Zašto ne treba jesti svinjetinu?

Što onda nisi recnuo ćunu?
Odkud znas da nisam...!?? :mrgreen:
Nego malo nećeš da diraš ćunu
...ono sto treba - vec dirnuo,u skladu sa Biblijskim standardima.
..nego,jel mozes ti meni isto dati dokaze za legitimitet cvaraka za desertt,za versku sluzbu mrtvacima kroz postovanje ( ovo su blage reci) njihovih navodnih slika/ikona,za praktikovanje svestenstva u vreme NZ-ta !??
a malo ti je zabranjena prasetina.
Nije MALO nego je zabranjeno pod smrtnom pretnjom,sa nezamisljivih posledica koja obuhvataju i spasenje.
Sedeo bi sa tvojom babom na dve stolice.
Ma jok,ja si sedim na jednu dok ste vi obuzeti vasim dekama iz proslosti !!!
 
Sam se hvališeš da je ćuna nedirnuta.
Hmmm,a jesi li siguran da je to tako ?? :mrgreen:
Bato što izmišljaš?
???????????????
Jel te to baba naplašila nekim svojim snom? Dokaži, BIBLISKI???
Evo odmah:

Isa.66,16.17:
"... Jer će Gospod suditi ognjem i mačem svojim svakom tijelu, i mnogo će biti pobijenijeh od Gospoda.
Koji se osveštavaju i koji se očišćaju u vrtovima jedan za drugim javno, koji jedu meso svinjeće i stvari gadne i miše, svi će izginuti, veli Gospod..."


Kao stro se jasno vidi iz teksta,rec je o buducem Bozjem sudu gde ce se suditi bukvalno svakom coveku dok ce jedan od kriterija biti i konsumacija necistog mesa !!!
Eto,to je jasan i konkretan odgovor pa mi sad reci jel vidis ti ovde neku babu,neke njene snove il vizije ili mozda nekog dedu od onih kojima se klanja tvoj verski drug Maki !??? :kafa:
 
Hmmm,a jesi li siguran da je to tako ?? :mrgreen:

???????????????

Evo odmah:

Isa.66,16.17:
"... Jer će Gospod suditi ognjem i mačem svojim svakom tijelu, i mnogo će biti pobijenijeh od Gospoda.
Koji se osveštavaju i koji se očišćaju u vrtovima jedan za drugim javno, koji jedu meso svinjeće i stvari gadne i miše, svi će izginuti, veli Gospod..."


Kao stro se jasno vidi iz teksta,rec je o buducem Bozjem sudu gde ce se suditi bukvalno svakom coveku dok ce jedan od kriterija biti i konsumacija necistog mesa !!!
Eto,to je jasan i konkretan odgovor pa mi sad reci jel vidis ti ovde neku babu,neke njene snove il vizije ili mozda nekog dedu od onih kojima se klanja tvoj verski drug Maki !??? :kafa:
Ne bih rekao da je to što jedeš svinjetinu neki kriterijum zbog kojeg ćeš poginuti...

Da li se to pominje u Novom zavetu?
 
Hmmm,a jesi li siguran da je to tako ?? :mrgreen:

???????????????

Evo odmah:

Isa.66,16.17:
"... Jer će Gospod suditi ognjem i mačem svojim svakom tijelu, i mnogo će biti pobijenijeh od Gospoda.
Koji se osveštavaju i koji se očišćaju u vrtovima jedan za drugim javno, koji jedu meso svinjeće i stvari gadne i miše, svi će izginuti, veli Gospod..."


Kao stro se jasno vidi iz teksta,rec je o buducem Bozjem sudu gde ce se suditi bukvalno svakom coveku dok ce jedan od kriterija biti i konsumacija necistog mesa !!!
Eto,to je jasan i konkretan odgovor pa mi sad reci jel vidis ti ovde neku babu,neke njene snove il vizije ili mozda nekog dedu od onih kojima se klanja tvoj verski drug Maki !??? :kafa:
Aha, Isaiju sam prevideo...

