Zasto se Katolicki svestenici ne smeju vencati?

Poruka
8.529
Gledajuci seriju ''Najbolje Godine'' dosao sam do ovog pitanja, kako je hrvatska serija, svestenici su katolicki i u 2 sezoni na kraju se radnja bavi o ljubav jedne zene i svestenika, tj kako se svestenik ''Gabrijel'' uporno odumpire ''Luciji'' i oboje pate jer ne mogu biti zajedno.

Odakle katolicima to?
U Bibliji toga nema, ne piše nigde da je venčanje zabranjeno svestenim licima!
Pa i pastori se vencavaju, a i Pravoslavni svestenici...(valda dok ne postanu svestenici).
 
Otprilike , ideja o celibatu potiče još iz Starog Zaveta i takozvanih nazireja (vidi 4.knjigu Mojsijevu 6:4) . Kasnije se kroz Novi Zavet probija ideja da su ljudi koji nemaju porodicu nekako bliži Bogu (Matej 19:12) - moguće je da je ovo uticaj ideja koje su došle iz Indije .

Katolička crkva je doduše uvela celibat svih sveštenika iz jednog vrlo prozaičnog razloga - svo bogatstvo koje prikupe sveštenici u toku svog života (a ono nije bilo malo ) na taj način uglavnom ostaje crkvi ;) .
 
Kod Pravoslavaca se i Monasi odnosno Kaludjeri ne zene i udaju i oni zive u Manastirima.Inace to se zove asketizam i ta pojava je prosirena i prije raskida Katolika i Pravoslavaca.Muhammed a.s. opisuje da su postojali Krscanski asteci sirom Bliskog Istoka i da su oni uglavnom izvjeli svojim samostanima.Inace Kur'an je pohvalio vjeru Monaha i kazao je da se oni mole Jedinom Bogu.Iako je Islam zabranio askatizam i celibat ipak Kur'an je pohvalio vjeru Krscanskih Monaha tako da se razumije zasto su Katolici preuzeli da svi svecenici moraju zivjeti u celibatu.
 
“Duh razgovetno govori da će u poslednja vremena otstupiti neki od vere slušajući lažne duhove i nauke đavolske... koji zabranjuju ženiti se..." (Apostol Pavle)
U Svetom pismu ne postoji pravilo koje bi zahtevalo da službenik Crkve bude neoženjen. Apostoli su bili oženjeni, a episkop je trebalo da bude “muž jednoj ženi”. Čak i Katolička enciklopedija kaže da “u Novom zavetu ne nalazimo nikakvu
indiciju da je celibat bio sprovođen kao obavezan za apostole ili
one koje su oni zaredili.” Doktrina o zabrani ženidbe postepeno se razvijala unutar Katoličke crkve tako sto je uvedena iz paganskih vjerovanja.
Zbog prisilnog celibata mnogi od sveštenika su završili,da upotrebimo Pavlove reči, sa “žigosanom savešću” u “licemerju i laži” zbog nemoralnosti u koju su upali.
 
Cela stvar bi trebalo da bude dobrovoljna , ali i kad neko postane sveštenik , i to je dobrovoljan čin :

Matej 19:10-12 :
10 Rekoše Mu učenici Njegovi: Ako je tako čoveku sa ženom, nije se dobro ženiti.

11 A On reče im: Ne mogu svi primiti te reči do oni kojima je dano.

12 Jer ima uškopljenika koji su se tako rodili iz utrobe materine; a ima uškopljenika koje su ljudi uškopili; a ima uškopljenika koji su sami sebe uškopili carstva radi nebeskog. Ko može primiti neka primi.
 
Gledajuci seriju ''Najbolje Godine'' dosao sam do ovog pitanja, kako je hrvatska serija, svestenici su katolicki i u 2 sezoni na kraju se radnja bavi o ljubav jedne zene i svestenika, tj kako se svestenik ''Gabrijel'' uporno odumpire ''Luciji'' i oboje pate jer ne mogu biti zajedno.

Odakle katolicima to?
U Bibliji toga nema, ne piše nigde da je venčanje zabranjeno svestenim licima!
Pa i pastori se vencavaju, a i Pravoslavni svestenici...(valda dok ne postanu svestenici).

Da se vjencaju, morali bi imati platu za izdrzavanje porodice, imali bi privatnu imovinu koja bi ostajala u naslijedje njihovom potomstvu. Ovako mogu da se bogate i da uzivaju u bogatstvu. Svoje bogatstvo opravdavaju jednostavnim rijecima da to nije njihovo, nego crkveno i da ce sve to nakon njih ostati njihovoj crkvi.

