Zasto nemaju izgovora?

Izravan predak homo sapiensa je homo antecessor. A homo sapiens je predak homo sapiensa sapiensa, odnosno modernog čovjeka.

Glede austrlopiteka:

Izgledao je, kažu, ovako nekako:
200px-Australopithecus_afarensis_new.JPG


Priznat ćeš da se ne razlikuje previše, samo je boljeg raspoloženja. :)

cane-1.jpg

ах ти без баба тијане не можеш

ниси разумео шта те питам ил се правиш блесав
рекао си да је хомосапијенс на латинском човек
а шта значи аустралопитекус то те питам и да ли је аустралопитекус предак хомосапијенса?:per:
 
ах ти без баба тијане не можеш

ниси разумео шта те питам ил се правиш блесав
рекао си да је хомосапијенс на латинском човек
а шта значи аустралопитекус то те питам и да ли је аустралопитекус предак хомосапијенса?:per:
Nisam rekao da je homo sapiens na latinskom čovjek. Čovjek je na latinskom homo.
Rekao sam da je latinski naziv za čovjeka (u naučnoj klasifikaciji, to jest) homo sapiens.
Preciznije, latinski naziv za arhaičnog čovjeka je homo sapiens. Naziv za modernog čovjeka je homo sapiens sapiens.
Australophitecus je oznaka za jednu vrst hominida. Australopitekus jest predak čovjeka, no nije izravni predak kako si ti ustvrdio.
 
Evo ti mali delić od zaista mnogo, mnogo dokaza da je Zemlja jako mlada.
Brdа i plаnine nа nаšoj plаneti se eroduju veomа velikom brzinom (nа primer, prosečnа brzinа erozije u SAD je 6,1 centimetаrа nа hiljаdu godinа). Kаdа bi nаšа plаnetа bilа stаrа nekoliko milionа godinа (neki tvrde dа je stаrа milijаrde godinа), svа brdа i plаnine, i svi kontinenti bi bili odаvno u potpunosti erodovаni (uključujući i njihov sаdržаj - fosile). Činjenicа dа imаmo ovаkvа brdа i plаnine ukаzuje dа se proces erozije odvijа sаmo nekoliko hiljаdа godinа.

Sam si rekao da je zemlja kao živ organizam, i slažem se sa tobom. To se odnosi na na njenu koru. Zemljina kora se sastoji od tektonskih ploča koje plutaju na magmi. Te ploče se kreću, taru se jedna o drugu, sudaraju se. Na mestima na kojima se one sudare dolazi do izdizanja planina. Na mestima gde se razdvajaju magma izlazi i dolazi u kontakt sa vodom, koja je hladi i tako nastaje nova kora.
Primer tome su mlade venačne planine, poput Alpa, Pirineje, Himalaja. Tako, na primer, Himalaji rastu oko 5 mm godišnje, zbog toga što indo-malajska ploča, krećući se brzinom od 67 mm godišnje, udara u evroazijsku i izaziva nabiranje stena i nihovo izdizanje.


Piše da je predak domaćeg magarca u prvom linku. :lol:

Nevezano za temu, ova vrsta je kritično ugrožena, što znači da postoji svega nekoliko desetina ili stotina jedinki u prirodi... veoma je blizu izumiranja. Drugi link je sa Crvene iste ugroženih vrsta, pa koga zanima može da se informiše o trenutnom stanju biodiverziteta na planeti... izvinjavam se zbog skretanja sa teme, ali sam ovo morala da pomenem. :D
 
Poslednja izmena:
Ja volim to da čujem, ali se obično razočaram. Ok. Ja te pozivam da počneš da se baviš fosilima jer ćeš odmah odbaciti evoluciju, to je neminovnost, naravno, ukoliko si ozbiljna.

Očigledno ili nisi razumeo poentu mojih postova ili ja nisam bila dovoljno jasna i precizna :D. Dakle, čak iako se ispostavi da su svi fosili na svetu falsifikati, evolucija i dalje čvrsto stoji, upravo zbog dokaza iz oblasti koje sam nekoliko puta spomenula, a to su pre svega molekularna biologija i genetika, jer se na njima zasniva. E sad mogu ja ovo da trubim čitavu večnost, ali da bi se ti u to uverio, treba da proučiš prvo hemiju i fiziku, pa biohemiju, fiziologiju, ekologiju, anatomiju i morfologiju, molekularnu biologiju, genetiku..., pa tek onda da pređeš na evoluciju.
 
Poslednja izmena:
Sam si rekao da je zemlja kao živ organizam, i slažem se sa tobom. To se odnosi na na njenu koru. Zemljina kora se sastoji od tektonskih ploča koje plutaju na magmi. Te ploče se kreću, taru se jedna o drugu, sudaraju se. Na mestima na kojima se one sudare dolazi do izdizanja planina. Na mestima gde se razdvajaju magma izlazi i dolazi u kontakt sa vodom, koja je hladi i tako nastaje nova kora.
Primer tome su mlade venačne planine, poput Alpa, Pirineje, Himalaja. Tako, na primer, Himalaji rastu oko 5 mm godišnje, zbog toga što indo-malajska ploča, krećući se brzinom od 67 mm godišnje, udara u evroazijsku i izaziva nabiranje stena i nihovo izdizanje.

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%98%D0%B8

Ovo su podaci koji se mogu proveriti merenjem. Čak iako se neka planina ,,izravna", nova će da nastane na ovaj način.
Pa ukoliko bi proces erozije pratio orogena izdizanja onda bi planine (koje su prepune fosila) bile u potpunosti ispražnjene od fosila. Mi vidimo da su planine veoma malo erodovane, što ukazuje da proces erozije traje svega nekoliko hiljada godina. A da uzmemo i to, ako pogledamo stope izdizanja planina, pa uzmemo u obzir milijarde godina, neke planine bi bile visoke čak 45km.
Veliki deo sedimenta ostaje na dnu reka i ne dospeva do mora i okeana. Isto kao i kontinenti, takođe i mora i okeani nastaju i nestaju, svaraju se novi, voda u njima se ledi i isparava itd... Voda isparava, kruži, sedimenti koji su se nalazili na dnu okeana tektonskim pokretima mogu da završe na vrhu planine. Reke nastaju, nestaju i menjaju pravac.
Sve su ovo evolucionističke pretpostavke, koje nisu naučno utemeljene. Da bi ovo na bilo koji način razmatrali moraš dokazati miline godina koji su potrebni za navedeno. Jer ako vidimo da je Zemlja mlada, sve ovo pada u vodu.
Ovo za helijum ne razumem, kako se to on kreće kroz granit?
Što se tiče magnetnog polja, evo malo kako nastaje i njegove karakteristike, pa ko razume, razume, ko ne, ne mogu mu pomoći.

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%99%D0%B5_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D1%99%D0%B5
Postoje alfa čestice koje se emituju pri radioaktivnom raspadu urana i torijuma. Iz toga sledi da se helijum stvara gde god postoje uran i torijum. Ovo je izvor helijuma u cirkonima. Pošto je helijum gas, on može da migrira mnogo brže nego što to može teški element olovo. Studija je pokazala da helijum migrira iz različitih minerala, kao što je cirkon, čak i na sobnoj temperaturi. Prema evolucionom modelu, bilo bi uzaludno pokušavati da se izmeri sadržaj helijuma u cirkonima uzetim iz dubine granitne srži. Pretpostavljalo se da bi skoro sav helijum trebao da napusti cirkone u toku milijardu godina dok su bili izloženi visokim temperaturama na većim dubinama. Međutim, dr Robert Džentri je želeo da proveri tvrdnju Svetog Psima i starosti Zemlje od 6000god. Njegovi eksperimenti su pokazali zapanjujuće mnogo zadržanog helijuma čak na temperaturi od 197 stepeni celzijusa, što je direktno u suprotnosti sa očekivanjem zasnovanom na evolucionom modelu Zemljine istorije. Prosto, jednostavno i nepobitno.
Evolucija se provlači kroz celu biologiju. U svakoj oblasti se proučava kako je koja karakteristika evoluirala. U anatomiji i morfoligiji se proučava i kako su nastale te karakteristike, u genetici se proučava evolucija gena, u fiziologiji evolucija složenih molekula poput na primer respiratornih pigmenata, u molekularnoj biologiji se proučavaju pozitivne mutacije i njihov efekat. Ne možeš da odbaciš evoluciju, a da usput ne odbaciš i ove nauke, a samim tim i celu biologiju.