Nego, jel samo Isaija pominje "nezamisljive posledice" ili ima još neko? To te pitam zato što je izrečeno u okviru proročanstva koje može i ne mora biti tačno, i nemoguće je proveriti pa to nije dokaz. Jer se čak nije potrudio da navede ni kompletnu listu "gadnih" životinja nego samo svinje i miševi i gadni. Tako da neko ko nije upoznat sa oficijelnim propisom bi mogao da zaključi da sme puževe, recimo. Što je još jedan razlog da se ne može smatrati dokazom.

Imaš još nekog koga bi se setio sa tom težinom tvrdnje a da ne bude u pitanju proročanstvo?
 
Poslednja izmena:
Aha, Isaiju sam prevideo...

Nego, jel samo Isaija pominje "nezamisljive posledice" ili ima još neko? To te pitam zato što je izrečeno u okviru proročanstva koje može i ne mora biti tačno, i nemoguće je proveriti pa to nije dokaz. Jer se čak nije potrudio da navede ni kompletnu listu "gadnih" životinja nego samo svinje i miševi i gadni. Tako da neko ko nije upoznat sa oficijelnim propisom bi mogao da zaključi da sme puževe, recimo. Što je još jedan razlog da se ne može smatrati dokazom.

Imaš još nekog koga bi se setio sa tom težinom tvrdnje a da ne budenu pitanju proročanstvo?
Možeš pogledati moju analizi pomenutog stiha pa odlučiti čije ti je tumačenje uvjerljivije, Robijevo ili moje.
 
Ne bih da analiziramo jer je Isaija tu, rekao bih, bio nedvosmislen.

Samo imam rezervu jer se istinitost ne može bez ispunjenja proročanstva dokazivati.
Ajde da razradimo taj stih Isaija 66:17. On glasi sljedeće:
"Koji se osveštavaju i koji se očišćaju u vrtovima jedan za drugim javno, koji jedu meso svinjeće i stvari gadne i miše, svi će izginuti, veli Gospod."
יז הַמִּתְקַדְּשִׁים וְהַמִּטַּהֲרִים אֶל-הַגַּנּוֹת, אַחַר אחד (אַחַת) בַּתָּוֶךְ, אֹכְלֵי בְּשַׂר הַחֲזִיר, וְהַשֶּׁקֶץ וְהָעַכְבָּר--יַחְדָּו יָסֻפוּ, נְאֻם-יְהוָה.
Ključna riječ je "koji jedu". אֹכְלֵ֖י (o-ke-lei)

Ova riječ se spominje na još nekim mjestima u Bibliji gdje se jasno vidi da se to "koji jedu" odnosi na osobe koje su prethodno navedene u stihu a ne odvojeno od njih. Laički rečeno odnosi se na onu grupu navedenu prije zareza:
"Nego sada pošlji i saberi k meni svega Izrailja na goru Karmilsku, i četiri stotine i pedeset proroka Valovijeh i četiri stotine proroka iz luga, koji jedu za stolom Jezaveljinim." (1 Carevima 18:19).
יט וְעַתָּה, שְׁלַח קְבֹץ אֵלַי אֶת-כָּל-יִשְׂרָאֵל--אֶל-הַר הַכַּרְמֶל; וְאֶת-נְבִיאֵי הַבַּעַל אַרְבַּע מֵאוֹת וַחֲמִשִּׁים, וּנְבִיאֵי הָאֲשֵׁרָה אַרְבַּע מֵאוֹת, אֹכְלֵי, שֻׁלְחַן אִיזָבֶל.
Odnosi se na prije spomenutih 400 proroka.

"Zar se neće opametiti koji čine bezakonje, jedu narod moj kao što jedu hljeb, ne prizivaju Gospoda?" (Psalam 14:4)
ד הֲלֹא יָדְעוּ, כָּל-פֹּעֲלֵי-אָוֶן: אֹכְלֵי עַמִּי, אָכְלוּ לֶחֶם; יְהוָה, לֹא קָרָאוּ.
Odnosi se na prije spomenute ljude koji čine bezakonje.

"Zar neće da se orazume koji god čine bezakonje, jedu narod moj kao što jedu hljeb, i ne prizivaju Boga?" (Psalam 53:4)
ה הֲלֹא יָדְעוּ, פֹּעֲלֵי-אָוֶן: אֹכְלֵי עַמִּי, אָכְלוּ לֶחֶם; אֱלֹהִים, לֹא קָרָאוּ.
Također se odnosi na spomenute ljude koji čine bezakonje.