Drugi razlog je pederastija medju arhijerejima (monasima).

Eto zasto se ne zene rimokatolicki popovi i pravoslavni episkopi koji se jedino biraju iz monastva koje se zareklo na nezenstvo. A tako nije bilo dugo vremena, nekoliko stotina godina.
 
Poslednja izmena:
Eto zasto se ne zene rimokatolicki popovi i pravoslavni episkopi koji se jedino biraju iz monastva koje se zareklo na nezenstvo. A tako nije bilo dugo vremena, nekoliko stotina godina.

Ne slažem se sa tim da to tako nije bilo nekoliko stotina godina . Hrišćanstvo je započelo kao religija koja smatra seksualne odnose za nešto što prlja čoveka . To je verovatno preuzeto iz Starog Zaveta , gde se kaže da semena tečnost prlja muškarca ,a menstrualna krv ženu . Kasnije , razradu te ideje vidimo i u Otkrovenju

Otkrovenje 14:4

Ovo su koji se ne opoganiše sa ženama, jer su devstvenici, oni idu za Jagnjetom kud god ono pođe. Ovi su kupljeni od ljudi, prvenci Bogu i Jagnjetu.
 
Ne slažem se sa tim da to tako nije bilo nekoliko stotina godina . Hrišćanstvo je započelo kao religija koja smatra seksualne odnose za nešto što prlja čoveka . To je verovatno preuzeto iz Starog Zaveta , gde se kaže da semena tečnost prlja muškarca ,a menstrualna krv ženu . Kasnije , razradu te ideje vidimo i u Otkrovenju

Otkrovenje 14:4

Jedno je vjerovati, a drugo je znati. Ti vjerujes, ja znam:

Evo kako je bilo:


Evo odbacenih Apostolskih pravila:


Правило 5:


Епископ, или презвитер, или ђакон нека не изгони жену своју под изговором побожности. Ако је изагне, нека буде одлучен, а ако остане у томе упоран, нека се свргне."

Правило 40:

"Нека су тачно познате ствари епископове (ако таквих има) и тачно познате Господње; како би епископ имао власт при смрти оставити своје коме хоће и како хоће, и да се под изговором црквених ствари не оштете епископове, који може бити да има жену и дијеце, или рођака или слугу. Јер је и пред Богом и пред људима право да ни црква не подлегне каквој штети, кад се не знају ствари епископове, нити епископ или његови рођаци да буду под изговором цркве подвргнути запљени иметка, или да падну у парнице они, који епископу припадају, те се подвргне злу гласу смрт његова."

Правило 51:


"Ако се који епископ, или презвитер, или ђакон, или други из свештеничког именика, уздржавају од женидбе, и меса и вина, не ради вјежбања у добру, него ради гњушања заборављајући, да је све много добро и да је Бог створио човека мушко и женско, те зло говорећи осуђују створење, - такав или нека се поправи, или нека буде свргнут и искључен из цркве. Исто тако и свјетовњак."

Evo kad je zabranjeno episkopima da se zene:

Evo pravila 5-6 Vaseljenskog (Trulskog) sabora koji zabranjuje episkopima zenidbu i dio tog pravila jasno pokazuje da su se SVE DO 692. godine episkopi mogli zeniti:

"Правило 12

Дознали смо и то, да у Африци, Ливији и у другим мјестима, неки између тамошњих богољубазних предстојника, продужавају живјети заједно са својим женама, и послије обављеног над њима рукоположења, и тиме бивају за народ предметом спотицања и саблазни. Пошто настојање наше главним начином мора бити обраћено на корист преданих у наше руке стада, установљујемо, да у напријед тога више никако не буду. И ово ми исказујемо, не да се укида или извраћа оно, што је апостолски установљено, него што се старамо о спасењу народа и о напредовању његову у добру, и да никаква љага на свештеничком чину не остане. Јер божанствени апостол каже: Све на славу Божију чините; не будите на саблазан ни јудејима, ни јелинима, ни цркви Божијој, као што и ја у свачему свима угађам, не тражећи своје користи, него многих, да се спасу. Угледајте се на мене, као и ја на Христа. (1. Кор. 10: 31–32. 11: 1) А за кога се дозна да тако што чини, нека буде свргнут."

Dakle, sve do samog kraja sedmog vijeka episkopi su se mogli zeniti. I ko god kaze da Pravoslavna Crkva nije nista mijenjala od pocetka, taj laze. Dokaz lazi je svima pred ocima. Dakle?
 
