa i ta 1903- stvarno da ne poveruješ kako je neko mogao da se uzme pod jugoslovenstvom¿¡
Ako se uzme u obzir da se jugoslovenstvo ticalo isključivo srba, hrvata i slovenaca.
Nekako mi Apis u tu priču ne ide! Jedino ako ga je neko nešto lagao [emoji848]
Mislim, koliko ljudi znaju da lažu- to vidimo sad i ovde među nama kad ni na pravdi sveta stručnjaci neće da priznaju neke stvari vamo na nekim temana. I gde neki moraju da im kažu- alo, mi znamo da čitamo!
Pogan je to velika bila- ta ideja oko jugoslovenstva. Bilo je tu podmetanja i više nego na prvi pogled.
 
Добра стара времена када се још сматрало да је област Босне историјски српска, када је било Срба муслиманске и католичке вероисповести.

Та лепа времена прођоше и за данашње стандарде, то је увреда.

To je bilo samo u nekim glavama, ako počnemo nabrojati čega nije bilo u Bosni, doći ćeš do neugodnih činjenica...
 
Ако мене питаш, ситуацији око Аписа и Црне Руке је поприлично јасна. Био је то оновремени ЈСО, а Апис оновремени Легија. Убиством последњих Обреновића, они су практично довели нову власт и Краља Петра. То је био разлог да они, након доласка нове власти, раде шта хоће, да се понашају како хоће и да, практично, иза кулиса, они заправо диригују државом. Уцењивали су нове власти на исти начин као и ЈСО што је уцењивао ДОС- ,,ми смо вас довели на власт, има нама да се обраћате и нас да слушате". То је та прича. И били су неподношљиви, има једно сведочанство да су црнорукци једном приликом Пашића вукли за браду и претили им да ако ако влада не уради нешто што им одговара, да ће их све побити, итд.

Лично сам мишљења да би, да није избио рат, власти у Србији већ нашле начин и тренутак да се обрачунају са црнорукцима. Баш као што је и Ђинђић у једном моменту решио да се обрачуна са ЈСО, па био убијен, али је ЈСО ипак касније угашен.

Све је то мање више јасно али ми је неприхватљиво да је Апис задњи у ланцу командовања, коме је он полагао рачуне, као искусан обавјештајац мислим да је имао контакте са страним службама тог времен.
Све око Аписа је поприлично чудновато поготово његова смртна казна у току рата.Нисам некакав велики присталица теорија завјера али за Аписа мислим да је био добро упетљан у глобалне обавјештајне мреже, постоји теорија руске, постоји теорија британске,постоји теорија чак и Аустроугарске али никако за чисто српске интересе...ко зна можда се некада и сазна.
 
Какви су то Срби када им се организација зове Млада Босна, босански Срби, Босанци? Додик каже да они са Босном немају везе. :rtfm:

Како немају везе, када је то рекао?Појам Босна је сатанизован 90-их али и не чуди када се види ко се борио за унитарну Босну и ко је покушао ревизијом историје да избрише Србе из историје Босне.То је за контраефекат имало да се Срби "ентитетишу" још више од појма Босне и Херцеговине.Пре 100 година Босна је представљала тотално нешто друго, плус тамо је живио већински православни народ-читај српски те није било потребе да се регионални ентитет Босна нешто посебно истиче.Просто је немогуће данас негирати српску историју Босне и Херцеговине.Највећа грешка у рату је што смо допустили да се одрекнемо тековина Кулина Бана и Котроманића, као да смо пљунули по својој историји али ето то је још једна пропуштена шанса.Данас читамо неку ревизионистичку бошњачку историју која каже да су у Босни живјели Бошњани католици и православци а после Турака дио постаје исламски.Нема ни С од Срба.Сваки корисник из Федерације прича ту причу,Хрвати азијати,Срби слуге-понављати 100 пута дневно.И онда за контра ефекат добијеш Републику Српску.Укратко то је то...:think:
 
Haha, dobro si to primetio. Srpske patriote a u nazivu pokreta nigde Srbija i Srbi.

Млада Босна је ништа друго до српски националистички анархистички покрет, пре свега српски јер је главни програм покрета спајање са Србијом и ослобађање од Аустроугара.Није се борио нити пропагирао спајање са Хрватском провинцијом или Италијом,Мађарском или слично.Главни проблем Младе Босне је анархистичка црта која је у то вријеме дивљала и у другим дијеловима Европе.У то вријеме је постојао рецимо покрет Народна одбрана, као национална невладина организација у Краљевини Србији чији су оснивачи били велики Јован Дучић и Бранислав Нушић.
У Јулском ултиматуму Аустроугарска је захтевала да се распусти ово друштво јер је ширило пропаганду и регрутовало "четничке одреде" за борбу у Босни и Херцеговини.Програм народне одбране поприлично је био близак са програмом Млада Босна.Све у свему за анализирање тог времена треба се ставити у контекст времена.То је период када се велика већина Срба налазила ван Краљевине Србије и матице.Дакле постојала је огромна тежња Срба али и других народа да се напокон национално подигну.Када се погледа крајњи продукт првог великог рата, шта се заправо десило?
Урушила су се царства и родило,препородило брдо мањих нација које су биле под Аустроугарском рецимо.
И онда организација као што је "Млада Босна" легне у ту причу сасвим природно ако се гледа контекст времена а не наша глупа балканска превирања око свега и свачега.
 
