Pa valjda Bibliju trebamo citati kako bi postali mudri a ne ludi...!?
Dakle drzimo se mudrih odluka ljudi koju su bili verni Bogu a klonimo se ludih bezboznika ili otpadnika.
Zašto ne treba jesti svinjetinu?
- Začetnik teme robivek
- Datum pokretanja
Dakle drzimo se mudrih odluka ljudi koju su bili verni Bogu a klonimo se ludih bezboznika ili otpadnika.
Hajde momci dosta ste se igrali napolju,red je da idete prvo na rukoljub pa onda kuci na spavanje...
spavach
Poznat
- Poruka
- 9.473
da, ovdje ne treba biti totalni bukvalista..al zato u Dj 10 glavi treba biti totalni bukvalista i pored toga sto viziju koju je petar dobio objasnjava njeno pravo znacenje u Dj 11gl gdje fino pise da se odnosilo na ljude.
procitas malo razne komentare da bi imao sliku o istorijskom kontekstu i socijalnom zivotu tog vremena u korinti i rimu..dok budes cito, tj kopo proucavo doci ces do informacija u vezi drustvenog i religioznog vjerovanja 50-65 n.e..1 Korincanima smatra se da je nastala oko 55n.e..Rimljanima oko 57n.e..
Dj 14,13 ako procitas vidjet ces sljedece - A svećenik Zeusa Predgradskoga dovede pred vrata bikove i vijence te u zajednici s narodom htjede žrtvovati.
u to vrijeme civilne/gradske vlasti su kontrolisali pijace..postojalo je pravilo da se na marketu posebno prodaje meso za jevreje po njihovim standardima..sa tog istog mjesta i hriscanska zajednica iz korinta je takodje kupovala meso..takodje ova problematika mora da se shvati sa prvim saborom u jerusalimu Dj 15 glava gdje se uopste ne govori o ukidanju cistih i necistih zivotinja kojih su se jevreji pridrzavali po bozijem uputstvu, i to oni koji su prihvatili Hrista, i druge grupe tj neznabozaca koji su prihvatili Hrista..
prica kako znas da nisu zrtvovali neciste zivotinje koje bi se kasnije nasle na pijaci, ne prolazi u kontekstu..jer bi pavle pisao o tome..takodje dva izraza koinos i akathartos..akathartos se koristi za necisto..dok koinis u grckom i lxx se nikad ne koristi u kontekstu necisto..imas u Dj 10.14 gdje upravo petar koristi oba izraza, al su imali razlicito znacenje..na engleskom pise impure/common/unholy/defiled or unclean.. na nasem pogano i necisto..u to vrijeme koinos se odnosilo na tu cistu hranu po bozijem uputstvu iz SZ..tako da to meso cisto zdrave zivotinje je undefiled, al postaje defiled ako se koristi u idolskim zrtvama..oni konzervativni jevreji su takodje smatrali da to cisto meso je oskrvnjeno ako ga samo neznabozci dodirnu..
eto ti neke smjernice..ti sad kopaj/istrazi ako ti se da..
psmaniac
Veoma poznat
- Poruka
- 14.546
Цитирао се овде и апостол Марко седмо поглавље, где Христ јасно помиње сва јела али је мудри
робивек исконструисао да се односи на прљаве руке. Очигледно је да ни ученицима није било најјасније
па су тражили додатно објашњење.
Ništa nema što bi čovjeka moglo opoganiti da uđe spolja u njega, nego što izlazi iz njega ono je što pogani čovjeka.
Ako ko ima uši da čuje neka čuje.
I kad dođe od naroda u kuću pitahu ga učenici njegovi za priču.
I reče im: zar ste i vi tako nerazumni? Ne razumijete li da što god u čovjeka spolja ulazi ne može ga opoganiti?
Jer mu ne ulazi u srce nego u trbuh; i izlazi napolje čisteći sva jela.
spavach
Poznat
- Poruka
- 9.473
to bi bilo super kad bi se tako "bukvalno" citalo i izvan konteksta..kad si cita kontekst, razlog, problematika onda se dobije drugacija slika te takozvane Marko 7 glava..al sto da ti ponavljam nesto sto ti je vec poznato..
Tom Jones 1
Poznat
- Poruka
- 9.245
Ma to iz Marka je za vrhunskog teologa simbolika. Znači prazna priča.
