Zašto ne treba jesti svinjetinu?

[Маки]

Još jedan dokaz da se Isaija 66:17 odnosi na starozavjetne Jevreje je u Isaija 65:
"Narodu, koji me jednako gnjevi u oči, koji prinosi žrtve u vrtovima i kadi na opekama; Koji sjede kod grobova i noćuju u pećinama, jedu meso svinjeće i juha im je nečista u sudovima;" (Isaija 65:3-4).
Opet imamo poveznicu između vrtova i svinjetine. Jasno je da se govori o narodu koji prinosi žrtve a to su starozavjetni Izrailjci. Dakle kažnjavaju se njihovi prestupi a to uključuje, između ostalog nabrojanog, i jedenje nečiste hrane. Ne odnosi se na hrišćane uopšte.

 

[robivek]

Još jedan dokaz da se Isaija 66:17 odnosi na starozavjetne Jevreje je u Isaija 65:
"Narodu, koji me jednako gnjevi u oči, koji prinosi žrtve u vrtovima i kadi na opekama; Koji sjede kod grobova i noćuju u pećinama, jedu meso svinjeće i juha im je nečista u sudovima;" (Isaija 65:3-4).

Jeli sreco, a sta cemo sa formulacijom da ce Bog suditi SVAKOM TIJELU...!???????????????

Opet imamo poveznicu između vrtova i svinjetine. Jasno je da se govori o narodu koji prinosi žrtve a to su starozavjetni Izrailjci.

A jesu li 10 Bozje zapovesti date samo jevrejima ili mozda vaze za citavi ljudski rod ?
...ako cemo pravo,tamo se cak pominje da je Bog izveo jevreje iz ropstva misirskoga pa te u tom smislu pitam jesi li ti ikada bio rob u Misiru ??
...licno smatram da nisi pa te pitam dali to znaci da mozes slobodno koristiti Bozje ime uzalud,da mozes imati vise bogova, da mozes slobodno ubijati i nepostovati roditelje...!?
...i da ne zaboravimo,jel mozes slobodno praktikovati incest i zoofiliju jer je to bilo zabranjeno jevrejima !??

Dakle kažnjavaju se njihovi prestupi a to uključuje, između ostalog nabrojanog, i jedenje nečiste hrane. Ne odnosi se na hrišćane uopšte.

Ponavljam i dopreciziram - tekst nam govori u buducem Bozjem sudu gde ce se seduti SAMO jevrejima po datim kriuterijuma ili mozda ipak SVAKOM TIJELU kao sto nam kaze Biblijski tekst !??????????

 

[Маки]

Srećice draga objasnio sam ti. Sudiće se svakom tijelu a unutar te grupe sudiće se i pomenutoj grupi licemjera. Pa nisu zaboga te grupe navedene u Isaija 66:17 jedine grupe ljudi na planeti.

 

[robivek]

Srećice draga objasnio sam ti.

Objasnio kazes...!?
U redu,nisam skontao,mozda je do mene...ma sugurno je do mene...

Sudiće se svakom tijelu

Dakle svim ljudima na planeti zemlji !!!

a unutar te grupe sudiće se i pomenutoj grupi licemjera.

Aha,dakke sudice se licemerima u smislu SAMO onima koji sebe smatraju i deklarisu vernicima ali to zapravo nisu !!!
...dok svi ostali nece se uzimati za zlo zbog zla kojeg su cinili,jel tako ???
Primera radi,imamo istu "sudnicu",istog Sudiju dok su optizeni jedan jevrejin i neki paganin pa ce se jevrejinu osuditi zbog toga sto je jeo necistu hranu ali paganina nece..
...jevrejina ce osuiditi zbog ubistva ali ovog drugog nece jer nije bio licemer,paganin je uvek stajao na zemlju cvrstim zlostornickim nogama i nikad se nije deklarisao za vernilka stoga mu nece uzimati za zla...
Jevrejina ce dakle osuditi ako je pojeo svinjce dok ce hriscanina cak i pohvaliti sto mu jos uvek "vise cvarci"u ustima...

Dooooobro bre Maki zar je moguce da imas tako loseg misjenja za Boga prestavljajuci Ga za nepostenog sudiju ...!?

Pa nisu zaboga te grupe navedene u Isaija 66:17 jedine grupe ljudi na planeti.