"Uzalud ranite, dockan liježete, jedete hljeb umorni; milome svojemu on daje san." (Psalam 127:2).
ב שָׁוְא לָכֶם מַשְׁכִּימֵי קוּם, מְאַחֲרֵי-שֶׁבֶת--
אֹכְלֵי, לֶחֶם הָעֲצָבִים;
כֵּן יִתֵּן לִידִידוֹ שֵׁנָא.
Odnosi se na prije spomenute ljude koji uzalud rane i dockan liježu.

Iz gore navednih primjera možemo zaključit da se i u Isaija 66:17 to "koji jedu meso svinjeće" odnosi na prije spomenute ljude koji se osvećuju i očišćuju po vrtovima. Dakle ne odnosi se na sve ljude kojima će Bog suditi.

Radi se o Jevrejima koji su tada bili pod Zakonom. To proizlazi iz samog teksta. Ključne riječi su הַמִּתְקַדְּשִׁ֨ים (ham-mit-qad-da-šim) i וְהַמִּֽטַּהֲרִ֜ים (we-ham-mit-ta-ha-rim). Ova druga riječ se jasno odnosi na propise o ritualnoj čistoći propisanoj u Levitskoj knjizi jer je pomenuta riječ izvedena od riječi טָהֵר (taher) što znači "čist" ili u užem značenju "ritualno čist". Ova riječ se u raznim formama koristi kako bi se opisali propisi o ritualnoj čistoći. A ti su propisi važili za Izrailjce pod zakonom.

Prva riječ potiče od קָדַשׁ (kadash) tj. sveto, posvećeno, odvojeno. Koristi se između ostalog da opiše osvećenje aronskog sveštenstva koje su sveštenici bili dužni vršiti prije savršavanja svešteničkih radnji. Koristi se i za čitav starozavjetni Izrailj. Tako da se i prva ključna riječ takođe odnosi na pripadnike starozavjetnog izrailjskog naroda. Summa summarum dio iz Isaije 66:17 koji spominje svinjetinu govori da će se po tome suditi onima koji se čiste po vrtovima javno i koji se osvećuju a obe te grupe su, kako sam jasno i nesporno pokazao, pripadnici izrailjskog starozavjetnog naroda koji su imali propise o čistoj i nečistoj hrani i za koje je nepoštovanje tih propisa osnovani kriterijum za osudu na Božijem sudu. Pomenuti stih osuđuje licemjerstvo starozavjetnih Izrailjaca Isaijinog doba koji su se osveštavali i bili ritualno čisti ali su sa druge strane kršili Božje propise o nejedenju nečiste hrane. To se jasno ističe kad se kaže da su se čistili JAVNO dakle da ih druge vide da su čisti a zapravo su bili nečisti licemjeri.

Iz svega gore navedenog jasno je da se osuda zbog jedenja svinjetine iz Isaije 66:17 NE ODNOSI na nas hrišćane koji nismo više pod starozavjetnim Zakonom i nemamo propise o ritualnoj čistoći niti o osvećenju kako su činili aronski sveštenici. Ovo je sasvim jasno i iz činjenice da niko tokom MILENIJUMA istorije nije protumačio da se taj stih odnosi na ne-Jevreje do dušebrižnika Jamesa i Ellen White koji su to uradili kako bi opravdali Elleninu "zdravstvenu reformu" i njeno brukanje po pitanju svinjetine.

Evo pročitaj pa vidi. Robijevo tumačenje znaš.
 
koji jedu meso svinjeće i stvari gadne i miše, svi će izginuti, veli Gospod.
Kristalno jasno rečeno, osim što mu je lista vrlo skraćena.

Ali videli smo na pdf još neka neispunjena proročanstva tipa, kad se razbolimo ne treba ići lekaru nego se obratiti Bogu za izlečenje. Koliko je bilo istinito to proročanstvo, odnosno sa kakvom lošom posledicom, sa ove distance je jasno da je neistinito.
 