Poslednja izmena:
Kod Pravoslavaca se i Monasi odnosno Kaludjeri ne zene i udaju i oni zive u Manastirima.Inace to se zove asketizam i ta pojava je prosirena i prije raskida Katolika i Pravoslavaca.Muhammed a.s. opisuje da su postojali Krscanski asteci sirom Bliskog Istoka i da su oni uglavnom izvjeli svojim samostanima.Inace Kur'an je pohvalio vjeru Monaha i kazao je da se oni mole Jedinom Bogu.Iako je Islam zabranio askatizam i celibat ipak Kur'an je pohvalio vjeru Krscanskih Monaha tako da se razumije zasto su Katolici preuzeli da svi svecenici moraju zivjeti u celibatu.
Misliš askete i asketizam.
 
Gledajuci seriju ''Najbolje Godine'' dosao sam do ovog pitanja, kako je hrvatska serija, svestenici su katolicki i u 2 sezoni na kraju se radnja bavi o ljubav jedne zene i svestenika, tj kako se svestenik ''Gabrijel'' uporno odumpire ''Luciji'' i oboje pate jer ne mogu biti zajedno.

Odakle katolicima to?
U Bibliji toga nema, ne piše nigde da je venčanje zabranjeno svestenim licima!
Pa i pastori se vencavaju, a i Pravoslavni svestenici...(valda dok ne postanu svestenici).

evo podjelit ću sa vama moje saznanje o tome pitanju!
Crkva je" zaručnica" a svećenici su "zaručnici"naravno u duhovnom smislu:heart:
:cool:
 
evo podjelit ću sa vama moje saznanje o tome pitanju!
Crkva je" zaručnica" a svećenici su "zaručnici"naravno u duhovnom smislu:heart:
:cool:

Samo je jedan zarucnik Crkve (u duhovnom smislu) i to je glava Crkve Isus Hristos! Tako i Pismo kaze.

Medjutim, glava Rimokatolicke crkve nije Hristos, nego papa i tu vaze druga pravila po kojima su svestenici zarucnici papine crkve.
 
Poslednja izmena:
Hrastovniče, mislim da grešiš . Ima mnogo monaha koji su pre zamonašenja imali ženu i decu . Ovde se govori o episkopima koji produžavaju da žive sa ženama posle zamonašenja .

Ozenjen covjek pored zive zene ne moze biti zamonasen. Udovac moze, jer: "Sto je Bog sastavio, covjek da ne rastavlja."


Evo odbacenih Apostolskih pravila:


Правило 5:


Епископ, или презвитер, или ђакон нека не изгони жену своју под изговором побожности. Ако је изагне, нека буде одлучен, а ако остане у томе упоран, нека се свргне."

Правило 40:

"Нека су тачно познате ствари епископове (ако таквих има) и тачно познате Господње; како би епископ имао власт при смрти оставити своје коме хоће и како хоће, и да се под изговором црквених ствари не оштете епископове, који може бити да има жену и дијеце, или рођака или слугу. Јер је и пред Богом и пред људима право да ни црква не подлегне каквој штети, кад се не знају ствари епископове, нити епископ или његови рођаци да буду под изговором цркве подвргнути запљени иметка, или да падну у парнице они, који епископу припадају, те се подвргне злу гласу смрт његова."

Правило 51:


"Ако се који епископ, или презвитер, или ђакон, или други из свештеничког именика, уздржавају од женидбе, и меса и вина, не ради вјежбања у добру, него ради гњушања заборављајући, да је све много добро и да је Бог створио човека мушко и женско, те зло говорећи осуђују створење, - такав или нека се поправи, или нека буде свргнут и искључен из цркве. Исто тако и свјетовњак."

Episkopi su bili zenjeni. Dokaz je u Apostolskim pravilima i u Svetom Pismu: "Ali vladika treba da je bez mane, jedne žene muž, trijezan, pametan, pošten, gostoljubiv, vrijedan da uči."
 
Poslednja izmena:
U duhovnom smislu Nemanjina zena Ana bila je mrtva za ovaj svijet, jer se i ona zamonasila.
Imas li neki primjer da je zena ostala ziveci svjetovnim zivotom, a da se muz zamonasio?

U praktičnom smislu , neko od njih dvoje je morao da se zamonaši prvi . ;)

Ne pada mi na pamet sad trenutno ništa , osim bivše žene našeg vrlog predsednika koja se zamonašila . Možda se i on računa u "duhovne mrtvace" :hahaha: .