Ja sam te prozvao da detaljno odradimo analizu kako bi precizno identifikovali kategoriju ljudi koja se tamo navodi dok si ti "junacki pobegao"sa mesta dogadjaja...
Daj se osokoli junace pa dodji da nastavimo gde smo stali a stali smo tek na pocetku...!!!

 

[Маки]

Objasnio kazes...!?
U redu,nisam skontao,mozda je do mene...ma sugurno je do mene...

Klasika. Ovako bi ta naša "analiza" izgledala. Ja bi se ubio objašnjavajući a ti bi se uvijek pravio da ti nešto nisam odgovorio i izbjegavao bilo koja moja pitanja.

Aha,dakke sudice se licemerima u smislu SAMO onima koji sebe smatraju i deklarisu vernicima ali to zapravo nisu !!!
...dok svi ostali nece se uzimati za zlo zbog zla kojeg su cinili,jel tako ???
Primera radi,imamo istu "sudnicu",istog Sudiju dok su optizeni jedan jevrejin i neki paganin pa ce se jevrejinu osuditi zbog toga sto je jeo necistu hranu ali paganina nece..
...jevrejina ce osuiditi zbog ubistva ali ovog drugog nece jer nije bio licemer,paganin je uvek stajao na zemlju cvrstim zlostornickim nogama i nikad se nije deklarisao za vernilka stoga mu nece uzimati za zla...
Jevrejina ce dakle osuditi ako je pojeo svinjce dok ce hriscanina cak i pohvaliti sto mu jos uvek "vise cvarci"u ustima...

Dooooobro bre Maki zar je moguce da imas tako loseg misjenja za Boga prestavljajuci Ga za nepostenog sudiju ...!?

Jevreji tog doba su imali Zakon i njegove propise koje su bili dužni poštovati. Mi hrišćani pak nismo. Naravno da će se to uzeti u obzir na sudu. Da si ti npr. Jevrejin iz 9. vijeka pne i da prekršiš Zakon zar ne misliš da bi ti Bog po tome sudio?

Ja sam te prozvao da detaljno odradimo analizu kako bi precizno identifikovali kategoriju ljudi koja se tamo navodi dok si ti "junacki pobegao"sa mesta dogadjaja...

Daj se osokoli junace pa dodji da nastavimo gde smo stali a stali smo tek na pocetku...!!!

Ne padam više na tvoje trikove.

 

[Droid]

Oko čega se prepirete?

 

[Маки]

Oko čega se prepirete?

Oko toga važi li idalje podjela na čiste i nečiste životinje za hranu.

 

[robivek]

Klasika. Ovako bi ta naša "analiza" izgledala. Ja bi se ubio objašnjavajući a ti bi se uvijek pravio da ti nešto nisam odgovorio i izbjegavao bilo koja moja pitanja.

Sta si ti objasnio crni pravnice,jel citas sta ti prsti kuckaju ?
Pozvao si me na analizu predmetnih tekstova i ja se odazvao pozivu pa kad sam video tvoje tralalaske onda sam izneo svoj koncept sveobuhvatnog i temeljnog analiziranja nakon cega sam postavio par pitanja nakon cega si se prikazao kao POBEGULJA BROJ JEDAN na forumu !!!
Sto mi ne odgovoris na pitanja jasno i precizno kao sto su i sama pitanja pa da idemo dalje sa istrazivanjem ?

Jevreji tog doba su imali Zakon i njegove propise koje su bili dužni poštovati. Mi hrišćani pak nismo. Naravno da će se to uzeti u obzir na sudu. Da si ti npr. Jevrejin iz 9. vijeka pne i da prekršiš Zakon zar ne misliš da bi ti Bog po tome sudio?

A jel jevreji danas nemaju zakon i propise ??
Jel hriscani danas imaju zakon i propise ?
Ako smatras da nemaju daj se izjasni pa da prosirimo diskusiju i u tom pravcu...
Ne mozes ti tako nabrzinu "citati"Bibliju,to ne ide tim tempom nego se temeljno istrazuje svaka rec,svaka smisao,uporedjuju se izvorni tekstovi a pre svega se trebe moliti Bogu da ti da razuma i Njegovog Duha kako bi razumeli materiju koju proucavamo !

Ne padam više na tvoje trikove.