To što je za tebe nauka nije prava nauka, već tvoje verzija nauke. Nijedna nauka nije konačna. U svakoj nauci se stalno rade nova istraživanja, u naučnoj literaturi se često naiđe na termine tipa pretpostavlja se, smatra se, nova istraživanja upućuja na... i slično. Nijedna nauka nije sve definitivno otkrila... takva nauka je mrtva nauka i ona ne postoji. U svakoj nauci postoje teorije, mnogi zakoni su tačni i definitivni, neki će možda biti odbačeni. Nauka se razvija i napreduje. Zakoni se dopunjuju i modifikuju. Nauka nije statična. To će ti reći svako ko se ozbiljno bavi naukom.
Niko ovde ne odbacuje genetiku, anatomiju, i td. Ja samo sledim činjenice. Ne mogu ja da prihvatim neku glupost ma koji autoritet da mi je iznese. Nije sporna nauka, sporni su zaključci koji se iznose. Jedan otac genetike Mendel, je znao da je svet mlad, on je sledio činjenice, ne autoritete, znao je da misli svojom glavom kao i svi vodeći svetski naučnici kroz istoriju, da ih ne nabrajam. Ja jednostavno gledam na biologiju kao što je gledao i jedan Luj Paster. Ne pozivam se na nikakve autoritete, već samo navodim primere ljudi koji su spajali kreacionizam sa naukom. Pogledaj naučnike koji su postavili temelje nauci, svi su nauku vezivali za kreacionitam, jer je nemoguće da se ti baviš naukom a da ne primetiš Tvorca, to je nemoguće. U prošlosti je nauka bila na prvom mestu, danas je to drugačije, danas imamo interes na prvom mestu, pa dalje sve ostalo. Mnogo bi bili naivni kada bi danas rekli da čovek traga za istinom, meni bi to zaista bilo mnogo smešno da čujem od nekoga.
Nauka se jednostavno mora baviti istinom, ako se ne bavi istinom, tj postoje određene sumnje, to se ne meže nazvati naukom. Ako je nešto pretpostavka, ako postoji još neka mogućnost, to nikako ne može biti naučno. Mi to možemo nazivati naučim radom, ali to nije naučno ispravno. Ne možemo mi uvažiti koncep relativnosti, gde može biti tačno i ovo i ono, gde je sve relativno. Gde svi putevi vode u Rim. Ne možeš ti doći u Novi Sad, ako sedneš u voz za Niš.
Dala sam link o datiranju sa kojim se slažem. Za te evolucioniste nisam čula, ali ako postoje oni su totalno nebitni, oni mogu da odbacuju do mile volje. Ta metoda se zasniva na nuklearnim istraživanjima, tako da evolucionisti ni ne mogu da je obore jer to nije njihovo područje rada. Metodu su osmislili nuklearni fizičari i hemičari, biolozi i arheolozi je primenjuju i uglavnom imaju samo površno poznavanje iste.
Koji link? Hoćeš da kažeš da Zemljino magnetno polje ne opada? Mogla si već da zaključiš da sve te ljude koji veruju u milione god. grupišem u evoluioniste, za mene je sve to ista klasa. Ko god da je osmislio teoriju, ko god je branio ne može je odbraniti. Ne postoji taj koji će izaći na neku debate da branii ovu i sl metode…zna da bi bio odmah iskompromitovan.
Mislim da nisi bio dao pun latinski naziv. Ok, i šta ta podvrsta magarca dokazuje. Mislim, ina šare slične zebrinim, i...? Mnoge vrste koje čak ni nisu toliko srodne mogu da razviju iste karakteristike nezavisno... za to sam ti navela primer mravojeda i torbarskog mravojeda.

Evo nešto o magarcu
http://en.wikipedia.org/wiki/African_Wild_Ass
http://www.iucnredlist.org/apps/redlist/details/7949/0

Piše da je predak domaćeg magarca u prvom linku. :lol:

Nevezano za temu, ova vrsta je kritično ugrožena, što znači da postoji svega nekoliko desetina ili stotina jedinki u prirodi... veoma je blizu izumiranja. Drugi link je sa Crvene iste ugroženih vrsta, pa koga zanima može da se informiše o trenutnom stanju biodiverziteta na planeti... izvinjavam se zbog skretanja sa teme, ali sam ovo morala da pomenem. :D
Ništa, samo smo se dotakli price o genetičkoj varijabilnosti. :roll:
 
Očigledno ili nisi razumeo poentu mojih postova ili ja nisam bila dovoljno jasna i precizna :D. Dakle, čak iako se ispostavi da su svi fosili na svetu falsifikati, evolucija i dalje čvrsto stoji, upravo zbog dokaza iz oblasti koje sam nekoliko puta spomenula, a to su pre svega molekularna biologija i genetika, jer se na njima zasniva. E sad mogu ja ovo da trubim čitavu večnost, ali da bi se ti u to uverio, treba da proučiš prvo hemiju i fiziku, pa biohemiju, fiziologiju, ekologiju, anatomiju i morfologiju, molekularnu biologiju, genetiku..., pa tek onda da pređeš na evoluciju.
Problem je što sve ovo pomenuto učiš iz jedne literature, kao da je ovaj svet zabrinut za čoveka, kao da u ovom svetu ljudi tragaju samo za istinom. Mi vidimo na terenu da čovek prvenstveno obavlja posao zbog novca. Ti plati učitelju i on će sutra pedofiliju da predaje na času, i da je promoviše u dobrom svetlu. Ti plati odgovornom urediku i sutra će u naučnom časopisu izaći da je čokolada dobra za bubrege. Mi imamo svoju glavu, svoj mozak i mi treba da izvodimo zaključke, ne kao invalidi da drugi to rade umesno nas.
Kada bi naučnici obavljali svoj posao ti bi bila u pravu, ali mi vidimo da naučnici ne obavljaju svoj posao. To je kao kada bi rekla da naučnici ulažu u medicinu, mislim pozitivno, ali mi u medijima vidimo jednu sliku (kako se ulaže u medicinu), a u praksi vidimo da je medicina nezainteresovana za čoveka, i da se ulaže u pogrešne stvari.
Ja mogu da ti ovde pišem o genetici i da ti to povežem sa Tvorcem, postoji 1000 načina, jer genetika ukazuje da smo direktno stvoreni od Tvorca. Ali ti si prepuštena jednoumlju i tebi se o genetici govori iz ugla evolucije.
Nadam se da se razumemo.
Pokušao sam da nađem neki adekvatan primer u trenutku ali mi ne polazi za mozgom. :lol:
 
Pa ukoliko bi proces erozije pratio orogena izdizanja onda bi planine (koje su prepune fosila) bile u potpunosti ispražnjene od fosila. Mi vidimo da su planine veoma malo erodovane, što ukazuje da proces erozije traje svega nekoliko hiljada godina. A da uzmemo i to, ako pogledamo stope izdizanja planina, pa uzmemo u obzir milijarde godina, neke planine bi bile visoke čak 45km.

Sve su ovo evolucionističke pretpostavke, koje nisu naučno utemeljene. Da bi ovo na bilo koji način razmatrali moraš dokazati miline godina koji su potrebni za navedeno. Jer ako vidimo da je Zemlja mlada, sve ovo pada u vodu.

Pa ne nalaze se fosili samo u planinama, već i u ostalim delovima zemljine kore, i uopšte nisu tako brojni kao što tvrdiš, jer da jesu nailizili bismo na njih čim malo dublje zakopamo. A kako mi to vidimo da su planine veoma malo erodirale? Imamo stare gromadne planine koje su zaobljene usled delovanja raznih vidova erozije, poput eolske i glacijalne, a sa druge strane imamo mlade venačne, koje imaju dosta oštre padine i dosta su više od gromadnih, što ukazuje na to da su nastale kasnije i da su kraće bili pod uticajem erozije. Da su nastale u isto vreme, pokazivale bi iste posledice erozije.

To nisu evolucionistiške pretpostavke, to su geološke činjenice. Kakav ti dokaz starosti zemlje očekuješ? Ako ti navedem koralne sprudove, reći ćeš da ih je bog stvorio.

http://www.seaforyourself.com/Articles/SDsep96art.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Coral_reef

Koralni polipi se razmnožavaju pupljenjem pri čemu se novonastale jedinke ne odvajaju već ostaju zajedno gradeći koloniju. Stalnim pupljenjem, koje se uvek odvija na vrhovima grana, kolonija raste. Svaki pojedinačni polip, mekog želatinoznog tela, luči skelet koji ga štiti. Kada polipi uginu ostaje skelet koji se može nagomilavati i dostizati ogromne dimenzije.

Veliki koralni greben na obali Australije, inače i najveći koralni greben na svetu, dugačak je 2000 km i predstavlja pravo čudo prirode, jer je tih 2000 km nagradilo mnoštvo sićušnih polipa (radi se o milionima i milionima) udruženih u kolonije. Rast skeleta ovih životinjica je jako spor, tako da grana prečnika 1 cm raste godišnje 2-10 cm, pa ti izračunaj koliko bi mu vremena trebalo da naraste ukoliko raste brzinom od 10 cm godišnje i da li je mogao da naraste toliko za nekoliko hiljada godina.