Poslednja izmena:
Kontekst dela predmetnog poglavlja daje sam Isus jer On jasno istice o cemu je govorio.Ma to iz Marka je za vrhunskog teologa simbolika. Znači prazna priča.
A da ljudski metabolizam ne cisti bukvalno sva jela u smislu da legalizuje i omogucuje ljudima da budu svastojedi moze svako proveriti tako sto pojesti od one pecurke koje se jedu samo jednom u zivotu i nikad vise.... pa ako mu se nakon toga nista ne desi - eto ti dokaza da ljudski metabolizam zaista cisti svaka jela.
Rizik i odgovornost za eventualnim posledicama jeste kod samih eksperimentatora.
Tom Jones 1
Poznat
- Poruka
- 9.245
Znam, obavio si eksperiment, žrtvujući se za teologiju, i pojeo mrtvo prase i ono je "izašlo" na rupu br.2 kao "potpuno anatomski ne izmenjeno mrtvo prase" čime je neoborivo dokazano da su svinje prljave životinje a da je proročica Elena sve vreme bila u pravu. Kapa dole...
Ne,sprdacu,ja definitivno nisam pojeo mrtvo prase jer je to Bog Nebeski izricito zabranio i ja tacno znam da je necisto meso ( dakle ne mislim na higijensku necistocu nego na Bozji kategorizaciju zivotinja) necisto,bez razlike dali ces ga pojesti ili ce biti u frizideru...
...dakle meni definitivno ne treba eksperimenat da bi potvrdio ovu notornu Biblijsku realnost !
Ne bih da dovodim pod znak pitanje tvoj kapacitet observacije, percepcije i razumevanja ali moram primetiti da je ovo sto navodis tehnicki nemoguce jer se u toku jela,sva hrana koju ljudi jedu prvo mehanicki a potom hemiski dezintegrise u toku varenja koja pocinje u ustima ,zeludcu a finisira u toku apsorbcije koja se desava kroz njen promet kroz creva da bi se na kraju,potpuno obradjena izbacila napolje u obliku fekalija...
...zaista mi je zao sto si ovu lekciju propustio kroz svoj obrazovni proces ali to ti nije bilo samo pitanje ocene nego da bi te izmedju ostalog - sacuvalo od blamiranja u toku zivotu kao sto je trenutno slucaj na ovom forumu !!!
Zapravo to nije s tim dokazano nego sa jasnim Bozjim pravilima za kategorizaciju svih zivotinja a koja je direktno bila vezana za njihovu anatomsku strukturu stoga ni jedan dogadjaj na zemlji,ukljucujuci i Hristovu zrtvu - nije mogao uticati na tu realnost !!!
I pre Hrista i nakon Njegovog raspeca svinje jos uvek nisu prezivari i jeguljhe jos uvek nemaju krljusti stoga su neciste zivotinje/ribe !!!
Pa sad ti to s njom rascisti,bila ona u pravu ili ne trebaces nekada Nekome odgovarati za svoje reakcije - ako je bila u pravu i ukoliko si je procitao ali si je svesno odbacio ili ako nije bila u pravu a ti si je procitao i dozvolio biti prevaren...
Tom Jones 1
Poznat
- Poruka
- 9.245
Eeeh sta ti je slaba percepcija i kapacitet razumevanja iz redova mikro dimenzija - bruka i blamaza automatski postaju sastavni deo zivota...
...ako je ono sto sam malo pre naveo prirodni dar stecen genetskim putem - znanje je kategorija koja se stice tokom zivota jos od maslih nogu - vrtiste,osnovna skola i t.d.
...naime,jos od te uzrasti deca uce koja je razlika izmedju zivotinja,ptice,ribe i t.d. dok se u tvom slucaju vidi da si sve te lekcije propustio u zivotu a sad se blamiras i na ovom forumu ponosno isticuci da su kokoske zivotinje i dajes poentu s kojom ocito smatras da si rekao nesto pametno koje ce u nekakvom smislu omalovaziti ili cak i povrediti sagovornika...
...ovo je vec zalosno !!!
Inace kad si se vec izblamirao hajde da cujes jos neki podatak iz Biblije - Bog je napravio globalnu kategorizaciju svih zivih bica i to na osnovu njihovih anatomskih odlika - zivotinja,ptica,riba,bubine ( insekti).
Odgovorno ti tvrdim,hteo mi ti verovati ili ne - da su kokoske definitivno ptice i da spadaju u jestive kategorije jer nisu nabrojane kao one koje covek nije smeo jesti !!!