...aha,sad sam ti ja neki teoloski 'Dejvid Koperfild",jel tako i odjednom se ti opametio kako ne bi bio...sta,mozda prevaren !??

 

[Маки]

Ajde fino temeljno pročitaj šta sam napisao prilikom moje analize Isaija 66:17. Ali onako fino polako a ne samo kuckati da kuckaš. Neće te organizacija izbaciti zbog toga.

 

[robivek]

Oko čega se prepirete?

Da vidimo sta ce ti Maki reci:

Maki!​

Oko toga važi li idalje podjela na čiste i nečiste životinje za hranu.

Hmmmm,dakle o tome pricamo,jel tako...!?
A ja mislio da smo zaglibili na neka dva teksta koja tretiraju Bozji sud SVAKOM COVEKU koji ce se desiti nekada u buducnosti a koji ce izmedju ostalog,kao kriterij za spasenje imati i postovanje Bozje zapovesti koja pod smrtnom pretnjom brani konsumaciku necistih zivotinja !!!

To vam je dragi moji nas Maki,ocajni "teolog" koji prosto "gine'kako bi "vodu doveo na svoju vodenicu" ali mu se umesto toga desava potop pa se tamo tragicno utopila njegova teologija !!!

 

[robivek]

Ajde fino temeljno pročitaj šta sam napisao prilikom moje analize Isaija 66:17. Ali onako fino polako a ne samo kuckati da kuckaš. Neće te organizacija izbaciti zbog toga.

A ko ti bre dozvoli da ignorises 16 stih,s kojim pravom pokusavas falsifikovati jasnu Bozju poruku ???

Zar te nije sramota i strah da to cinis ?????????????????????

Ja sam citirao dva Biblijska teksta stoga ako si posten pristupices analiziranju OBA TEKSTA a ne da cerupas jednog i na njega pokusavas zaljepiti falsifikat / potpuno neosnovano tumacenje !!!

 

[Маки]

Robivek kad se treba braniti subotarstvo:

Ne mozes ti tako nabrzinu "citati"Bibliju,to ne ide tim tempom nego se temeljno istrazuje svaka rec,svaka smisao,uporedjuju se izvorni tekstovi a pre svega se trebe moliti Bogu da ti da razuma i Njegovog Duha kako bi razumeli materiju koju proucavamo !

vs

Robivek kad mu se devastira subotarstvo:

Kao sto vidim ti se i dalje pozivas na "nacin govora"kao kredibilan izvor podataka na osnovu kojih donosis teoloske zakljuccke dok za razliku od tebe ja se drzim principa "tako rece Gospod"...

Dakle naš robivek bi čas temeljno istraživao svaku riječ i svaku smisao a čas mu nije bitna analiza Hristovog načina govora. Čas bi upoređivao izvorne tekstove a čas mu ti tekstovi nisu relevantni kad se pokaže da je devterokanon dio Pisma. Mozak na adventizmu.

 

[robivek]

Robivek kad se treba braniti subotarstvo:


vs

Robivek kad mu se devastira subotarstvo:

Izvini a gde ti vidis razliku u ovim stavovima ??

Dakle naš robivek bi čas temeljno istraživao svaku riječ i svaku smisao a čas mu nije bitna analiza Hristovog načina govora.

Sve je to sastavni deo Svetog Pisma Maki,i SZ i NZ, i reci Mojsije ali i reci apostola a svakako i reci Isusa Hrista !!!
Sve se to trerba temeljno istrazivati ,narocito kada je rec o prorockim zapisima.
Dakle kad imamo kratke i jasne zapovesti onda nema tumacenja,citas kako pise ali kad se navode neke prorocanstva - onda se veoma,veoma pazljivo istrazuje svaka rec ali iskljucivo u okvirima Svetog Pisma...da ne bude nesto popt onog tvog "reko mi neki deda..." !

Čas bi upoređivao izvorne tekstove a čas mu ti tekstovi nisu relevantni kad se pokaže da je devterokanon dio Pisma. Mozak na adventizmu.

Tako je,sve se treba istrazivati kad imas formulaciju tipa " KODESH" i javno ciscenje u vrtu !!!
Jel mozemo produziti istrazivanje,jesi li konacno izbrisao suze ???