Postoje alfa čestice koje se emituju pri radioaktivnom raspadu urana i torijuma. Iz toga sledi da se helijum stvara gde god postoje uran i torijum. Ovo je izvor helijuma u cirkonima. Pošto je helijum gas, on može da migrira mnogo brže nego što to može teški element olovo. Studija je pokazala da helijum migrira iz različitih minerala, kao što je cirkon, čak i na sobnoj temperaturi. Prema evolucionom modelu, bilo bi uzaludno pokušavati da se izmeri sadržaj helijuma u cirkonima uzetim iz dubine granitne srži. Pretpostavljalo se da bi skoro sav helijum trebao da napusti cirkone u toku milijardu godina dok su bili izloženi visokim temperaturama na većim dubinama. Međutim, dr Robert Džentri je želeo da proveri tvrdnju Svetog Psima i starosti Zemlje od 6000god. Njegovi eksperimenti su pokazali zapanjujuće mnogo zadržanog helijuma čak na temperaturi od 197 stepeni celzijusa, što je direktno u suprotnosti sa očekivanjem zasnovanom na evolucionom modelu Zemljine istorije. Prosto, jednostavno i nepobitno.

Džentrijeve tvrdnje:

http://www.vesti011.com/2011/08/robert-dzentri-naucnik-koji-je-srusio-evoluciju/

Osporavanje (četvrto je po redu):

http://www.teorijaevolucije.com/ca2.html

...pa koga zanima, neka pročita oba i zaključi sam šta mu odgovara, ni ja ni ti nismo ni geolozi ni fizičari, pa ne mozemo da raspravljamo o ovoj tematici.

Između ostalog piše sledeće:

Nekoliko geologa je proverilo Džentrijeve nalaze i našlo je da je situacija znatno drugačija od one koju je Džentri predložio.
Mada Džentri do današnjeg dana odbija da prihvati ove nalaze, njegovoj teoriji je konačni udarac zadalo otkriće polonijumskih aura u mladim granitnim stenama.
Naime, nađene su stene koje su sadržale u sebi fragmente sedimentnih stena, sa tragovima mikrofosila. Drugim rečima, lava je smrvila i prekrila sedimentnu stenu sa mikrofosilima, i komadi te stene su ostali zarobljeni unutar lave. Lava se zatim ohladila, i postala granit, ali komadi sedimentnih stena su ostali kao inkluzije u okviru tog granita. Pošto u ovom granitu nalazimo polonijumske aure, znamo da polonijumske aure mogu nastati u okviru granita koji je stvoren hlađenjem obične lave, i to relativno skoro u geološkoj istoriji, znatno nakon nastanka života.



Niko ovde ne odbacuje genetiku, anatomiju, i td. Ja samo sledim činjenice. Ne mogu ja da prihvatim neku glupost ma koji autoritet da mi je iznese. Nije sporna nauka, sporni su zaključci koji se iznose. Jedan otac genetike Mendel, je znao da je svet mlad, on je sledio činjenice, ne autoritete, znao je da misli svojom glavom kao i svi vodeći svetski naučnici kroz istoriju, da ih ne nabrajam. Ja jednostavno gledam na biologiju kao što je gledao i jedan Luj Paster. Ne pozivam se na nikakve autoritete, već samo navodim primere ljudi koji su spajali kreacionizam sa naukom. Pogledaj naučnike koji su postavili temelje nauci, svi su nauku vezivali za kreacionitam, jer je nemoguće da se ti baviš naukom a da ne primetiš Tvorca, to je nemoguće. U prošlosti je nauka bila na prvom mestu, danas je to drugačije, danas imamo interes na prvom mestu, pa dalje sve ostalo. Mnogo bi bili naivni kada bi danas rekli da čovek traga za istinom, meni bi to zaista bilo mnogo smešno da čujem od nekoga.

Zašto je bitno u šta su Mendel i Paster verovali... oni su živeli u 18 veku, baš i ne možemo da ih pitamo šta misle o savremenoj evoluciji. Paster je radio sa mikroorganizmima, stvorio vakcinu protiv besnila i pasterizaciju, a Mendel je razmnožavao grašak i cveće i pratio kako se nasleđuju osobina u vreme pre moderne nauke... svaka njima čast, ali obojica su to radili a da nisu znali šta se tu tačno dešava. To što su oni mislili (ako su to mislili) da je Zemlja mlada i da je stvorena pre nekoliko hiljada godina ne znači ništa, to je jednostavno uverenje ljudi koji su se bavili stvarima koje nemaju dodirnih tačaka sa nastankom zemlje.

A to za nauku i tvorca je tvoje lično mišljenje. Mnogi naučnici su uspešni na svom polju, a pritom su zadrti ateisti.
U svakom slučaju, ja mogu da verujem u boga i da mislim da je biblija božja reč, a sa opet prihvatim evoluciju u tvom smislu ako prihvatim to da biblija nije bukvalna priča o nastanku sveta, već da je sažeta na način na koji mogu da je razumeju ljudi kojima je namenjena u tom trenutku. Sa takvim pogledom na bibliju savremena nauka i vera ne moraju biti sukobljene.

Nauka daleko od toga da je bila na prvom mestu. U antički doba jeste bila dosta zastupljena u razvijena, ali je srednji vek bio mračno doba nauke, pošto su se njom uglavnom bavili monasi, a u velikoj meri se sastojala u izučavanju Aristotela i slepom prihvatanju njegovih teorija, od kojih mnoge nisu bile tačne, što jeste bilo jedoumlje. A i svi znamo šta se desilo sa ljudima koji su osporavali geocentričnu teoriju. Religija je ta koja je bila na prvom mestu i kontrolisala sve sfere života srednjovekovnih ljudi.


Nauka se jednostavno mora baviti istinom, ako se ne bavi istinom, tj postoje određene sumnje, to se ne meže nazvati naukom. Ako je nešto pretpostavka, ako postoji još neka mogućnost, to nikako ne može biti naučno. Mi to možemo nazivati naučim radom, ali to nije naučno ispravno. Ne možemo mi uvažiti koncep relativnosti, gde može biti tačno i ovo i ono, gde je sve relativno. Gde svi putevi vode u Rim. Ne možeš ti doći u Novi Sad, ako sedneš u voz za Niš.

Nauka traga za istinom. Na tom putu nema kretanja u jednom smeru, jer to bi bilo jednoumlje. Istražuju se razne mogućnosti, sve se dobro proveri. Ako neki podatak nije siguran, rade se dalja istraživanja dok se on ne ospori ili ne dokaže. To što ti imaš neku svoju verziju nauke nema veze sa realnošću i trenutno nije moguća... nauka bi trebala da bude takva u nekom idealnom svetu.

Koji link? Hoćeš da kažeš da Zemljino magnetno polje ne opada? Mogla si već da zaključiš da sve te ljude koji veruju u milione god. grupišem u evoluioniste, za mene je sve to ista klasa. Ko god da je osmislio teoriju, ko god je branio ne može je odbraniti. Ne postoji taj koji će izaći na neku debate da branii ovu i sl metode…zna da bi bio odmah iskompromitovan.

Postavila sam link nekome o datiranju. Ne kažem to jer to nije istina. Magnetno polje slabi, a polovi menjaju položaj i to niko ne osporava. Znači, ti imaš svoju evoluciju? Eto zašto se niko ne bakće kreacionistima, svako uglavnom ima neku svoju verziju, pa ih prvo treba uveriti da to što oni misle nije stav nauke, pa tek onda objasniti šta nauka tvrdi, a da pritom onaj koji sve to radi nema ni trunku nade da će onaj sa kim vode debatu prihvatiti da postoji i najmanja mogućnost da je evolicija možda tačna.

Ništa, samo smo se dotakli price o genetičkoj varijabilnosti. :roll:

A šta ti misliš da je genetička varijabilnost?
 
Poslednja izmena:
Problem je što sve ovo pomenuto učiš iz jedne literature, kao da je ovaj svet zabrinut za čoveka, kao da u ovom svetu ljudi tragaju samo za istinom. Mi vidimo na terenu da čovek prvenstveno obavlja posao zbog novca. Ti plati učitelju i on će sutra pedofiliju da predaje na času, i da je promoviše u dobrom svetlu. Ti plati odgovornom urediku i sutra će u naučnom časopisu izaći da je čokolada dobra za bubrege. Mi imamo svoju glavu, svoj mozak i mi treba da izvodimo zaključke, ne kao invalidi da drugi to rade umesno nas.
Kada bi naučnici obavljali svoj posao ti bi bila u pravu, ali mi vidimo da naučnici ne obavljaju svoj posao. To je kao kada bi rekla da naučnici ulažu u medicinu, mislim pozitivno, ali mi u medijima vidimo jednu sliku (kako se ulaže u medicinu), a u praksi vidimo da je medicina nezainteresovana za čoveka, i da se ulaže u pogrešne stvari.
Ja mogu da ti ovde pišem o genetici i da ti to povežem sa Tvorcem, postoji 1000 načina, jer genetika ukazuje da smo direktno stvoreni od Tvorca. Ali ti si prepuštena jednoumlju i tebi se o genetici govori iz ugla evolucije.
Nadam se da se razumemo.
Pokušao sam da nađem neki adekvatan primer u trenutku ali mi ne polazi za mozgom. :lol:

Hajde poveži sa tvorcem, sad si me baš zaintrigirao. :D
Ja ne osporavam ničijeg boga, pre svega zato što je moj odgovor na to da li postoji NE ZNAM. Ne verujem da postoji hrišćanski bog, niti bilo koji drugi neke od postojećih religija, ali ne tvrdim da ne postoji jer ne mogu da dokažem. Prihvatam mogućnost postojanja nekog entiteta koji je stvorio univerzum i postavio zakone po kom on funkcioniše, ali da ga ne opisuje nijedna religija ovog sveta, jer je van granica našeg poimanja... Naša svest, i kao civilizacije, i kao jedinke nije na dovoljno visokom nivou da spozna njegovu prirodu... ako uopšte postoji, tako da čak i ako, kako ti kažeš, povežeš genetiku sa tvorcem, ja to ne vidim kao problem. :D

A kad smo već kod jednoumlja, pretpostavljam onda da si ti izučio sve veće svetske religije, pre nego što si ih odbacio i priznao hrišćanstvo za jedinu ispravnu, kad si tako širokouman. :) Da li si proučio genetiku, pa znaš iz kog ugla govori? U medicini nije nauka ta koja je problem, već ljudi... lekari koji ko zna kako dobijaju diplome, pa nemaju pojma da leče, ili ih jednostavno baš briga šta je sa pacijentom, samo ga otaljaju da što pre završe.
 