Ajde da razradimo taj stih Isaija 66:17. On glasi sljedeće:
"Koji se osveštavaju i koji se očišćaju u vrtovima jedan za drugim javno, koji jedu meso svinjeće i stvari gadne i miše, svi će izginuti, veli Gospod."
יז הַמִּתְקַדְּשִׁים וְהַמִּטַּהֲרִים אֶל-הַגַּנּוֹת, אַחַר אחד (אַחַת) בַּתָּוֶךְ, אֹכְלֵי בְּשַׂר הַחֲזִיר, וְהַשֶּׁקֶץ וְהָעַכְבָּר--יַחְדָּו יָסֻפוּ, נְאֻם-יְהוָה.
Ključna riječ je "koji jedu". אֹכְלֵ֖י (o-ke-lei)

Ova riječ se spominje na još nekim mjestima u Bibliji gdje se jasno vidi da se to "koji jedu" odnosi na osobe koje su prethodno navedene u stihu a ne odvojeno od njih. Laički rečeno odnosi se na onu grupu navedenu prije zareza:
"Nego sada pošlji i saberi k meni svega Izrailja na goru Karmilsku, i četiri stotine i pedeset proroka Valovijeh i četiri stotine proroka iz luga, koji jedu za stolom Jezaveljinim." (1 Carevima 18:19).
יט וְעַתָּה, שְׁלַח קְבֹץ אֵלַי אֶת-כָּל-יִשְׂרָאֵל--אֶל-הַר הַכַּרְמֶל; וְאֶת-נְבִיאֵי הַבַּעַל אַרְבַּע מֵאוֹת וַחֲמִשִּׁים, וּנְבִיאֵי הָאֲשֵׁרָה אַרְבַּע מֵאוֹת, אֹכְלֵי, שֻׁלְחַן אִיזָבֶל.
Odnosi se na prije spomenutih 400 proroka.

"Zar se neće opametiti koji čine bezakonje, jedu narod moj kao što jedu hljeb, ne prizivaju Gospoda?" (Psalam 14:4)
ד הֲלֹא יָדְעוּ, כָּל-פֹּעֲלֵי-אָוֶן: אֹכְלֵי עַמִּי, אָכְלוּ לֶחֶם; יְהוָה, לֹא קָרָאוּ.
Odnosi se na prije spomenute ljude koji čine bezakonje.

"Zar neće da se orazume koji god čine bezakonje, jedu narod moj kao što jedu hljeb, i ne prizivaju Boga?" (Psalam 53:4)
ה הֲלֹא יָדְעוּ, פֹּעֲלֵי-אָוֶן: אֹכְלֵי עַמִּי, אָכְלוּ לֶחֶם; אֱלֹהִים, לֹא קָרָאוּ.
Također se odnosi na spomenute ljude koji čine bezakonje.

"Uzalud ranite, dockan liježete, jedete hljeb umorni; milome svojemu on daje san." (Psalam 127:2).
ב שָׁוְא לָכֶם מַשְׁכִּימֵי קוּם, מְאַחֲרֵי-שֶׁבֶת--
אֹכְלֵי, לֶחֶם הָעֲצָבִים;
כֵּן יִתֵּן לִידִידוֹ שֵׁנָא.
Odnosi se na prije spomenute ljude koji uzalud rane i dockan liježu.

Iz gore navednih primjera možemo zaključit da se i u Isaija 66:17 to "koji jedu meso svinjeće" odnosi na prije spomenute ljude koji se osvećuju i očišćuju po vrtovima. Dakle ne odnosi se na sve ljude kojima će Bog suditi.

Radi se o Jevrejima koji su tada bili pod Zakonom. To proizlazi iz samog teksta. Ključne riječi su הַמִּתְקַדְּשִׁ֨ים (ham-mit-qad-da-šim) i וְהַמִּֽטַּהֲרִ֜ים (we-ham-mit-ta-ha-rim). Ova druga riječ se jasno odnosi na propise o ritualnoj čistoći propisanoj u Levitskoj knjizi jer je pomenuta riječ izvedena od riječi טָהֵר (taher) što znači "čist" ili u užem značenju "ritualno čist". Ova riječ se u raznim formama koristi kako bi se opisali propisi o ritualnoj čistoći. A ti su propisi važili za Izrailjce pod zakonom.