 

[Маки]

Sve je to sastavni deo Svetog Pisma Maki,i SZ i NZ, i reci Mojsije ali i reci apostola a svakako i reci Isusa Hrista !!!
Sve se to trerba temeljno istrazivati ,narocito kada je rec o prorockim zapisima.
Dakle kad imamo kratke i jasne zapovesti onda nema tumacenja,citas kako pise ali kad se navode neke prorocanstva - onda se veoma,veoma pazljivo istrazuje svaka rec ali iskljucivo u okvirima Svetog Pisma...da ne bude nesto popt onog tvog "reko mi neki deda..." !

A ne batice ti si fino rekao da se temeljno istražuje svaka riječ u Bibliji osim naravno kad ne paše pa onda se samo u proročanstvima istražuje.

Tako je,sve se treba istrazivati kad imas formulaciju tipa " KODESH" i javno ciscenje u vrtu !!!
Jel mozemo produziti istrazivanje,jesi li konacno izbrisao suze ???

I sve sam to pojasnio. I za qadesh i za vrtove i sve.

 

[robivek]

A ne batice ti si fino rekao da se temeljno istražuje svaka riječ u Bibliji osim naravno kad ne paše pa onda se samo u proročanstvima istražuje.

Ma nije na odmetu da i ostalo istrazujes,uporedjij,pitaj,proveravaj samo nemoj si dopustiti da falsifikujes,to je sustina...
Slobodno istrazuj Bozju zapovest "ne kradi"ako hoces i celu godinu,nece ti definitvno skoditi...steta ce nastati ako li nakon toga skontas da ta zapovest brani kradju tudju imovinu iznad 10.000 eura a da je dozvoljeno sve ostalo ispod te sume...

I sve sam to pojasnio. I za qadesh i za vrtove i sve.

Kako si bre pojasnio kad si tvrdio da se ta rec odnosi na svestenike ???
Ja te odmah upitao jel to vazi samo za njih a ne za citavi Bozji narod i tebe odjednom nestade !!!
I evo opet te pitam - kako su jeveji po trebi "postajali" kodesh u vrtovima i to javno ???
Sta podrazumeva ova formulacija !??

 

[Маки]

Kako si pojasnio kad si tvrdio da se ta rec odnosi na svestenike ???

Ja te odmah upitao jel to vazi samo za njih a ne za citavi Bozji narod i tebe odjednom nestade !!!

O dosado. To što se odnosi i na čitav Božji narod ne mijenja poentu jer su tada Jevreji bili Božji narod i na njh se to odnosi.

I evo opet te pitam - kako su jeveji po trebi "postajali" kodesh u vrtovima i to javno ???
Sta podrazumeva ova formulacija !??

Ovo je apsolutno nebitno i tvoj nemušti pokušaj da analizu odvedeš u drugom toku. Ono što je ključno je da se to odnosi na starozavjetne Jevreje i to na one Jevreje koji se javno pred svima pokazuju kao čisti dok sa druge strane jedu tada nečisto meso čime su licemjeri i bivaju osuđeni. Što se pominje i u Isaija 65. Jel ti sad jasnije čistaču gramofona?

 

[Droid]

Oko toga važi li idalje podjela na čiste i nečiste životinje za hranu.

Što se tiče balkanskih pravoslavaca, svinjetina se više konzumira od dolaska Turaka pošto oni u svinje nisu dirali. Tako su pravoslavni uveli ražanj koji miriše i odbija Turke a pogotovo na Božić, kada skoro svaka kuća ima prasetinu na trpezi. Srpska snalažljivost je genetska i kulturalna jer se usadila vekovima snalazeći se da prežive pod Osmanlijama.
-----
Dalje svinjetinu jedu i katolici. Razlog je što se svinja najlakše gaji, hrani i najotpornija je na bolesti. Bilo je potrebno prehraniti ljude pa se nije moglo oslanjati na ovce, krave i sl. Evropa je puna bila žirova dok na bliskom istoku toga nema.
-----
Biblijski sam nailazio na tumačenja da je dolaskom Isusa započeo Novi zakon koji okreće fokus na kakvoću čoveka i njegov duh a ne na odnos čoveka prema materijalnim obredima. Hrišćanstvo menja čoveka iznutra, pa se postom i umerenošću čovek čisti, a ne nekakvim apstiniranjem od nečega. Hrist je doneo Novi zakon. Ono što spasava govori nam Hrist. A Hrist ne pominje svinje. Takođe ne pominje ni zakon oko za oko zub za zub, već ko tebe kamenom ti njega hlebom.