Pa odkud znas da se radi o plagijatu - reko ti tvoj verski ucitelj nakon rukoljuba ili si mozda procitao tu i tamu neku zutu stampu i zvukao si "teoloski zakljucak"...!?
...sa druge strane,vec si nam ubedljivo dokazao da jos od malih nogu nisi bio po citanju stoga bi nas zaista iznenadio da si danas promenio svoj stav zbog neke Jelene koji mozda nije prorok ili mozda jeste ali te se to svakako ne tice...
Hajde da vidimo dali sam ja nesto iskontruisao ili je to Biblijski izvestaj:
Marko7,1-3:
"...I skupiše se oko njega fariseji i neki od književnika koji bijahu došli iz Jerusalima.
I vidjevši neke od učenika njegovijeh da nečistijem, to jest neumivenijem, rukama jedu hljeb, ukoriše ih.
Jer fariseji i svi Jevreji ne jedu dok ne umiju ruku do lakata, držeći se onoga što im je ostalo od starijeh;..."
Kao sto se jasno vidi,necistoca o kojoj je rec u ovom delu poglavlja jeste iskljucivo higijenske prirode i nema nikakve dodirne tacke sa Bozjom kategorizacijom zivotinja na ciste/neciste a koja je direktno vezana iskljucivo za njihovu anatomiju !!!
Dakle verski lideri su imali primedbe na ponasanje apostola pre jela u smislu sto nisu prali ruke ili jos preciznije - sto su jeli necistim rukama !!!
...e sad u tom smislu su smatrali da se ta necistoca prenosi i na hranu pa tako prljavstinoim opoganjuje ljudsko telo...
...i ako cemo pravo,oni nisu kompletno pogresili jer danas znamo da je higijena veoma bitan faktor koji utice na zdravlje coveka ali ne na njegov duhovni profil u smislu da ga opoganjuje,kao sto su verovali pomenuti verski lideri.
Iz ovog razloga im je Isus odrzao kratku propoved sa jasnim i precinim ukazivanjem sta je sto.
Tako je,to je ono sto zaista opoganjuje coveka a ne jedenje neumivenijim rukama !!!
Tom Jones 1
Poznat
- Poruka
- 9.245
Daj dokaza da su biljke?
Da,i kokoske su ziva bica ali u srpskom jeziku isto kao i u mnoge druge sirom sveta,postoji jasna razlika izmedju zvotinja i riba,insektima i pticama i t.d.
U ovom istom stilu je napravljena i kategorizacija u Svetom Pismu na osnovi koje se temelji i ova tema.
Evo ti dokaza:
3 Mojs.11,1-3, 9-11, 13-19, 20-23:
" I reče Gospod Mojsiju i Aronu govoreći im:
Kažite sinovima Izrailjevim i recite: ovo su životinje koje ćete jesti između svijeh životinja na zemlji:
Što god ima papke i papci su mu razdvojeni i preživa između životinja, to jedite...
...A između svega što je u vodi ovo jedite: što god ima pera i ljusku u vodi, po moru i po rijekama, jedite.
A što nema pera i ljuske u moru i u rijekama između svega što se miče po vodi i živi u vodi, da vam je gadno.
Gadno da vam je; mesa da im ne jedete,.."
A između ptica ove da su vam gadne i da ih ne jedete: orao i jastrijeb i morski orao,
Eja i kraguj po svojim vrstama,
I svaki gavran po svojim vrstama,
I sovuljaga i ćuk i liska i kobac po svojim vrstama,
I buljina i gnjurac i ušara,
I labud i gem i svraka,...
I roda i čaplja po svojim vrstama, i pupavac i ljiljak...
Što god gamiže a ima krila i ide na četiri noge, da vam je gadno.
Ali između svega što gamiže a ima krila i ide na četiri noge jedite što ima stegna na nogama svojim, kojima skače po zemlji.
Između njih jedite ove: arba po vrstama njegovim, salema po vrstama njegovim, argola po vrstama njegovim i agava po vrstama njegovim.
A što još gamiže a ima krila i četiri noge, da vam je gadno."
Kao sto se jasno vidi, Biblija pravi jasnu razliku izmedju zivotinja riba i ptica stoga je red da i to isto radis...da se bar ne brukas ako ne drugog radi jer kako vidim,potrazio si dokaza da kokoske nisu bilje...bojim se cak i pomisliti koje bi bilo tvoje sledece pitanje...