Poslednja izmena:
Ovo se pitanje u raznim oblicima ponavlja već ko zna koji put. Uglavnom ga postavljaju vernici u nameri da nas, nevernike, izvedu na pravi put - po njihovom put spasenja.

Postavljam prostu paralelu: kada odem kod lekara i tražim uverenje da sam zdrav, prvo proverava imam li temperaturu. Ako je imam - nema uverenja!

Isto tako ne postavljam pitanje: "Ima li Boga?" jer se tu možemo preganjati do večnosti. Pitam: "Ima li pravde na ovom svetu?" Ako je odgovor "Ne!" - Boga nema, ili bar meni takav Bog ne treba!
Pošto po meni pravde nema, svaka je dalja rasprava izlišna!

Ima nešto veoma važno povodom religioznosti: ne pokušavam nikoga da preobratim, naprotiv veoma poštujem one koji veruju u Boga ako su dosledni u tome! Religija nije stvar dokaza nego stvar verovanja! Kome to odgovara neka veruje - samo neka ne pokušava da me "izvede na pravi put" kao što ni ja njega ne pokušavam da prosvetlim.
 
Pa ne nalaze se fosili samo u planinama, već i u ostalim delovima zemljine kore, i uopšte nisu tako brojni kao što tvrdiš, jer da jesu nailizili bismo na njih čim malo dublje zakopamo. A kako mi to vidimo da su planine veoma malo erodirale? Imamo stare gromadne planine koje su zaobljene usled delovanja raznih vidova erozije, poput eolske i glacijalne, a sa druge strane imamo mlade venačne, koje imaju dosta oštre padine i dosta su više od gromadnih, što ukazuje na to da su nastale kasnije i da su kraće bili pod uticajem erozije. Da su nastale u isto vreme, pokazivale bi iste posledice erozije.

To nisu evolucionistiške pretpostavke, to su geološke činjenice. Kakav ti dokaz starosti zemlje očekuješ? Ako ti navedem koralne sprudove, reći ćeš da ih je bog stvorio.

http://www.seaforyourself.com/Articles/SDsep96art.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Coral_reef
Proces izdizanja se nije mogao odvijati bez delovanja erozionih procesa, a ustanovljeno je da je geološki stub izdignut bez da su slojevi u njemu erodovani. Sadašnje stope erozije imaju tendenciju naglog uklanjanja dokaza o starijim sedimentima, ipak, ovi sedimenti su još uvek veoma dobro prisutni, i u planinama i na drugim mestima.

Što se tiče korala, opet pretpostavke, pretpostavke da je njihova stopa rasta bila uvek konstantna, tj od 2-10cm. Nisam se oko toga bakćao pa ni neznam o čemu je konkretno reč, nisam primetio da evolucionisti koriste taj argument.
Džentrijeve tvrdnje:

http://www.vesti011.com/2011/08/robert-dzentri-naucnik-koji-je-srusio-evoluciju/

Osporavanje (četvrto je po redu):

http://www.teorijaevolucije.com/ca2.html

...pa koga zanima, neka pročita oba i zaključi sam šta mu odgovara, ni ja ni ti nismo ni geolozi ni fizičari, pa ne mozemo da raspravljamo o ovoj tematici.

Između ostalog piše sledeće:

Nekoliko geologa je proverilo Džentrijeve nalaze i našlo je da je situacija znatno drugačija od one koju je Džentri predložio.
Mada Džentri do današnjeg dana odbija da prihvati ove nalaze, njegovoj teoriji je konačni udarac zadalo otkriće polonijumskih aura u mladim granitnim stenama.
Naime, nađene su stene koje su sadržale u sebi fragmente sedimentnih stena, sa tragovima mikrofosila. Drugim rečima, lava je smrvila i prekrila sedimentnu stenu sa mikrofosilima, i komadi te stene su ostali zarobljeni unutar lave. Lava se zatim ohladila, i postala granit, ali komadi sedimentnih stena su ostali kao inkluzije u okviru tog granita. Pošto u ovom granitu nalazimo polonijumske aure, znamo da polonijumske aure mogu nastati u okviru granita koji je stvoren hlađenjem obične lave, i to relativno skoro u geološkoj istoriji, znatno nakon nastanka života.
Spomenuo sam Džentrija, ali ne polonijumove oreole. Govorili smo o helijumu tj gasu koji nedvosmisleno pokazuje da je granit kao osnovna stena planete Zemlje mlada, jer gas nije napustio stenu kako bi trebalo da očekujemo da je stara milionima god. Nisam primetio da to komentarišu evolucionisti pomenutog sajta.

Mi nismo ni geolozi ni fizičari, ali imamo mozak da saslušamo dve strane i donesemo ozbiljan zaključak, za naše dobro ničije drugo. Ja sam uveren da ti drugu stranu nisi imala prilike da saslušaš.

A evo i da prokomentarišem ovo što si izdvojila.
Da je dete pročitalo Džentrijeve nalaze, i da želi da ih ospori po svaku cenu, ne bi pisalo ovako glupe tekstove i ne bi se blamiralo kao ljudi na ovom sajtu. Neka ti stručnjaci koji su ovo pisali, nađu negde u prirodi samostalan nalaz polonijuma-218. Kada ga nađu samostalnog neka se jave. Jedini način na koji se javlja ovaj polonijum je raspad, npr raspad urana. Ali to je samo jedan kratki period i on dalje prelazi u olovo-214, i td. do olova-206 koji se dalje ne raspada. Džentrijevo otkriće je svima ispred nosa, nema ti nikakvih neproverljivih informacija. Dakle, Džentri je u granitu pronašao polonijum koji je trebao da se raspadne i pređe u sledeći hemijski element, ali on ga je našao bukvalno zaleđenog. Kao da ti u čaši vode nađeš zaleđene mehurove vitamina C. Koja je pretpostavka? Da se voda u čaši polagano hladila i zaleđivala? Pa kako je onda uspela da zaledi mehurove vitamina C? Jedini način je naglo zamrzavanje, ne postoji stručnjak, pametnjaković koji ovo može da ospori, ne postoji ta teorija koja može noć da nazove danom.
Dženti je i dalje pristupačan, ako te nešto zanima možeš da mu pošalješ mail...ali ljude ne zanima istina.
Zašto je bitno u šta su Mendel i Paster verovali... oni su živeli u 18 veku, baš i ne možemo da ih pitamo šta misle o savremenoj evoluciji. Paster je radio sa mikroorganizmima, stvorio vakcinu protiv besnila i pasterizaciju, a Mendel je razmnožavao grašak i cveće i pratio kako se nasleđuju osobina u vreme pre moderne nauke... svaka njima čast, ali obojica su to radili a da nisu znali šta se tu tačno dešava. To što su oni mislili (ako su to mislili) da je Zemlja mlada i da je stvorena pre nekoliko hiljada godina ne znači ništa, to je jednostavno uverenje ljudi koji su se bavili stvarima koje nemaju dodirnih tačaka sa nastankom zemlje.

A to za nauku i tvorca je tvoje lično mišljenje. Mnogi naučnici su uspešni na svom polju, a pritom su zadrti ateisti.
U svakom slučaju, ja mogu da verujem u boga i da mislim da je biblija božja reč, a sa opet prihvatim evoluciju u tvom smislu ako prihvatim to da biblija nije bukvalna priča o nastanku sveta, već da je sažeta na način na koji mogu da je razumeju ljudi kojima je namenjena u tom trenutku. Sa takvim pogledom na bibliju savremena nauka i vera ne moraju biti sukobljene.

