Zasto je Kosovski boj mit?

Ne mislim ja na samu bitku, nego na mit koji je nastao poslije toga... nije Kosovski mit samo Kosovski boj, nego i sjećanje na srpsku srednjevijekovnu državu (odnosno države), na srpsku gospodu i srpsku propast čiji je uzrok srpska nesloga... ja govorim tu o kulturi, narodnim pjesmama, narodnom predanju, proslavi Vidovdana kao simbola toga, a kroz njega i odnos sa našim prethrišćanskim korijenima, koji su nam takođe u krvi...

U tom smislu je Kosovski mit stub modernog srpskog nacionalizma, srpskog oslobađanja od okupatora u 19. i 20. vijeku... a danas smo svjedoci da postaje i simbol srpske borbe protiv jačeg i na žalost našeg poraza i katastrofe...

Ali srpski narod će se izvući iz ovoga i kao ptica Feniks ponovo dići iz pepela... u to sam siguran!

Dogodine u Prizrenu!
 
Poslednja izmena:
Prevedeno na današnji i pojednostavljen jezik, pred dolazak Turaka, najjača je bila srpska Makedonija, ali oni su pukli na Marici na meni prilično nevjerovatan i tajanstven način, i sami ti događaji imaju elemenata mita....

Ovo mi je malo diskutabilno. Jedna vrlo cudna stvar je sto se na Marici pominje pogibija brace Mrnjavcevic, ali sama teritorija danasnje BJRM je valjda pod vlascu vojvode Dejana, a posle njegovih sinova Konstantina (mislim da ih je bilo dva, ali ne mogu da se setim drugog). Njegova i njihova smrt se slabo pominje, mada su oni posle Urosa (i njegovog brata koji se zamonasio ako sam to negde ispravno procitao) i onog Grk-Srbina kome se sad ne mogu setiti imena, sledeci u redu za presto, daleko ispred Tvrtka, a da ne pricamo o Lazaru koji zenidbom pokusava da udje u lozu ali po liniji od brata Stefana Nemanje. Mrnjavcevici su drzali grcki deo Srbije ako se dobro secam.

A bitka sa Altomanovicem je bila negde 73, sto je 16 godina pre bitke na kosovu. To je poprilicno veliki period mira.
 

Pa ti si pomenuo osvetu u kontekstu kosovskog mita a kako si kasnije objasio samu suštinu mita - da je to sjećanje na srpsku srednjevijekovnu državu ( na srpsku gospodu) i srpsku propast a pošto su propast doneli Turci to znači da se njima treba svetiti. No malo je glupo svetiti se Turcima za nešto što su oni odavno izgubili .

Da dodam još jednu stvar. Nisu Srbi doživeli poraz samo zbog nesloge Srba , mogli su Srbi biti složni koliko su god mogli oni bi opet izgubili (pitanje bi bilo da su se sve hrićanske zemlje na Balkanu udružile da li bi odbacili Turke), izgubili su zato što su bili slabiji . Ljudi treba da odrastu da bi to priznali , no nekima to nikako ne uspeva pa razloge poraza traže tamo gde nema - u izdaji Brankovića a u zadnje vreme u izdaji knjeginje Milice.
 
Poslednja izmena:
Mislim da ep o izdajstvu Brankovica vuce korene bas iz te bitke.

U toj bici je Lazar bio taj koji je izdao...

Po meni koren motiva izdaje je zaista u boju iz 1389. ali mislim da nema veze sa Brankovicem,mislim da je daleko vise povezaniji sa Lazarevom vlastelom poput Belocrkvica i Zojica i gomile drugih koje je Lazar silom naterao na poslusnost,na to da ga priznaju kao sizerena...ovi mu to nikada nisu zaboravili,mrzeli su ga,slabo su se borili na Kosovu i kasnije pokusali da se otrgnu od vlasti despota Stefana...jednostavno,Lazar je bio skorojevic,prvi iz svoje dinastije,neko ko nije imao neki pravni osnov da namece svoju vlast drugima...njegova drzava se nakon njegove smrti rastocila,raspala,samo je Milica svojom mudrom odlukom da postane Bajazitov vazal spasla vlast nove dinastije tako sto je dobila jako zaledje u turskom sultanu...
 