Tom Jones 1
Poznat
- Poruka
- 9.245
Pa i noj ne leti ali je ipak ptica...
...rekao sam,neki su izgubljeni casovi iz osnovne zaista neprocenjlive vrednosti a za tebe je to ocito izgubljeno blago...
Evo ti malo materijala da se obrazujes:
https://sh.wikipedia.org/wiki/Noj
Evo ti jos materijala za obrazovanje:
https://sr.wikipedia.org/wiki/Кокошка
Molim te obrati paznju da je ovo samo bazicna doza podataka cisto da budes u toku,za nesto vise moraces bato lepo "zagrejati stolicu"pa makar to bila i neka vecernja skola...
P.S. joooooj dokle smo spali na teoloskim diskusijama,da se nekom objasnjava dali je kokos ptica ili mozda nije...
psmaniac
Veoma poznat
- Poruka
- 14.546
Сад би могао да објасниш збуњеност апостола због, чега су тражили додатно објашњење.
Буквалност твог схватања унижава Христа као учитеља и своди га на тумача устава.
Зашто помињање свих јела ако се ради о прљавим рукама?
Верујем да је разговор био и шири од тога и ко зна чега су се све дохватили, што је и разлог
збуњености апостола.
Чему мешање старог и новог завета?
Како помирити 'око за око, зуб за зуб' са окретањем другог образа'?
То што ти радиш је индетнтично фарисејској реакцији око прљавих руку.
Тражиш длаку у јајету зарад доказивања сопственог учења.
Све што ти овде презентујеш радили су и фарисеји Христу и апостолима,
све промене су им биле саблазан, док Христу ни ситуација са Магдаленом
није саблажњива. Ко је без греха нека први баци камен.
Pa nema potrebe jer im je Isus nakon toga pojasnio - ako su na pocetku bili u dilemi na kraju je sve bilo jasno kao dan...isto kao sto je jasno hriscanima danas !
Zato sto rukama stavljas u usta sva jela koja jedes - jabuke.,banane,smokve,ribu,hljeb,otrovne pecurke...pardon,iskljuci ovo zadnje.zaneo sam se...
A sto se sad prebacujes na drugu temu,jel ti to toliko tesko fokusirasti se na predmetno pitanje a da nakon toga recimo pitas nesto ili postavis komentar na temu za koju se zanimas !?
A jel iko ikada bio bez ikakvog greha...!?
...dali nam mozda zelis reci da su jevreji u vreme SZ-ta bili pravi sveci,bezgresna bica koja su toga radi imala prava kamenovati one koje su cinile javan greh ?
Daj vidi sta ces s tim loncicima prijatelju,nesto si ih debelo pomesao...
Poslednja izmena:
psmaniac
Veoma poznat
- Poruka
- 14.546
Немам намеру да се препуцавам са тобом, ради како мислиш да треба, само сам хтео људима дочаратиPa nema potrebe jer im je Isus nakon toga pojasnio - ako su na pocetku bili u dilemi na kraju je sve bilo jasno kao dan...isto kao sto je jasno hriscanima danas !
Zato sto rukama stavljas u usta sva jela koja jedes - jabuke.,banane,smokve,ribu,hljeb,otrovne pecurke...pardon,iskljuci ovo zadnje.zaneo sam se...
A syo se sad prebacujes na drugu temu,jel ti to toliko tesko fokusirasti se na predmetno pitanje a da nakon toga recimo pitas nesto ili postavis komentar na temu za koju se zanimas !?
A jel iko ikada bio bez ikakvog greha...!?
...dali nam mozda zelis reci da su jevreji u vreme SZ-ta bili pravi sveci,bezgresna bica koja su toga radi imala prava kamenovati one koje su cinile javan greh ?
Daj vidi sta ces s tim loncicima prijatelju,nesto si ih debelo pomesao...
сличност твог деловања са фарисејским чистунцима. Пребацујем се да бих ти показао чему води буквалисање
Библије од стиха до стиха и да је на исти начин Христ одбачен од сопственог народа.
Pa ne sekiraj se ti bato za ljude,prate oni mene sve vreme,vide ono sto iznosim a narocito junacko i ofanzivno bezanje mojih sugovornike pod udarom nespornih Biblijskih cinjenica...