Prva riječ potiče od קָדַשׁ (kadash) tj. sveto, posvećeno, odvojeno. Koristi se između ostalog da opiše osvećenje aronskog sveštenstva koje su sveštenici bili dužni vršiti prije savršavanja svešteničkih radnji. Koristi se i za čitav starozavjetni Izrailj. Tako da se i prva ključna riječ takođe odnosi na pripadnike starozavjetnog izrailjskog naroda. Summa summarum dio iz Isaije 66:17 koji spominje svinjetinu govori da će se po tome suditi onima koji se čiste po vrtovima javno i koji se osvećuju a obe te grupe su, kako sam jasno i nesporno pokazao, pripadnici izrailjskog starozavjetnog naroda koji su imali propise o čistoj i nečistoj hrani i za koje je nepoštovanje tih propisa osnovani kriterijum za osudu na Božijem sudu. Pomenuti stih osuđuje licemjerstvo starozavjetnih Izrailjaca Isaijinog doba koji su se osveštavali i bili ritualno čisti ali su sa druge strane kršili Božje propise o nejedenju nečiste hrane. To se jasno ističe kad se kaže da su se čistili JAVNO dakle da ih druge vide da su čisti a zapravo su bili nečisti licemjeri.

Iz svega gore navedenog jasno je da se osuda zbog jedenja svinjetine iz Isaije 66:17 NE ODNOSI na nas hrišćane koji nismo više pod starozavjetnim Zakonom i nemamo propise o ritualnoj čistoći niti o osvećenju kako su činili aronski sveštenici. Ovo je sasvim jasno i iz činjenice da niko tokom MILENIJUMA istorije nije protumačio da se taj stih odnosi na ne-Jevreje do dušebrižnika Jamesa i Ellen White koji su to uradili kako bi opravdali Elleninu "zdravstvenu reformu" i njeno brukanje po pitanju svinjetine.

Evo pročitaj pa vidi. Robijevo tumačenje znaš.

Kao sto se jasno vodi,fokusiras se SAMO na 17 stih dok ujedno bezobrazno ignorises 16 stih gde je navedena vremenska odrednica samog dogadgaja -to je BUDUCI Bozji sud koji prevazilazi vreme u koje danas zivimo sto definitivno i nesporno daje KONTINUITET Bozje zabrane za jedenje necistog mesa !!!

Aha, Isaiju sam prevideo...
Desava se, strasnije je ako ignorises tu realnost !
Nego, jel samo Isaija pominje "nezamisljive posledice" ili ima još neko?
U Mojsijeve knjige je to izricito navedeno uz veoma rigorozne kazne.
Inace,jedna od kljucnih tema Svetog Pisma jeste Bozji konacni sud nad ljudskim rodom i to je VEOMA ozbiljna realnost na koju ukazuje ne samo SZ vec i NZ s tim sto akcenat stavljam na Isusa Hrista jer i On veoma jasno govori o toj temi !!!
U Isaiji kao sto si vec video,jasno su navedeni deo kriterija na osnovu kojih ce se odlucivati spasenje svakog coveka koji je ikada ziveo !
Ovo je VEOMA OZBILJNA stvar s kojom se niko ne sme saliti !
To te pitam zato što je izrečeno u okviru proročanstva koje može i ne mora biti tačno, i nemoguće je proveriti pa to nije dokaz.
Imaš još nekog koga bi se setio sa tom težinom tvrdnje a da ne bude u pitanju proročanstvo?

BOZJI KONACNI SUD JE toliko realan koliko je realan Bog,njegov Sin Isus Hristos i Njegove zapovesti !!!
To NIJE USLOVNO prorocanstvo nego zabetonirana realnost buducnosti o kojoj samo ne znamo tacni cas/preciznu vremensku desavanja !!!

Jer se čak nije potrudio da navede ni kompletnu listu "gadnih" životinja nego samo svinje i miševi i gadni. Tako da neko ko nije upoznat sa oficijelnim propisom bi mogao da zaključi da sme puževe, recimo. Što je još jedan razlog da se ne može smatrati dokazom.
Tekst kojeg sam naveo jeste KRUCIJALAN NESPORAN BIBLIJSKI DOKAZ bukvalno za svakoga koji veruje u Boga i u Svetom Pismu !!!
 