Nauka daleko od toga da je bila na prvom mestu. U antički doba jeste bila dosta zastupljena u razvijena, ali je srednji vek bio mračno doba nauke, pošto su se njom uglavnom bavili monasi, a u velikoj meri se sastojala u izučavanju Aristotela i slepom prihvatanju njegovih teorija, od kojih mnoge nisu bile tačne, što jeste bilo jedoumlje. A i svi znamo šta se desilo sa ljudima koji su osporavali geocentričnu teoriju. Religija je ta koja je bila na prvom mestu i kontrolisala sve sfere života srednjovekovnih ljudi.
Ne možeš ti da se baviš bilo kojom granom nauke a da ne tretiraš najvažnija pitanja, a to su nastanak Zemlje i celokupnog sveta na njoj. Najpoznatiji naučnici kroz istoriju su dobro znali šta tretiraju i o čemu je reč...sve ovo što smo danas dostigli je površno znanje, čisto da utvrdimo.
Naravno da postoje ozbiljni naučnici koji se deklarišu kao ateisit, ali nije problem u tome, problem je u njihovom smešnom zaključku. Oni će videti DNK, ali će izneti jedan najneozbiljniji mogući zaključak, da je ta knjiga stvoreno slučajno. Oni će reći da RNK ide da čita DNK, ali šta njega pokreće će izvaliti neku glupost da se čoveku prevrne želudac.
Ti možeš da veruješ u Boga i da povezuješ evoluciju sa Biblijom, ali je pitanje koliko je to ozbiljno. Sumnjam da ti je ikada palo na pamet da testiraš Bibliju da bi sada rekla kako ona nije bukvalna. Ne možemo mi da uzimamo tuđe zaključke, misim, možemo, ali to nije sasvim u našu korist. Ja ne želim da niko uzima moj zaključak, već na osnovu onoga što nekom iznesem da taj neko sam izvede svoj zaključak. Čovek nije nimalo mutav, čovek je taj koji se pravi mutav, čovek je taj koji je lenj, kome je muka da živi zdravim životom već kao invalid da mu se prinese i da ga neko drugi leči, čovek želi da neko drugi misli umesto njega...zato danas imamo toliko stvari koje se rade iza pči javnosti, a da će pomenuti invalidi to pripisati nekoj "teoriji zavere".
Ne mogu sada da tražim, da ti citiram pomenute naučnike, njihovo razmišljanje...nije pod njih uticala religija da bi oni iznosili zaključke koji se traže od njih, već su imali svoj stav i način traganja za istinom.
Nauka traga za istinom. Na tom putu nema kretanja u jednom smeru, jer to bi bilo jednoumlje. Istražuju se razne mogućnosti, sve se dobro proveri. Ako neki podatak nije siguran, rade se dalja istraživanja dok se on ne ospori ili ne dokaže.
Upravo tako.
Postavila sam link nekome o datiranju. Ne kažem to jer to nije istina. Magnetno polje slabi, a polovi menjaju položaj i to niko ne osporava. Znači, ti imaš svoju evoluciju? Eto zašto se niko ne bakće kreacionistima, svako uglavnom ima neku svoju verziju, pa ih prvo treba uveriti da to što oni misle nije stav nauke, pa tek onda objasniti šta nauka tvrdi, a da pritom onaj koji sve to radi nema ni trunku nade da će onaj sa kim vode debatu prihvatiti da postoji i najmanja mogućnost da je evolicija možda tačna.
Dakle, metoda uglejnika je osporena.
Nemam svoju evoluciju, imam svoj naziv. Mogu upotrebiti termin Darwinizam, ako ti više leži.
A šta ti misliš da je genetička varijabilnost?
Genetička varijabilnost je mogućnost jedne polulacije ka više varijanti. Npr, spominjali smo konja...ili uzmi koke, pse...sve ove vrste mogu da nastanu od jednog osnovnog tipa, koji ima genetičku varijabilnost da od njega nastane više vrsta npr koke. Od koke imamo: kokoške, fazane, ćurke, paune, i td.
Zato nije ništa čudno videti magarca sa nogama sličnim zebre, jer su iz jedne familije.
 
Poslednja izmena:
Hajde poveži sa tvorcem, sad si me baš zaintrigirao. :D
Ja ne osporavam ničijeg boga, pre svega zato što je moj odgovor na to da li postoji NE ZNAM. Ne verujem da postoji hrišćanski bog, niti bilo koji drugi neke od postojećih religija, ali ne tvrdim da ne postoji jer ne mogu da dokažem. Prihvatam mogućnost postojanja nekog entiteta koji je stvorio univerzum i postavio zakone po kom on funkcioniše, ali da ga ne opisuje nijedna religija ovog sveta, jer je van granica našeg poimanja... Naša svest, i kao civilizacije, i kao jedinke nije na dovoljno visokom nivou da spozna njegovu prirodu... ako uopšte postoji, tako da čak i ako, kako ti kažeš, povežeš genetiku sa tvorcem, ja to ne vidim kao problem. :D

A kad smo već kod jednoumlja, pretpostavljam onda da si ti izučio sve veće svetske religije, pre nego što si ih odbacio i priznao hrišćanstvo za jedinu ispravnu, kad si tako širokouman. :) Da li si proučio genetiku, pa znaš iz kog ugla govori? U medicini nije nauka ta koja je problem, već ljudi... lekari koji ko zna kako dobijaju diplome, pa nemaju pojma da leče, ili ih jednostavno baš briga šta je sa pacijentom, samo ga otaljaju da što pre završe.
Ne može postojati Bog, koji je u potpunosti nepojmljiv...mi možemo lako znati za Njega, ali Ga ne možemo potpuno upoznati, jer je to nemoguće. Nemoguće je upoznati nekog ko živi kroz večnost, zato imamo tendenciju ka večnosti. Ne može postojati Tvorac koji je stvorio neka stvorenja i pobegao, i pustio ih da filozofiraju na nekoj zabačenoj planeti. Sve je ovo trenutno, i bliže se dan kada neće biti potrebe da polemišemo ja i ti oko ovih tema, jer će sve isplivati. Pitanje će biti samo da li si za ili protiv Tvorca.

Ne uzdižem sebe ni na koji način...samo kažem da čoveka od istine ništa ne deli, čovek može da zna istinu bez mnogo mudrovanja, naprezanaj i sl. Da sam odgajan u porodici gde se vrše Hrišćanski običaji pa da kažem bio sam pod uticajem...slavi se Božić, Vaskrs..ali je to formalno i to nema veze sa Bogom. Sve sam sam prihvatio, vremenom sticao određeno znanje, i sada mogu sa potpunom sigurnošću reći koji je pravi put. Možemo koristiti termin Hrišćani, ali danas mnogo ko sebe smatra hrišćaninom, i mnogo šta je ušlo u Hrišćanstvo. Za mene je Hrišćanin neko ko živi ili bar teži Hristovom životu...sve suprotno nije Hrišćanin. Tako da kada bi rekli da je Hrišćanski put pravi put, ne bi smo se razumeli, jer je Hrišćanstvo mnogo čim iskompromitovano i ta reč na mnogo šta asocira. Tako da mogu samo reći da je Biblija apsolutna istina, i ko je izučava, proverava ne može u nju slepo verovati. Biblija se može naukom tretirati i videti koliko je ispravna, koliko je bukvalna....ali opet kažem ,ljudi su nezaineresovani, trče tamo gde je novac, gde ej materijalizam, gde će izvući neku korist. Ja mislim da je najveća moguća korist koju čovek može da izvuče, da se nikada ne pokaje, da odvoji veoma kratko vreme za ispitivanje Svetog Pisma, za proučavanje...ne da ga slepo prihvati, već da ga samo proveri.

Naravno da je problem u ljudima, ali kada kažem medicina, ne mislim na one zaposlene u bolnicama, apotekama i sl. oni mogu da obavljaju svoj posao najbolje što se od njih traži. Oni su samo pijuni, samo radnici koji rade za platu, da bi prehranili porodicu. Hoću da kažem da medicina ne tretira uzrok bolesti, uzrok problema, ne zato što ne može, već zato što neće....ako se ukloni uzrok nema posledice, a koju ćemo korist imati ako nema dugog lečenja simptoma? Onda nema ni profita. Čovek "leči" simptome, a na taj način se ne može izlečiti. Zato kažem da naučnici ne ulažu u medicinu da bi se lečio uzrok, već samo tretiranje simptoma. Ali oni rade za novac i njih nije priga. Postoje ljudi koji to nadgledaju i koji imaju svoju računicu, koji znaju šta rade. Da ne detaljišem mnogo.
 
Nisam rekao da je homo sapiens na latinskom čovjek. Čovjek je na latinskom homo.
Rekao sam da je latinski naziv za čovjeka (u naučnoj klasifikaciji, to jest) homo sapiens.
Preciznije, latinski naziv za arhaičnog čovjeka je homo sapiens. Naziv za modernog čovjeka je homo sapiens sapiens.
Australophitecus je oznaka za jednu vrst hominida. Australopitekus jest predak čovjeka, no nije izravni predak kako si ti ustvrdio.

јесте, но није
јесте или није?
дакле овако, хомо сапиенс значи - разуман човек, хомо сапиенс сапиенс значи - веома разуман човек, а шта значи аустралопитекус?:D
 
Proces izdizanja se nije mogao odvijati bez delovanja erozionih procesa, a ustanovljeno je da je geološki stub izdignut bez da su slojevi u njemu erodovani. Sadašnje stope erozije imaju tendenciju naglog uklanjanja dokaza o starijim sedimentima, ipak, ovi sedimenti su još uvek veoma dobro prisutni, i u planinama i na drugim mestima.