Pa ti si pomenuo osvetu u kontekstu kosovskog mita a kako si kasnije objasio samu suštinu mita - da je to sjećanje na srpsku srednjevijekovnu državu ( na srpsku gospodu) i srpsku propast a pošto su propast doneli Turci to znači da se njima treba svetiti. No malo je glupo svetiti se Turcima za nešto što su oni odavno izgubili .

Da dodam još jednu stvar. Nisu Srbi doživeli poraz samo zbog nesloge Srba , mogli su Srbi biti složni koliko su god mogli oni bi opet izgubili (pitanje bi bilo da su se sve hrićanske zemlje na Balkanu udružile da li bi odbacili Turke), izgubili su zato što su bili slabiji . Ljudi treba da odrastu da bi to priznali , no nekima to nikako ne uspeva pa razloge poraza traže tamo gde nema - u izdaji Brankovića a u zadnje vreme u izdaji knjeginje Milice.

Kosovo je osveceno 1912. na Kumanovu
 
U toj bici je Lazar bio taj koji je izdao...
Po meni koren motiva izdaje je zaista u boju iz 1389. ali mislim da nema veze sa Brankovicem,mislim da je daleko vise povezaniji sa Lazarevom vlastelom poput Belocrkvica i Zojica i gomile drugih koje je Lazar silom naterao na poslusnost,na to da ga priznaju kao sizerena...ovi mu to nikada nisu zaboravili,mrzeli su ga,slabo su se borili na Kosovu i kasnije pokusali da se otrgnu od vlasti despota Stefana...jednostavno,Lazar je bio skorojevic,prvi iz svoje dinastije,neko ko nije imao neki pravni osnov da namece svoju vlast drugima...njegova drzava se nakon njegove smrti rastocila,raspala,samo je Milica svojom mudrom odlukom da postane Bajazitov vazal spasla vlast nove dinastije tako sto je dobila jako zaledje u turskom sultanu...

tako kaze Fajfic u bigrafiji zupana Nikole Altomanovica, mislim da se on poziva na Orbina
jel ima jos neki izvor o toj bici sem Orbina?
 
tako kaze Fajfic u bigrafiji zupana Nikole Altomanovica, mislim da se on poziva na Orbina
jel ima jos neki izvor o toj bici sem Orbina?

Nema,ali ima nekih naznaka da je kralj Vukasin nakon tog perioda bio nesto ljut na Dubrovcane zato sto su nagovarali cara Urosa protiv njega...znaci da je necega verovatno bilo...a tu je i pasivnost Nikole Altomanovica nakon 1369.-te sto ne lici na njega,ali ako to povezemo sa tim da je "pukao" u toj bici onda izgleda logicno da se primirio neko vreme (tad mu je i Lazar "pokupio" Rudnik)...
 
U toj bici je Lazar bio taj koji je izdao...

Po meni koren motiva izdaje je zaista u boju iz 1389. ali mislim da nema veze sa Brankovicem,mislim da je daleko vise povezaniji sa Lazarevom vlastelom poput Belocrkvica i Zojica i gomile drugih koje je Lazar silom naterao na poslusnost,na to da ga priznaju kao sizerena...ovi mu to nikada nisu zaboravili,mrzeli su ga,slabo su se borili na Kosovu i kasnije pokusali da se otrgnu od vlasti despota Stefana...jednostavno,Lazar je bio skorojevic,prvi iz svoje dinastije,neko ko nije imao neki pravni osnov da namece svoju vlast drugima...njegova drzava se nakon njegove smrti rastocila,raspala,samo je Milica svojom mudrom odlukom da postane Bajazitov vazal spasla vlast nove dinastije tako sto je dobila jako zaledje u turskom sultanu...