Mi imamo i danas mnogo samozvanih Srbendi koji oblače šajkače, oštre noževe i u ime Boga spremaju se za nekakav konačni pokolj muslimana, ustaša i slično. Međutim to su judaističke tradicije koje se ispoljavaju danas u Gazi. Hrist je ljubav i oproštaj i radost večnog života, a ne opterećivanje da li ću jesti svinju ili patku.

 

[Droid]

Osim toga greota je zaklati kravu ili ovcu koja može da ti daje toliko mleka. Svinja ne daje mleko.

 

[dekapitare]

O dosado. To što se odnosi i na čitav Božji narod ne mijenja poentu jer su tada Jevreji bili Božji narod i na njh se to odnosi.


Ovo je apsolutno nebitno i tvoj nemušti pokušaj da analizu odvedeš u drugom toku. Ono što je ključno je da se to odnosi na starozavjetne Jevreje i to na one Jevreje koji se javno pred svima pokazuju kao čisti dok sa druge strane jedu tada nečisto meso čime su licemjeri i bivaju osuđeni. Što se pominje i u Isaija 65. Jel ti sad jasnije čistaču gramofona?

jbg robija profesionalni bokser, zna da se izvlači iz ćoška ringa

 

[robivek]

O dosado. To što se odnosi i na čitav Božji narod ne mijenja poentu jer su tada Jevreji bili Božji narod i na njh se to odnosi.

Dake to se odnosilo na Bozji narod u vreme NZ-ta...
I sad dobro otvorti oci - dali se taj sud vec desio ili ce se desavati nekada u buducnosti !??
...i ko su danas, u vreme NZ-ta, Bozji narod ??

Ovo je apsolutno nebitno i tvoj nemušti pokušaj da analizu odvedeš u drugom toku.

A kako proceni pameti da je nebitno ?
...bio si kod neke gatare ili si opet konsultirao nekog dedu ??

Ono što je ključno je da se to odnosi na starozavjetne Jevreje i to na one Jevreje koji se javno pred svima pokazuju kao čisti dok sa druge strane jedu tada nečisto meso čime su licemjeri i bivaju osuđeni.

A sto licemeri bato,sta fali jedno peceno svinjce kad je gladan ili mu dosle gosti ?
...sta ima loseg u tome ili u neku dobru supu od mishe...!?

Što se pominje i u Isaija 65.

Puuusti sad paralele bato,daj da se fokusiramo na predmetna dva teksta.

Jel ti sad jasnije čistaču gramofona?

Jsno kao dan bato nego me cudi sto tebi nije,narocito ono sa iznosenjem dokaza...znas,nama cistacima gramafona to i ne treba bas toliko mnogto stoga ako nismo dobri na tom planu retko ce nam neko zameriti ali tebi ce kao buduceg pravnika i te kako zameriti ako budes ikoga branio kao sto ovde ?branis"pravoslavlje...

 

[Маки]

Dake to se odnosilo na Bozji narod u vreme NZ-ta...
I sad dobro otvorti oci - dali se taj sud vec desio ili ce se desavati nekada u buducnosti !??
...i ko su danas, u vreme NZ-ta, Bozji narod ??

Slaba argumentacija. Možeš ti ovo bolje. Pa jel važe potpuno isti zakoni za starozavjetni i novozavjetni Božji narod? Jel se idalje ritualno čistiš?

A kako proceni pameti da je nebitno ?
...bio si kod neke gatare ili si opet konsultirao nekog dedu ??

Jer je nebitno. Poenta je da se odnosi na one koji se ritualno čiste. Sam način je nebitan.

A sto licemeri bato,sta fali jedno peceno svinjce kad je gladan ili mu dosle gosti ?
...sta ima loseg u tome ili u neku dobru supu od mishe...!?

Zato jer su oni bili pod zakonom koji je zabranjivao konzumaciju takve hrane.

Puuusti sad paralele bato,daj da se fokusiramo na predmetna dva teksta.

Ma jesi mi pošten. Pusti paralele koje devastiraju tvoj vjerski koncept ali zato bi pričao o nebitnim stvarima.