Što se tiče korala, opet pretpostavke, pretpostavke da je njihova stopa rasta bila uvek konstantna, tj od 2-10cm. Nisam se oko toga bakćao pa ni neznam o čemu je konkretno reč, nisam primetio da evolucionisti koriste taj argument.

Na koji način je dokazano da je ,, geološki stub izdignut bez da su slojevi u njemu erodovani”? Imaš li link sa kog si preuzeo ovu informaciju?
Što se tiče korala stopa njihovog rasta nije bila konstantna, ali variranja se mere u centimetrima. Kada korali uginu, za njima ostanu njihovi skeleti, a granica između skeleta dva korala je uočljiva kao godovi na panju. Jednostavnim brojanjem tih godova i određivanjem veličine individua, kao i merenjem rastojanja između godova može se utvrditi brzina rasta I broj jedinki koji je učestvovao u njegovom nastanku. Takođe u njima se nalaze zarobljeni fosili mnogih organizama koji se deo njegovog ekosistem. Ali pošto reče da nisi upućen onda neću da insistiram.

Hehe, mene ne zanima koji su evolucionistički argument, ja ti iznosim svoje.

Kad smo već kod godova, kako objašnjavaš postojanje drveća starijeg, ne od 4400, već I od 6000 godina?
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Basin_Bristlecone_Pine


Spomenuo sam Džentrija, ali ne polonijumove oreole. Govorili smo o helijumu tj gasu koji nedvosmisleno pokazuje da je granit kao osnovna stena planete Zemlje mlada, jer gas nije napustio stenu kako bi trebalo da očekujemo da je stara milionima god. Nisam primetio da to komentarišu evolucionisti pomenutog sajta.

Mi nismo ni geolozi ni fizičari, ali imamo mozak da saslušamo dve strane i donesemo ozbiljan zaključak, za naše dobro ničije drugo. Ja sam uveren da ti drugu stranu nisi imala prilike da saslušaš.

A evo i da prokomentarišem ovo što si izdvojila.
Da je dete pročitalo Džentrijeve nalaze, i da želi da ih ospori po svaku cenu, ne bi pisalo ovako glupe tekstove i ne bi se blamiralo kao ljudi na ovom sajtu. Neka ti stručnjaci koji su ovo pisali, nađu negde u prirodi samostalan nalaz polonijuma-218. Kada ga nađu samostalnog neka se jave. Jedini način na koji se javlja ovaj polonijum je raspad, npr raspad urana. Ali to je samo jedan kratki period i on dalje prelazi u olovo-214, i td. do olova-206 koji se dalje ne raspada. Džentrijevo otkriće je svima ispred nosa, nema ti nikakvih neproverljivih informacija. Dakle, Džentri je u granitu pronašao polonijum koji je trebao da se raspadne i pređe u sledeći hemijski element, ali on ga je našao bukvalno zaleđenog. Kao da ti u čaši vode nađeš zaleđene mehurove vitamina C. Koja je pretpostavka? Da se voda u čaši polagano hladila i zaleđivala? Pa kako je onda uspela da zaledi mehurove vitamina C? Jedini način je naglo zamrzavanje, ne postoji stručnjak, pametnjaković koji ovo može da ospori, ne postoji ta teorija koja može noć da nazove danom.
Dženti je i dalje pristupačan, ako te nešto zanima možeš da mu pošalješ mail...ali ljude ne zanima istina.

Spomenuo su Džentrijev rad, u kome se pominju polonijumovi oreoli, ja sam našla njegove tvrdnje I postavila ih ovde da svako može da vidi o čemu se tu tačno radi, a takođe sam našla I osporavanja, pa ko želi da proučava, neka izvoli. Ja nemam nameru da komentarišem nešto u šta se ne razumem, a mislim da si primetio da nikoga ne omalovažavam tvrdnjama da ima glupe tekstove, da se blamira I da je ima gore argumente od deteta. Većina stvari koje ja napišem pišem iz glave, oslanjajući se na literature koji sam već navela, a trudim se I da navedem linkove sa kojima se slažem, a koji se odnose na ovo što iznosim. Ne razumem kako možeš da kažeš da su podaci u tekstu glupi, kad nisi nuklearni fizičar ni geolog i ne razumeš se u materiju. A možeš ti imati zdravog razuma I pameti na izvoz, nuklearna fizika je nešto što se savladava godinama, tako da mogu ja da čitam do mile volje I Džentrijeve I ostale tvrdnje, ako se detaljno ne posvetim izučavanju te materije to nema smisla. Što se tiče polonijuma-218, nisam primetila da ga spominje na linku koji sam postavila, tako da bih ti bila zahvalna da mi postaviš svoj izvor, da mogu da sagledam I stranu koju ti sagledavaš.


Ne možeš ti da se baviš bilo kojom granom nauke a da ne tretiraš najvažnija pitanja, a to su nastanak Zemlje i celokupnog sveta na njoj. Najpoznatiji naučnici kroz istoriju su dobro znali šta tretiraju i o čemu je reč...sve ovo što smo danas dostigli je površno znanje, čisto da utvrdimo.
Naravno da postoje ozbiljni naučnici koji se deklarišu kao ateisit, ali nije problem u tome, problem je u njihovom smešnom zaključku. Oni će videti DNK, ali će izneti jedan najneozbiljniji mogući zaključak, da je ta knjiga stvoreno slučajno. Oni će reći da RNK ide da čita DNK, ali šta njega pokreće će izvaliti neku glupost da se čoveku prevrne želudac.
Ti možeš da veruješ u Boga i da povezuješ evoluciju sa Biblijom, ali je pitanje koliko je to ozbiljno. Sumnjam da ti je ikada palo na pamet da testiraš Bibliju da bi sada rekla kako ona nije bukvalna. Ne možemo mi da uzimamo tuđe zaključke, misim, možemo, ali to nije sasvim u našu korist. Ja ne želim da niko uzima moj zaključak, već na osnovu onoga što nekom iznesem da taj neko sam izvede svoj zaključak. Čovek nije nimalo mutav, čovek je taj koji se pravi mutav, čovek je taj koji je lenj, kome je muka da živi zdravim životom već kao invalid da mu se prinese i da ga neko drugi leči, čovek želi da neko drugi misli umesto njega...zato danas imamo toliko stvari koje se rade iza pči javnosti, a da će pomenuti invalidi to pripisati nekoj "teoriji zavere".
Ne mogu sada da tražim, da ti citiram pomenute naučnike, njihovo razmišljanje...nije pod njih uticala religija da bi oni iznosili zaključke koji se traže od njih, već su imali svoj stav i način traganja za istinom..


Što se tiče ovih naučnika iz prošlosti koje ti pominješ, oni često nisu znali šta tačno rade, tj radili su na slepo. Tako, na primer, Paster kog si pomenuo je našao vakcinu protive besnila, a da pritom nije imao pojma šta izaziva besnilo. Njegova metoda vakcinisanja se sastojala u tome što je osušio nervno tkivo kunića zaraženog besnilom, a potom to dao detetu kog je ujeo besan pas… imao je sreće pa je dete preživelo I nije dobili besnilo ni trovanje. Nije mogao da zna o čemu je reč I kako to funkcioniše zato što nije znao da virusi postoje, pošto tada nije bio izmišljen elektronski mikroskop bez kog virusi ne mogu da se detektuju jer se njihove dimenzije mere u nanometrima, a svetlosni mikroskop dovoljno veliku reuoluciju da detektuje objekte te veličine. Toliko o naučniku koji je znao šta ,,tretira I o čemu je reč”
A ukoliko ti želiš da neko donese pravi zaključak, ne možeš mu iznositi svoje stavove I tumačenja, jer na taj način utičeš na njegov zaključak. Ne možeš ti meni da prepričaš kako si ti razumeo Džentrija, pa da je zaključim nešto na osnovu toga, trebaju mi njegove reči koje si I ti pročitao.



Drago mi je da smo se složili oko toga šta je moderna nauka i da u njoj nema jednoumlja. :D


Dakle, metoda uglejnika je osporena.
Nemam svoju evoluciju, imam svoj naziv. Mogu upotrebiti termin Darwinizam, ako ti više leži.

Kakva metoda ugljenika? Rekla sam da sam postavila link o datiranju, svi načini datiranja koji se primenjuju u savramenoj nauci su pomenuti, ali ti očigledno nisi pročitao taj tekst.


Genetička varijabilnost je mogućnost jedne polulacije ka više varijanti. Npr, spominjali smo konja...ili uzmi koke, pse...sve ove vrste mogu da nastanu od jednog osnovnog tipa, koji ima genetičku varijabilnost da od njega nastane više vrsta npr koke. Od koke imamo: kokoške, fazane, ćurke, paune, i td.
Zato nije ništa čudno videti magarca sa nogama sličnim zebre, jer su iz jedne familije.