Kao sto se jasno vodi,fokusiras se SAMO na 17 stih dok ujedno bezobrazno ignorises 16 stih gde je navedena vremenska odrednica samog dogadgaja -to je BUDUCI Bozji sud koji prevazilazi vreme u koje danas zivimo sto definitivno i nesporno daje KONTINUITET Bozje zabrane za jedenje necistog mesa !!!
Ajde šta si zapjenio. Fino sam pokazao tačan kontekst stiha 17. Ti na drugoj temi optužuješ druge da nikad ne osporavaju tvoje tumačenje Sv. Pisma i daju svoje ali jasno je da si svakako bilo koje drugo tumačenje unaprijed odbaciš a onda mantraš kako te niko ne osporava.
 
Ajde šta si zapjenio. Fino sam pokazao tačan kontekst stiha 17. Ti na drugoj temi optužuješ druge da nikad ne osporavaju tvoje tumačenje Sv. Pisma i daju svoje ali jasno je da si svakako bilo koje drugo tumačenje unaprijed odbaciš a onda mantraš kako te niko ne osporava.
Maki prijatelju,prvo si pobegao od identifikacije ljudi za koje se odnosi 17 stih , onda si sramezljivo priznao da se to odnosi na Bozji narod u vreme SZ-ta nakon cega sam ti dao konkretnu primedbu ZASTO OMALOVAZAVAS Boga kao Sudiju i tebe odjednom nestade na tu temu...
Jel imas bre ti uopste obraza da se javljas na ovu temu,kako te nije strah i sramota !?? :kafa:
Dakle fokusiraj se na moja pitanja ako si raspolozen za dalju diskusiju a ako li nisi onda budi i dalje konforan u misju rupu gde se skrivas kad ti zagusti !!!
 
Maki prijatelju,prvo si pobegao od identifikacije ljudi za koje se odnosi 17 stih , onda si sramezljivo priznao da se to odnosi na Bozji narod u vreme SZ-ta nakon cega sam ti dao konkretnu primedbu ZASTO OMALOVAZAVAS Boga kao Sudiju i tebe odjednom nestade na tu temu...
Jel imas bre ti uopste obraza da se javljas na ovu temu,kako te nije strah i sramota !?? :kafa:
Dakle fokusiraj se na moja pitanja ako si raspolozen za dalju diskusiju a ako li nisi onda budi i dalje konforan u misju rupu gde se skrivas kad ti zagusti !!!
Sve je pojašnjeno jasno i precizno. A sad što se tebi ne sviđa moje pojašnjenje a to je tvoj problem. Ali nemoj onda poslije govoriti kako ti niko nije osporio tumačenje i iznio svoje.
 
Desava se, strasnije je ako ignorises tu realnost !
Bato, ne ignorišem pogotovu ne Isaiju, jer onda ne bih ni ulazio u priču. Pitam te samo koji dokaz još imaš da ovo njegovo prorokovanje smatraš istinitom realnošću?
U Mojsijeve knjige je to izricito navedeno uz veoma rigorozne kazne.
E, to mi reci... gde kod Mojsija imamo rigorozne kazne za taj prestup kalibra onoga što je Isaija prorokovao?
BOZJI KONACNI SUD JE toliko realan koliko je realan Bog,njegov Sin Isus Hristos i Njegove zapovesti !!!
To NIJE USLOVNO prorocanstvo nego zabetonirana realnost buducnosti o kojoj samo ne znamo tacni cas/preciznu vremensku desavanja !!!
Možemo doći ido toga ali to mnogo širi priču pa da ostavimo za kasnije? Za sada da se fokusirano na jedenje prasetine i katastrofalne posledice, koje ta praksa po tebi izaziva.

Za sada još ne vidim konkretnoga dokaza... Daj navedu još nešto u prilog?
 
Isaija 66:16-17:
"Јер ће Господ судити огњем и мачем својим сваком телу, и много ће бити побијених од Господа.
Који се освештавају и који се очишћавају у вртовима један за другим јавно, који једу месо свињско и ствари гадне и мишеве, сви ће изгинути, вели Господ"


Šta su krivi nesretnici koji su se osveštavali i čistili u vrtovima pa da i oni izginu? Koji je njihov grijeh?
 

Back
Top