E to,to, to ti trazim da mi argumentiras - iznesi osnovne odlike fariseja i sve to uporedi sa onim sto sam ja ovde iznosio...nije valjda da me neosnovano kleveces - budi korektan i reci sta imas,jasno i konkretno, kao sto ja to uvek radim... !!!
Tom Jones 1
Poznat
- Poruka
- 9.245
Opa, počeo i ti da ti kleveću "pravu veru" ko i dama u crvenom.
...ma ne bih da u to verujem,zato sam ti potrazio konkretne dokaze...Opa, počeo i ti da ti kleveću "pravu veru" ko i dama u crvenom.
Dakle ?
psmaniac
Veoma poznat
- Poruka
- 14.546
Зар треба већи доказ од овога што си написао?
Често водим разне разговоре на многе теме са пријатељима у тренуцима доколице који се
никада не заврше са почетном темом, јер једна асоцира другу.
Тако је и Христу фарисејска замерка за прљаве руке послужила да прошири тему са материјалне
на духовну чистоту.
Наравно да си конкретан, јер се наук којим се служиш своди на судске доказе, цитат А, цитат Б и онда
се држиш форме и потежеш почетак поглавља а то је само почетак теме која се у међувремену проширила.
Тражити материјалне доказе у књизи која се бави духом а која је успут састављена од два противна закона
је лудост. Без схватања суштине а тврдоглавог држања форме ближи смо фарисејској тврдоглавости него
апостолској отворености.
Стари завет већином је везан за материјалне ствари, корисне заједници, попут спаљивања дебелих црвених крава
и употребе спаљених остатака за прање посуђа.
Нови завет доноси духовни аспект комуникације са Богом, без материјалних средстава попут жртви, сребрних и златних судова,
храма, ограничења вере на изабрани народ и на крају крајева свештенства. Одбацивање форме зарад суштине.
Naravno da treba,dao si tvrdnju i ja sam ti potrazio dokaza,nije valjda da ocekujes da ti verujem na casnu rec ?
Pogresan zakljucak jer si propustio primetiti da su fariseji i knjizevnici smatrali da higijenska necistoca direktno opoganjuje duhovnost ili jos preciznije - onaj koji pojede necistocu taj se opoganjuje !!!
Isus im je direktno ukazao da je to potpuno pogresan zakljucak ukazujuci im ujedno sta je to sto realno opoganjuje coveka !!!
Tako se istrazuje Sveto Pismo prijatelju,detaljno i studiozno.
Mislim da si opet nesto propustio - materijalan dokaz u Svetom Pismu je sve ono sto je tamo zapisano i upravo zato i ja kad god dajem dokaze u prilog nekoj teoloskoj tvrdnji navodim da je to Biblijski dokaz a ne foranzicki ili kakv god drugi !!!
Slazem se pa te sad lepo jos jednom molim da navedes koje je to moje verovanje koje sam navodno prihvatio bez sustine i daj da rascistimo dali je to neki tvoj pogresan zakljucak ili mozda realnost...
Dakle ?
Ne znam na sta mislis ali ako si slucajno pomislio na onaj ceremonijalni zakon o prinisenju krvnih zrtava onda se slobodno relaksiraj - taj zakon kao i sve one druge koje su bile u direktnoj ili indirektnoj funkciji tog zakona su definitivno ispunjene Hristovom zrtvom...dakle danas vise ne vaze...!
...a to je iz razloga sto su svi ti zakoni bili sjen ili simbolizirali/ukazivali na zrtvu Bozjeg Jagnjeta stoga kada se ta zrtva konacno desila - prestali su i svi ti zakoni !!!
ALI...
...sve ostale zapovesti koje nisu bile deo tih zakona su i dalje na snazi - takvi su na primer one 10 Bozje zapovesti sa kamenih ploca,zakon o zabrani incesta,zakon o mesnoj ishrani u smislu ciste/neciste zivotinje i t.d.
Slazem se prijatelju,to jeste sustina NZ-ta...Isus je bila ta zadnja zrtva koja je ispunila sve te kategorije zakona i zivot je nastavio i dalje.
Dajkle vernici danas trebaju ziveti u skladu sa Bozjim zapovestima kikje su jos uvek na snazi !!!
psmaniac
Veoma poznat
- Poruka
- 14.546
Не, мислим на рецепт за сапун који из неког разлога не желе дати народу већ их инструишу да
на ритуалан начин дођу до њега, избегавајући да народ схвати суштину чина.
Пепео од спаљене јунице се покупи и чува за воду очишћења.