Naučna definicija: genetička varijabilnost je prisustvo različitih genetičkih varijanti u jednoj populaciji koje se prenose iz generacije u generaciju, a nastaju mutacijama, koje mogu biti na nivou hromozoma, strukturnih gena I regularnih sekvenci. Nadam se da si na to mislio, jer mi tvoja definicija nema smisla.
Što se tiče ovoga za koke, postoji red Galliformes (kokoške) u okviru kog se nalaze koke (Phasianide), a u njih, između ostalih, spadaju fazani (Phasianus colchicus) I paunovi (Pavao cristatus)… dakle sve ovo su kokoške, tako da ti klasifikacija ne valja.
Čekaj malo, zar sad kažeš da jedna vrsta može da nastane od druge vrste ??? :eek:. Pa to onda znači da prihvataš biološku evoluciju?
Naravno da nije čudno da magarac ima sličnosti sa zebrom, obe vrste spadaju u familiju konja (Equidae), što znači das u dosta bliske I da dele mnoge zajedničke gene.
 
Poslednja izmena:
Ne može postojati Bog, koji je u potpunosti nepojmljiv...mi možemo lako znati za Njega, ali Ga ne možemo potpuno upoznati, jer je to nemoguće. Nemoguće je upoznati nekog ko živi kroz večnost, zato imamo tendenciju ka večnosti. Ne može postojati Tvorac koji je stvorio neka stvorenja i pobegao, i pustio ih da filozofiraju na nekoj zabačenoj planeti. Sve je ovo trenutno, i bliže se dan kada neće biti potrebe da polemišemo ja i ti oko ovih tema, jer će sve isplivati. Pitanje će biti samo da li si za ili protiv Tvorca.

Ne uzdižem sebe ni na koji način...samo kažem da čoveka od istine ništa ne deli, čovek može da zna istinu bez mnogo mudrovanja, naprezanaj i sl. Da sam odgajan u porodici gde se vrše Hrišćanski običaji pa da kažem bio sam pod uticajem...slavi se Božić, Vaskrs..ali je to formalno i to nema veze sa Bogom. Sve sam sam prihvatio, vremenom sticao određeno znanje, i sada mogu sa potpunom sigurnošću reći koji je pravi put. Možemo koristiti termin Hrišćani, ali danas mnogo ko sebe smatra hrišćaninom, i mnogo šta je ušlo u Hrišćanstvo. Za mene je Hrišćanin neko ko živi ili bar teži Hristovom životu...sve suprotno nije Hrišćanin. Tako da kada bi rekli da je Hrišćanski put pravi put, ne bi smo se razumeli, jer je Hrišćanstvo mnogo čim iskompromitovano i ta reč na mnogo šta asocira. Tako da mogu samo reći da je Biblija apsolutna istina, i ko je izučava, proverava ne može u nju slepo verovati. Biblija se može naukom tretirati i videti koliko je ispravna, koliko je bukvalna....ali opet kažem ,ljudi su nezaineresovani, trče tamo gde je novac, gde ej materijalizam, gde će izvući neku korist. Ja mislim da je najveća moguća korist koju čovek može da izvuče, da se nikada ne pokaje, da odvoji veoma kratko vreme za ispitivanje Svetog Pisma, za proučavanje...ne da ga slepo prihvati, već da ga samo proveri.

Naravno da je problem u ljudima, ali kada kažem medicina, ne mislim na one zaposlene u bolnicama, apotekama i sl. oni mogu da obavljaju svoj posao najbolje što se od njih traži. Oni su samo pijuni, samo radnici koji rade za platu, da bi prehranili porodicu. Hoću da kažem da medicina ne tretira uzrok bolesti, uzrok problema, ne zato što ne može, već zato što neće....ako se ukloni uzrok nema posledice, a koju ćemo korist imati ako nema dugog lečenja simptoma? Onda nema ni profita. Čovek "leči" simptome, a na taj način se ne može izlečiti. Zato kažem da naučnici ne ulažu u medicinu da bi se lečio uzrok, već samo tretiranje simptoma. Ali oni rade za novac i njih nije priga. Postoje ljudi koji to nadgledaju i koji imaju svoju računicu, koji znaju šta rade. Da ne detaljišem mnogo.

Ok, izneo si svoje stavove, nema smisla da ih komentarišem. Naravno, sa mnogim stvarima se ne slažem, ali to je tvoje mišljenje, nemam nameru da te razuveravam i kritikujem, jer to neće imati nikakve vajde. Mislim da bi trebao da budeš malo otvoreniji prema drugim mogućnostima, bar da prihvatiš da postoji minimalna mogućnost da možda nekim slučajem nisi u pravu. Ne sviđa mi se kada neko svoju veru smatra apsolutnom i jedinom istinom.
 
Poslednja izmena:
Malo si stvari postavio naopako.Prvo , sta trazi ateista na PDF-u "Religija" ? Drugo, niko ovde tebe , sem par sektasa kojima je to posao , nece pokusati da preobrati .
Prvo, otvorio sam "Nove poruke" i tu video pitanje. Smatrao sam se prozvanim. Ukoliko je PDF Religija namenjen samo religioznima trebalo bi da to negde piše.
Po tvom stavu ispada da tu samo religiozni treba da iznose svoja mišljenja - uključujući i mišljenja o ateistima - i da, valjda, aplaudiraju jedni drugima.
Ne mislim da je takvo razmišljanje i ponašanje protivno religiji. Uostalom, doskora smo imali više primera da su se prema nekima na zemlji odnosili kao prema božanstvu: kada bi neko uzviknuo "Živeo Staljin!" ili "Živeo Tito!" svi su morali da prihvataju i uzvikuju "Živeo!!!"
Pitanje je da li je takvo ponašanje u skladu sa onim što se zove zdrava pamet.
 
Na koji način je dokazano da je ,, geološki stub izdignut bez da su slojevi u njemu erodovani”? Imaš li link sa kog si preuzeo ovu informaciju?
Što se tiče korala stopa njihovog rasta nije bila konstantna, ali variranja se mere u centimetrima. Kada korali uginu, za njima ostanu njihovi skeleti, a granica između skeleta dva korala je uočljiva kao godovi na panju. Jednostavnim brojanjem tih godova i određivanjem veličine individua, kao i merenjem rastojanja između godova može se utvrditi brzina rasta I broj jedinki koji je učestvovao u njegovom nastanku. Takođe u njima se nalaze zarobljeni fosili mnogih organizama koji se deo njegovog ekosistem. Ali pošto reče da nisi upućen onda neću da insistiram.

Hehe, mene ne zanima koji su evolucionistički argument, ja ti iznosim svoje.

Kad smo već kod godova, kako objašnjavaš postojanje drveća starijeg, ne od 4400, već I od 6000 godina?
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Basin_Bristlecone_Pine
Ti ćeš u raznim planinama naći mnoštvo fosila (i ako ti kažeš da su oni retkost), evo da uzmemo i da su retkost, oni bi zbog erozionih procesa u potpunosti bili otklonjeni. Ali mi vidmo da to nije slučaj.