Da naravno samo se Nikola Altomanovic borio do kraja i jedva izvukao zivu glavu.Sad bas neznam za tu vlastelu ali sigurno da je imalo vise razloga za poraz ili pobedu.Ne treba zaboraviti da istorijski nije jos uvek dokazano ko je dobio bitku.Vremenom su je Srbi prihvatili kao poraz i smestili u legendu.

Lazar je bas preko Milice i svojatao presto Nemanjica,cak da je dobio bitku navodno bi postao i car,zato ga i dan danas zovu carem mada on to nikada nije bio.
 
Sto se tice pomenute dvojice vlastelina kneza Lazara.

НИКОЛА ЗОЈИЋ

Војвода Никола Зојић, загонетни властелин-обласни господар, избио је на политичку сцену Моравске Србије у превирањима с почетка осме деценије XIV века. Судбина овог значајног властелина позната је на основу приповедања Константина Филозофа и посредно података који се налазе у Краљевству Словена, Мавра Орбина.
Текст житија деспота Стефана Лазаревића од Константина Филозофа, предочава слику о времену и догађајима у којима је учествовао Никола Зојић. Иако извор из четврте деценије XV века, житије деспота Стефана је први извор у коме се спомиње да су Никола Зојић и Новак Белоцрквић били вазали кназа Лазара. Невољно ступање под Лазареву власт могло је бити узрок каснијег деловања Николе Зојића који је покушавао да се издигне на ранг обласног господара кујући заверу са другом властелом против кнеза Стефана.
Током осме деценије XIV века кнез Лазар је градећи своју област са политичке позорнице уклонио жупана Николу Алтомановића и Растислалиће. За те године индиректно се може везати и први помен властеле Николе Зојића и Новака Белоцрквића.
Константин Филозоф Николу Зојића спомиње само у контексту завере против кнеза Стефана која се одиграла 1398. године. У свом излагању о побуни, без ближе хронолошке одреднице, Константин Филозоф јасно предочава да је у време ширења Лазареве власти и стварања његоведржаве, било властеле која се успротивила Лазаревој сизеренској улози и наметању врховне власти. Он повезује догађаје о којима ће говорити са временом ширења власти кнеза Лазара и именује предводнике побуњене властеле, а то су били „Никола Зојић и Новак Белоцрквић са другим не-ким".Аутор житија, описујући „велику борбу" коју је ова властела касније заметнула против кнеза Стефана, напомиње да је ту властелу још кнез Лазар „покорио под своје ноге". Овакав исказ Константина Филозофа не пружа довољно простора да се јасно може рећи на који је начин Лазар конкретно покорио ту властелу. Кнез Лазар их је без сумње могао покорити силом, али претпоставке за другачији начин ступања под његову власт пружа један други извор који уопштено говори о Лазаревој новој властели тог доба.