 

[robivek]

Slaba argumentacija. Možeš ti ovo bolje.

Hajde da vidimo razloge za ovakav...zakljucak:

Pa jel važe potpuno isti zakoni za starozavjetni i novozavjetni Božji narod?

Da,potpuno isti zakoni koji su nepromenjlive prirode...

Jel se idalje ritualno čistiš?

Naravno da ne,jer je to deo ceremonijalnog zakona koji je promenljivog karaktera ili jos preciznije - koji je ispunjen Hristovom zrtvom.

Jer je nebitno.

A ko ti kaza,dede ti ?

Poenta je da se odnosi na one koji se ritualno čiste. Sam način je nebitan.

Upravo je to sustinski bitno - kako se to po tebi radi,zasto imamo takvu formulaciju ?

Zato jer su oni bili pod zakonom koji je zabranjivao konzumaciju takve hrane.

A kada se taj zakon ukinuo,jer znas neku zapovest koja je bila pod smrtnom pretnjom u vreme SZ-ta a, koja nije bila deo ceremonijalnog zakona a da je nakon toga ukinuta ?

Ma jesi mi pošten.

Red je bio da konacno primetis..

Pusti paralele koje devastiraju tvoj vjerski koncept ali zato bi pričao o nebitnim stvarima.

Kako parealela moze devastirati citirane tekstove,jel su mozda ona koja navodis su kljuc sa tumacenje mojih citata ?
Sto ne pristanes da produzimo i prosir5imo istrazivanje,hajdemo tretirati paralelno dve grupe tekstova - i moje i tvoje ?
Evo daj mi prvo odgovori ono sto sam te jasno pitrao pa onda idemo jedan krug uvodnog izlaganja u vezi tvojih tekstova i onda tretiramo paraleno - jednom moje a nakon toga tvoje citate ?
Hajded muskrcino, skupi hrabrosti i daj da malo istrazujemo,jel vazi ?

 

[Маки]

Naravno da ne,jer je to deo ceremonijalnog zakona koji je promenljivog karaktera ili jos preciznije - koji je ispunjen Hristovom zrtvom.

E bravo. To sam htio čuti. E pošto se ritualno ne čistiš na tebe se ne odnosi pominjanje svinjetine u Isaija 66:17 jer, kako lingvistička analiza teksta jasno i nesporno pokazuje, ta odredba se odnosi na pomenutu grupu navedenu neposredno prije a to je grupa ljudi koji se ritualno čiste javno u vrtovima da ih svi vide. Drago mi je da si mi pomogao da potvrdim svoju poentu. Slobodno otiđi i uzmi sad komad slanine da nadoknadiš što si propustio za ove decenije košeraja.

A ko ti kaza,dede ti ?

Upravo je to sustinski bitno - kako se to po tebi radi,zasto imamo takvu formulaciju ?

To sam već objasnio zašto. Idi nazad pa čitaj.

Kako parealela moze devastirati citirane tekstove,jel su mozda ona koja navodis su kljuc sa tumacenje mojih citata ?
Sto ne pristanes da produzimo i prosir5imo istrazivanje,hajdemo tretirati paralelno dve grupe tekstova - i moje i tvoje ?
Evo daj mi prvo odgovori ono sto sam te jasno pitrao pa onda idemo jedan krug uvodnog izlaganja u vezi tvojih tekstova i onda tretiramo paraleno - jednom moje a nakon toga tvoje citate ?
Hajded muskrcino, skupi hrabrosti i daj da malo istrazujemo,jel vazi ?

Pa objasnio sam zašto. Tu se kritikuje licemjerstvo izrailjskog naroda kao i u Isaija 66:17. Taj se stih odnosi na licemjere koji su ritualno čisti u javnosti a krše propise zakona. Takvi će biti osuđeni na Božjem sudu. Ne možeš uzeti jedan stih van njegovog konteksta i onda zasnivati tendenciozne vjerske zaključke na osnovu toga.

 

[Tom Jones 1]

Da,potpuno isti zakoni koji su nepromenjlive prirode...

Što onda nisi recnuo ćunu? Nego malo nećeš da diraš ćunu a malo ti je zabranjena prasetina. Sedeo bi sa tvojom babom na dve stolice.

 

[DarkMoon]

Pogledajte prilog 1439492

Vrh!