Poslednja izmena:
Пре 100 година Босна је представљала тотално нешто друго, плус тамо је живио већински православни народ-читај српски те није било потребе да се регионални ентитет Босна нешто посебно истиче.

Apsolutna laž, nije prije sto godina Bosna bila nikakva 'većinski pravoslavna', po popisu stanovništva iz 1879. godine pravoslavaca u Bosni je bilo oko 40%...

Popisi stanovništva u Bosni i Hercegovini
 
Аустро-Угарска и Русија су увукле Европу у најгоре могуће крвопролиће. Међусобна суревњивост и терање инате две оматореле бабускаре, довеле су до пропасти. Штета је што су међу српским официрима нашли послушнике.

Мислим да је ово најближе истини само остаје проблем што је званична историја записала да је Апис тј српски официр дао логистику и све потребно да се изврши атентат.Смртна казна Аписа у јеку рата 1917 то оповргава дефинитивно али кога тада брига за то.Као и много пута после тих догађаја Срби су испали мајмуни.Одрадили су нас школски и жртвовали такорећи, велике силе су нас одрадиле за медаљу и одрађују нас за медаљу цијели вијек после... :think::(
 
Apsolutna laž, nije prije sto godina Bosna bila nikakva 'većinski pravoslavna', po popisu stanovništva iz 1879. godine pravoslavaca u Bosni je bilo oko 40%...

Popisi stanovništva u Bosni i Hercegovini

Postavlja se pitanje kako si došao od zanemarivog broja do 40% u tamnom vilajetu gdje su te nabijali na kolac svaki dan?

Naravno, to će forumski mitomani da iskuliraju i da ne komentarišu...
 
Apsolutna laž, nije prije sto godina Bosna bila nikakva 'većinski pravoslavna', po popisu stanovništva iz 1879. godine pravoslavaca u Bosni je bilo oko 40%...

Popisi stanovništva u Bosni i Hercegovini

Што се залећеш, прво размисли па онда напиши?!
Јел то није већински православна држава, 42 посто а иза муслимани 38 посто и то тик после пада Османлија?После се још један дио муслимана вратио свом православном и католичком поријеклу јер када погледаш попис из 1895. евидентан је пад муслимана на 34 посто и онда попис из 1910 који каже да су мулимани пали на 32 посто.Нису они пали само су се масовно враћали вјери својих предака.Све јасно као дан...
https://hr.wikipedia.org/wiki/Popis_stanovništva_u_Bosni_i_Hercegovini_1910. :think:

- - - - - - - - - -

Postavlja se pitanje kako si došao od zanemarivog broja do 40% u tamnom vilajetu gdje su te nabijali na kolac svaki dan?

Naravno, to će forumski mitomani da iskuliraju i da ne komentarišu...

Одговор је врло јасан ,тих 38 посто муслимана је кључ, јер су им преци евидентно примили ислам из користи.Већ 1910 су пали на 32 посто?Како, зашто а повећава се број православних?Па јасно је колега да се враћају само најгори су остали у исламу,они који су већ имали три вијека иза себе исламске претке,дакле први прелетачи,прве потутице.Ови мало свјежији су имали живе претке који су им причали о поријеклу.
 
Poslednja izmena:
Што се залећеш, прво размисли па онда напиши?!
Јел то није већински православна држава, 42 посто а иза муслимани 38 посто и то тик после пада Османлија?После се још један дио муслимана вратио свом православном и католичком поријеклу јер када погледаш попис из 1895. евидентан је пад муслимана на 34 посто и онда попис из 1910 који каже да су мулимани пали на 32 посто.Нису они пали само су се масовно враћали вјери својих предака.Све јасно као дан...
https://hr.wikipedia.org/wiki/Popis_stanovništva_u_Bosni_i_Hercegovini_1910. :think:

- - - - - - - - - -



Одговор је врло јасан ,тих 38 посто муслимана је кључ, јер су им преци евидентно примили ислам из користи.већ 1910 су пали на 32 посто?Какао, зашто а повећава се број православних?Па јасно је колега да се враћају само најгори су остали у исламу,они који су већ имали три вијека иза себе исламске претке,дакле први прелетачи,прве потутице.Ови мало свјежији су имали живе претке који су има причали о поријеклу.

Bez uvreda, znam da sam te pogodio u srž propagande. Ponoviću:

Kako to da ste iz Osmanskog Carstva izašli kao najmnogobrojniji a živjeli ste pod teškim zulumom?
 
Све је то мање више јасно али ми је неприхватљиво да је Апис задњи у ланцу командовања, коме је он полагао рачуне, као искусан обавјештајац мислим да је имао контакте са страним службама тог времен.
Све око Аписа је поприлично чудновато поготово његова смртна казна у току рата.Нисам некакав велики присталица теорија завјера али за Аписа мислим да је био добро упетљан у глобалне обавјештајне мреже, постоји теорија руске, постоји теорија британске,постоји теорија чак и Аустроугарске али никако за чисто српске интересе...ко зна можда се некада и сазна.
Pa da, sve što je se posle njega desilo bilo je u pukom srpskpm interesu [emoji849]
 

Back
Top