Мавро Орбин у одељку свог Краљевства Словена којим започиње историју кнеза Лазара и његове породице, говорећи са каквим се проблемима у односима са властелом сусрео кнез Лазар док није учврстио своју власт напомиње да је он (Лазар) „у младости био дворјанин поменутог цара, а после је (како рекосмо) заузео Земљу краља Стефана све до Дунава, покоривши Расиславића и другу властелу која је држала речене покрајине: једне је затворио у тамницу, друге протерао, а неке путем разних уговора потчинио својој власти".
Међу властелом која је тада потчињена путем разних уговора можда је могуће препознати баш Николу Зојића чија се област налазила на територији планине Рудник који је више пута прелазио из руку Николе Алтомановића у руке кнеза Лазара." О каквим је уговорима реч не може се ништа ближе рећи, али није искључено да се тада Никола Зојић родбински везао за кућу кнеза Лазара, што је назначено у повељи Св. Пантелејмону. Као једна од могућности којој је кнез Лазар могао прибећи остаје обдаривање властеле одређеним земљишним поседима. Извесно је да се потчињавањем Николе Зојића у саставу Лазареве области коначно нашла територија овог властелина лоцирана у рудничком крају, са тврђавом Островицом и рудничком ковницом, о чему пружа податке и даровница кнегиње Милице и њених синова издата манастиру Св. Пантелејмона из 1400. године.У овој даровници руском светогорском манастиру међу властелом--донаторима спомиње се војвода Никола. Донације властеле у овој повељи представљају реминисценцију и потврду већ раније дарованих цркви и поседа, приложених вероватно у време кнеза Лазара. Војвода Никола је са својом женом Видославом приложио манастиру цркву Св. Николе у Сребрници и Сребрницу са свим селима и метосима.Михаило Динић је поменуту Сребрницу, аргументовано, лоцирао у близини Рудника, напомињући да је данас под тим именом сачувана само речица која се са Рудника слива у Јасеницу.Деликатност положаја и улоге властелина Николе Зојића управо одређује геостратешки и економски важан положај његових поседа на Руднику. Сасвим је могуће да је Никола Зојић почетком седамдесетих година XIV века био вазал жупана Николе Алтомановића или његов савезник у рату против кнеза Лазара на шта упућује исказ Константина Филозофа, да га је кнез морао потчинити. С друге стране, могуће је да је Никола Зојић у време коначног слома жупана Николе окренуо њему леђа, и потчинио се кнезу Лазару.Снага Николе Зојића вероватно да у то време није била занемарљива, ако се узму у обзир област којом је Никола Зојић управљао и чињеница да је био у сродству са породицом кнеза Лазара. О Николи Зојићу у догађајима из наредних година Лазареве владавине нема података, што може значити да се једном потчињени властелин није супротстављао свом сизерену.