P.S. Pronađoh ovo :

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Преподобни_Захарија

P.S.S. I ovo :

„Prep. Zaharija. Sin Kariona Misirca, koji ostavi ženu i decu i zamonaši se.“ (24. mart);

„Sv. Nikita Ispovednik. Rođen u Vitiniji, u gradu Kesariji. Otac njegov Filaret, lišivši se svoje supruge, zamonaši se te Nikita osta kod svoje babe, očeve majke.“ (3. april);

„Prep. Nikita Stolpnik. (...) Nikita ostavi kuću svoju, i ženu i imanje, i ode u jedan manastir blizu Perejaslavlja, gde se do smrti podvizivaše teškim podvizima.“ (24. maj);

„Prep. Karion i Zaharija. Otac i sin, oba veliki podvižnici misirski. Karion ostavio živu ženu s dvoje dece i otišao u monahe.“ (5. decembar);[/I]

Ne znam da li je to sve istina , jer vidim da autor sajta mnogo kritikuje ove ljude što ostaviše svoje najbliže :

http://www.vjera.net/index.php?option=com_content&view=article&id=156:pravoslavno-monatvo&catid=61:istorija&Itemid=69
 
Poslednja izmena:
U praktičnom smislu , neko od njih dvoje je morao da se zamonaši prvi . ;)

Ne pada mi na pamet sad trenutno ništa , osim bivše žene našeg vrlog predsednika koja se zamonašila . Možda se i on računa u "duhovne mrtvace" :hahaha: .

P.S. Pronađoh ovo :

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Преподобни_Захарија

P.S.S. I ovo :

„Prep. Zaharija. Sin Kariona Misirca, koji ostavi ženu i decu i zamonaši se.“ (24. mart);

„Sv. Nikita Ispovednik. Rođen u Vitiniji, u gradu Kesariji. Otac njegov Filaret, lišivši se svoje supruge, zamonaši se te Nikita osta kod svoje babe, očeve majke.“ (3. april);

„Prep. Nikita Stolpnik. (...) Nikita ostavi kuću svoju, i ženu i imanje, i ode u jedan manastir blizu Perejaslavlja, gde se do smrti podvizivaše teškim podvizima.“ (24. maj);

„Prep. Karion i Zaharija. Otac i sin, oba veliki podvižnici misirski. Karion ostavio živu ženu s dvoje dece i otišao u monahe.“ (5. decembar);[/I]

Ne znam da li je to sve istina , jer vidim da autor sajta mnogo kritikuje ove ljude što ostaviše svoje najbliže :

http://www.vjera.net/index.php?option=com_content&view=article&id=156:pravoslavno-monatvo&catid=61:istorija&Itemid=69

Ako covjek moze da potkupi crkvene vlasti, svasta je moguce.
 
Da li je bilo korupcije,ili nije ne mozemo znati,ali je cinjenica da su napustili svoje porodice (znaci nisu brinuli onjima) i zamonasili se.
Sta li ih je nagnalo na to? :think:
Da nije mozda lenjos,uravnilovka? :think:
Nemoguce ipak su oni sveti :per:ne bi tek tako ostavili svoje porodice nezbrinute.
:mrgreen:

"A ja vam kažem da svaki koji otpusti ženu svoju, osim zbog preljube, navodi je da čini preljubu..."


Moze li se napustena supruga bioloski zbrinuti?
 

"A ja vam kažem da svaki koji otpusti ženu svoju, osim zbog preljube, navodi je da čini preljubu..."


Moze li se napustena supruga bioloski zbrinuti?

Kako mislis "bioloski zbrinuti"naci joj ljubavnika koji ce brinuti o njoj i deci umesto "bivseg" muza koji se zamonasio da bi se "navodno" posvetio bogu.
Mislim da to isus nije propovedao,vec su ljudi izmislili zarad svojih interesa.
Stih koji si naveo moze se kod obicnog naroda cuti u slicnim oblicima kao recimo "sta ce jadna zena pored onog svog debila mora da se snalazi".
 
Kako mislis "bioloski zbrinuti"naci joj ljubavnika koji ce brinuti o njoj i deci umesto "bivseg" muza koji se zamonasio da bi se "navodno" posvetio bogu.
Mislim da to isus nije propovedao,vec su ljudi izmislili zarad svojih interesa.
Stih koji si naveo moze se kod obicnog naroda cuti u slicnim oblicima kao recimo "sta ce jadna zena pored onog svog debila mora da se snalazi".

Skontao si pitanje, odlicno!

E vidis u cemu je tvoja greska: ne vjerujes u rijeci Jevandjelja, vjerujes u zitija svetih otaca. Bravo. bravo! To je pravo hriscanstvo! :mrgreen:
 

Back
Top