Ja znam za podatak od 4.000god. Da li imaš podatak kako su došli do cifre od 9.550 god.?
Spomenuo su Džentrijev rad, u kome se pominju polonijumovi oreoli, ja sam našla njegove tvrdnje I postavila ih ovde da svako može da vidi o čemu se tu tačno radi, a takođe sam našla I osporavanja, pa ko želi da proučava, neka izvoli. Ja nemam nameru da komentarišem nešto u šta se ne razumem, a mislim da si primetio da nikoga ne omalovažavam tvrdnjama da ima glupe tekstove, da se blamira I da je ima gore argumente od deteta. Većina stvari koje ja napišem pišem iz glave, oslanjajući se na literature koji sam već navela, a trudim se I da navedem linkove sa kojima se slažem, a koji se odnose na ovo što iznosim. Ne razumem kako možeš da kažeš da su podaci u tekstu glupi, kad nisi nuklearni fizičar ni geolog i ne razumeš se u materiju. A možeš ti imati zdravog razuma I pameti na izvoz, nuklearna fizika je nešto što se savladava godinama, tako da mogu ja da čitam do mile volje I Džentrijeve I ostale tvrdnje, ako se detaljno ne posvetim izučavanju te materije to nema smisla. Što se tiče polonijuma-218, nisam primetila da ga spominje na linku koji sam postavila, tako da bih ti bila zahvalna da mi postaviš svoj izvor, da mogu da sagledam I stranu koju ti sagledavaš.
Daleko bilo da mi je bila namera da te omalovažavam, nisam želeo da moju poruku razumeš na taj način. Već si rekla da ne želiš da komentarišeš nešto u šta nisi dublje ulazila i ja sam to prihvatio i razumeo. Kada si postavila link ovog sajta sa navodnim osporavanjem, pretpostavljao sam da nisi mnogo čula o ovome. Sva moja omalovažavanja su upućena onom ko je pisao taj tekst, jer je zaista smešan, ako se budeš upoznala sa ovim i sama ćeš to videti. Ne treba da se baviš nuklearnom fizikom da bi razumela o čemu se ovde radi. Džentri je svoje tvrdnje objasni da ih svako dete može razumeti.
Naravno da ne spominju polonijum-218 jer to ne mogu da ospore, bave se nekim pitanjima, kojim? ni sami oni ne znaju.
Imaš Džentijevu knjigu koju možeš preuzeti ovde: Mala misterija stvaranja.
Drago mi je da smo se složili oko toga šta je moderna nauka i da u njoj nema jednoumlja. :D
Dosta za sada.
Samo da znaš da se ovo odnosi na nauku, ne na konvencijalnu "nauku". :cool:
Kakva metoda ugljenika? Rekla sam da sam postavila link o datiranju, svi načini datiranja koji se primenjuju u savramenoj nauci su pomenuti, ali ti očigledno nisi pročitao taj tekst.
Pa čitao sam o tim datiranjima, zato i kažem da su sporni. Već sam rekao zbog čega je metoda C-14 osporena i nemoguća. Ne treba da budeš ne znam ja kakav naučnik da bi to primetila.
Sve je tako jednostavno, samo što mi volimo da komplikujemo, zaista je tako.
Naučna definicija: genetička varijabilnost je prisustvo različitih genetičkih varijanti u jednoj populaciji koje se prenose iz generacije u generaciju, a nastaju mutacijama, koje mogu biti na nivou hromozoma, strukturnih gena I regularnih sekvenci. Nadam se da si na to mislio, jer mi tvoja definicija nema smisla.
Što se tiče ovoga za koke, postoji red Galliformes (kokoške) u okviru kog se nalaze koke (Phasianide), a u njih, između ostalih, spadaju fazani (Phasianus colchicus) I paunovi (Pavao cristatus)… dakle sve ovo su kokoške, tako da ti klasifikacija ne valja.
Čekaj malo, zar sad kažeš da jedna vrsta može da nastane od druge vrste ??? :eek:. Pa to onda znači da prihvataš biološku evoluciju?
Naravno da nije čudno da magarac ima sličnosti sa zebrom, obe vrste spadaju u familiju konja (Equidae), što znači das u dosta bliske I da dele mnoge zajedničke gene.
Pa to sam i ja rekao. Da osnovni tip jedne životinje u svom genomu sadrži celokupnu varijabilnost svih vrsta koje od nje nastaju.
Koke (Kalliformes) sadrži celokupnu genetičku varijabilnost ka: kokoški (galli), kokoški sa velikim prstima (megapodiidae), hokoi (cracidae), fazanu (phasianidae), i td i td.
Valjda se bolje razumemo.
 
Ok, izneo si svoje stavove, nema smisla da ih komentarišem. Naravno, sa mnogim stvarima se ne slažem, ali to je tvoje mišljenje, nemam nameru da te razuveravam i kritikujem, jer to neće imati nikakve vajde. Mislim da bi trebao da budeš malo otvoreniji prema drugim mogućnostima, bar da prihvatiš da postoji minimalna mogućnost da možda nekim slučajem nisi u pravu. Ne sviđa mi se kada neko svoju veru smatra apsolutnom i jedinom istinom.
Ne verujem da neko ovde nekog može upoznati preko foruma,... nekada se pogrešno razumemo, izrazimo i sl. Daleko je od toga da ne prihvatam nešto, da ne ostavljam prostora, da ne izlazim iz svoje dogme. Ja želim da saslušam SVE moguće strane i da izvedem valjan zaključak..pre svega za moje dobro. Ne želim da istina bude na mojoj strani, već da ja budem na strani istine.
 
Ti ćeš u raznim planinama naći mnoštvo fosila (i ako ti kažeš da su oni retkost), evo da uzmemo i da su retkost, oni bi zbog erozionih procesa u potpunosti bili otklonjeni. Ali mi vidmo da to nije slučaj.

Ja znam za podatak od 4.000god. Da li imaš podatak kako su došli do cifre od 9.550 god.?

Mislim da nema svrhe da polemišemo o fosilima i eroziji, ti ćeš i dalje da tvrdiš da ih ima puno i da bi ih erozija potpuno otklonila, a ja da ih ima malo i da ih ne bi otklonila jer nije toliko agresivna...

Jednostavnim brojanjem godova, kako piše u tekstu:
A specimen of this species nicknamed "Methuselah" located in the Ancient Bristlecone Pine Forest of the White Mountains near Bishop, California is 4,842 years old (as of 2011), as measured by annual ring count on a small core taken with an increment borer.


Daleko bilo da mi je bila namera da te omalovažavam, nisam želeo da moju poruku razumeš na taj način. Već si rekla da ne želiš da komentarišeš nešto u šta nisi dublje ulazila i ja sam to prihvatio i razumeo. Kada si postavila link ovog sajta sa navodnim osporavanjem, pretpostavljao sam da nisi mnogo čula o ovome. Sva moja omalovažavanja su upućena onom ko je pisao taj tekst, jer je zaista smešan, ako se budeš upoznala sa ovim i sama ćeš to videti. Ne treba da se baviš nuklearnom fizikom da bi razumela o čemu se ovde radi. Džentri je svoje tvrdnje objasni da ih svako dete može razumeti.
Naravno da ne spominju polonijum-218 jer to ne mogu da ospore, bave se nekim pitanjima, kojim? ni sami oni ne znaju.
Imaš Džentijevu knjigu koju možeš preuzeti ovde: Mala misterija stvaranja.

Ako postavim link za neki tekst, znači da se slažem sa tim tekstom (što podrazumeva da sam razumela o čemu se radi), a ako neko kaže da je taj tekst glup, to znači da je i moj argument takav. Ostale prirodna nauke poznajem dovoljno dobro da razumem o čemu se tu radi, ali nedovoljno dobro i detaljno da vodim neku javnu diskusiju o tome i zato ne želim u njih da zalazim. Ja sam razumela šta tvrdi Džentri i šta tvrde ovi što si to osporili (i deluje mi kao da su ga osporili), ali nisam baš sigurna da sam ja to dobro razumela, pa sam zato postavila oba teksta, pa neka tumači ko hoće kako hoće.

U tekstu o Džentrijevom radu nisu spomenuli polonijum-218, dok ga ovi sa evolucije pominju.

Što se tiče knjige, ok, pogledaću je, ali meni ne treba neko da mi objašnjava kao detetu. Ja ću se ovom tematikom detaljno pozabaviti sama, jednom, nadam se u skorijoj budućnosti, pa ću sama da zaključim o čemu se tu zapravo radi.


Pa čitao sam o tim datiranjima, zato i kažem da su sporni. Već sam rekao zbog čega je metoda C-14 osporena i nemoguća. Ne treba da budeš ne znam ja kakav naučnik da bi to primetila.
Sve je tako jednostavno, samo što mi volimo da komplikujemo, zaista je tako.

Meni ne deluju osporno ni nemoguće... nisu mi tako delovaloi ni kad sam slušala predavalja vezana za to na faksu, na sva pitanja je profa dao odgovore koji su mi delovali na mestu, a ovi argumenti koje si ti izneo nisu ni blizu da poljuljaju tačnost tih metoda... bar po meni i većini naučnika..

A zašto ti je nemoguća, na primer elektronska spin rezonanca (ESR), datiranje izlaganja kosmickim zracima ili termoluminescencija, koje nisu radiometrijske? :D

Pa to sam i ja rekao. Da osnovni tip jedne životinje u svom genomu sadrži celokupnu varijabilnost svih vrsta koje od nje nastaju.
Koke (Kalliformes) sadrži celokupnu genetičku varijabilnost ka: kokoški (galli), kokoški sa velikim prstima (megapodiidae), hokoi (cracidae), fazanu (phasianidae), i td i td.
Valjda se bolje razumemo.

Hahha, ali ja to ne kažem. Ne koristiš taj termin pravilno. Ne može da ima genetičku varijabilnost (iliti raznovrsnost) ka svim vrstama, možeš eventualno da kažeš da ima genetičku varijabilnost svih vrsta koje se od nje razvijaju. Prema tebi, da li te novonastale vrste imaju drugačiji genom od vrste od koje su nastali ili je isti genom, ali se drugi geni eksprimiraju? Koliko su slični genomi vrsta koje su nastale od tog osnovnog tipa?

Osnovni tip ne sadrži sve gene svih vrsta koje od njega nastaju, već jedan deo. Mutacije i rekombinacije su izvor varijabilnosti, a tu varijabilnost oblikuju selekcija i genetički drift. To ja tvrdim, pa mislim da smo opet na početku, tj. vrtimo se u krug. :D

Koke su u okviru kokoški, ali dobro, to i nije bitno.
Odakle si preuzeo ovu sistematiku? Nešto mi tu ne štima.
 
Poslednja izmena:
Ne verujem da neko ovde nekog može upoznati preko foruma,... nekada se pogrešno razumemo, izrazimo i sl. Daleko je od toga da ne prihvatam nešto, da ne ostavljam prostora, da ne izlazim iz svoje dogme. Ja želim da saslušam SVE moguće strane i da izvedem valjan zaključak..pre svega za moje dobro. Ne želim da istina bude na mojoj strani, već da ja budem na strani istine.

Naravno da ne možeš da upoznaš nekog preko foruma, ja samo kažem svoj utisak.
 

Back
Top