НОВАК БЕЛОЦРКВИЋ

Војвода Новак Белоцрквић је био властелин кнеза Лазара који се у изворима искључиво спомиње заједно са Николом Зојићем. Константин Филозоф га спомиње уз Николу Зојића као организатора завере против кнеза Стефана Лазаревића 1398. године, напомињући да и он спада у властелу коју је својевремено кнез Лазар „покорио под своје ноге". Узимајући у обзир извор којим се служио Мавро Орбин, описујући за-окруживање области кнеза Лазара, сазнајемо да је кнежева политика према властели била спровођена на три начина: протеривањем, утам-ничењем и склапањем некаквих „уговора". Како је Новак вероватно при-падао истом кругу властеле као и Никола Зојић, може се претпоставити да је и са њим кнез Лазар имао неку врсту нагодбе.
Поседи војводе Новака познати су на основу повеље монахиње Евгеније и њених синова Стефана и Вука, манастиру Св.,Пантелејмону из 1400. године.129 Налазили су се на два места: у долини Топлице и на Хвосну, у Црколези око 20 километара северозападно од Пећи.130 Посед Новака Белоцрквића у Црколези на Косову, до краја 1371. године налазио се у држави краља Вукашина, а после слома Мрњавчевића на Марици, није сасвим јасно у склопу чије области се овај посед нашао. Звечанкоји је као утврђени град Црколезима био најближи, био је до 1372. го-дине у рукама челника Милоша Повика, када га је највероватније за кратко време заузео Никола Алтомановић. По уклањању Николе Алтомановића, ова област постаје део области кнеза Лазара. После Лазареве погибије 1389. године Вук Бранковић је увећао своју област у Полимљу132 и на Косову, чиме град Звечан и Црколези улазе у границе његове области. Посед Новака Белоцрквића око Топлице - Беле Цркве (Куршумлије), био је од самог почетка у саставу Лазареве области. Константин Филозоф је сасвим јасно назначио да је Новак Белоцрквић признао Лазареву сизеренску власт. У годинама после Косова, локација дела поседа Новака Белоцрквића ушла је у састав области Вука Бранковића. Могуће је да је тада војвода Новак признао Вукову врховну власт, али за то нема потврде у изворима.
У споменутој даровници кнегиње Милице манастиру Св. Пантелејмону, цркву Св. Јована Претече у Црколези са селима, метосима и правима која је црква уживала још за време цара Стефана приложила је поред војводе Новака (Белоцрквића) и Видослава.133 Њихов заједнички дар руском манастиру, отвара питање да ли је ова Видослава била Новакова жена или његова рођака, јер у повељи то није назначено. Ова Видослава, која се спомиње у споменутој повељи, била је сахрањена у дарованој цркви Јована Претече. О томе сведочи и надгробна плоча на којој се налази уклесан натпис који говори да је Видослава умрла 30. јуна, непознате године, а да је била унука „рабе божие Марте", умрле 2. јуна, такође непознате године.134 Цркву је вероватно подигао у време цара Душана извесни челник Радич који је сахрањен у цркви, а када је црква доспела у посед Новака Белоцрквића и да ли је био у сродству са челником Радичем нема потврде у изворима.
На другом месту, у исправи је назначено да је војвода Новак приложио Св. Пантелејмону село Бисерку на Топлици са метохом, у области где се вероватно налазио и Новаков баштински посед (Бела Црква - Белоцрквић). Овај посед Новак је даровао самостално. Како се види из повеље, поседи Новака Белоцрквића налазили су се једним делом на Косову, а делом око ТоплицеНеуспела завера против кнеза Стефана авршила се различито по Николу Зојића и Новака Белоцрквића. Док је Никола замонашењем спасао свој живот, Новак је, дошавши на Стефанов двор, незнајући да је неверство откривено, био одмах погубљен.
У поменику цркве Богородице Љевишке остао је забележен извесни двородржица Новак кога је Ђорђе Сп. Радојичић покушао да идентификује повезујући га са три личности које су постојале у време када се јавља ова титула. Између три варијанте: Новака Белоцрквића, Новака Павловића, властелина Ђурђа Бранковића из 1417. године и Новака Куманчића из 1422. године, Радојичић је највише изгледа дао Новаку Белоцрквићу, с обзиром на његове поседе у Црколези, као и због вероватноће да је осуда на смртну казну донесена због Новаковог присуства на двору где је обављао функцију двородржице.Ова идентификација ипак остаје само у домену претпоставке.
 
Da naravno samo se Nikola Altomanovic borio do kraja i jedva izvukao zivu glavu.Sad bas neznam za tu vlastelu ali sigurno da je imalo vise razloga za poraz ili pobedu.Ne treba zaboraviti da istorijski nije jos uvek dokazano ko je dobio bitku.Vremenom su je Srbi prihvatili kao poraz i smestili u legendu.

Lazar je bas preko Milice i svojatao presto Nemanjica,cak da je dobio bitku navodno bi postao i car,zato ga i dan danas zovu carem mada on to nikada nije bio.

Ima o tome.o tom odnosu vlastele prema samoj bici i kod Konstantina Mihailovica,jednostavno su mnogi tamo zeleli propast samog Lazara (kao sto je verovatno i Lazar proslavio poraz Mrnjavcevica na Marici) ...
 
Evo sta kazu Turci o Kosovskom boju

Проф. Борис С. Стојковски
ВИДОВДАН 1389. У ОСМАНСКИМ ОЧИМА

Косовска битка, тако снажно уткана у сам фундамент србског нациоалног бића имала је снажне одјеке и међу другим народима и културама. Србски писци су од времена непосредно после битке извештавали о догађајима тог 15. јуна 1389. године и судара двају армија на Косову пољу. Такође и византијски писци попут Лаоника Халкокондила или Дуке и његовог преводиоца су донели своје виђење тог видовданскога боја. Дубровачка свест о овом догађају је трајала дуго, а и многи римокатолички, односно западноевропски аутори, од Немачке до Шпаније су на својим пропутовањима кроз наше крајеве писали и поведали о судару србских хришћанских витезова и отоманских освајача.
Занимљиво је, међутим, видети каква је управо турска историјска традиција битке на Косову, односно Kosova meydan muharebesi како се на турском језику назива овај бој. Од XV столећа османски хроничари, историчари, али и песници говоре о косовском боју. Сами турски извори су, као уосталом и све хронике, доста контрадикторни, лесто склони претеривању, наравно у корист Турске, али знатно доприносе употпуњивању и комплетирању слике и догађајима од 15. јуна 1389. године.
Доста ових извора је већ преведено на србски и објављивано још у периоду између два светска рата. Стога можда у данашњој интерпретацији звуче помало архаично. Уруџ-бин Адил, турски историчар из XV века је први којег помињемо. Он је кнеза Лазара назвао Лаз-оглу, што је можда помало необичан назив, јер у турском језику oğlu значи син. Мурат се назива султан Мурат или Гази Мурат, дакле ратник који шири ислам, гази или газија.
Овај превод је још 1934. године објављен у Гласнику Скопског научног друштва. Почујмо како Уруџ-бин Адил у преводу Алексеја Олесницког пише о боју на Косову.
Затим султан Мурат и Лазоглу започели су непријатељство. Лаз-оглу посла к султану Мурату посланика и рече: ''Тврдо сам одлучио да се сусретнем с њим лице у лице и да се огледам са њиме у боју. Нека дође'' рекао је Лаз-оглу. Кад од Лаз-оглуа дође такав гласм Гази-Мурат хан такође са свих страна сабере људе, разашље свуда заповеди и почне купити војску. Скупили су се војници анатолски и румелијски. Најпре беху готови из Анадолије 10000 пешака, а из Румелије 10000 азапа. Затим од акинџија изведе близу 20000 људи. Свека скупи од 50-60000 војника, којима је победа казала пут и пође с њима на Косово. У кратко, рочиштре је било уговорено на поменутом месту.
Деспот Лаз-оглу такође узе много плаћеника (улуфаџије) из Србаља, Лаза, Арнаута, Босне и Унђуроса (Лази су кавкаски народ, Албанаца је могуће да је било, за одред Влатка Вуковића из Босне се зна. Последње су у питању Мађари, тј. Угарска, коју Турци у ово време зову Üngürus. Да је било плаћеника из ових земаља података нема. Прим. Б. С). Сакупивши тако војнике од сваког народа изађе и он на Косово. Гази Мурат хан узме са собом своја два сина Јилдирима Бајезита и Јакуба Челебију и пође такођер (Бајазит I (1389-1402) ce y турској традицији и до данас назива Yıldırm Bayezit sultan односно Бајазит Муња, Б. С). Гази Мурат Хан постави на десној руци Јилдирима Бајезита, а на левој Јакуб Челебију. Обојица они на двема рукама а Његово Величанство сам, праћен од среће, стане по средини, на прсима. Спреда су били азапи, јаничари и остала пешадија. Затим дође према неверној војсци. Лаз-оглу такође распореди своју војску у бојни ред. И ево, једни ударише на друге. У оно време није још било топова и пушака. Обично се бој био стреалам, мачевима и копљима. Обе војске помешавши се једна с другом, учинише велик бој и покољ. Много народа исламског и неверног изгибе. Није било краја онима који су пали под мачем. Вишња Истина (Allah al-Haq, Онај чија је егзистенција истинита, права, или Истинити. Једно од тзв. 99 најлепших имена Алахових која се спомињу у Кор'ану Часном, светој књизи муслимана, дакле Адил овде мисли на Бога. Прим. Б. С), ради благослова чудеса Великога Пророка (свакако Мухамеда) и за дубоку веру правоверник војника, задала је погинбију невернику. Газије распрше неверне. Нееврни се распршише и газије одоше у потеру за њима. Кад се војска разишла на све стране, Гази Мурат хан, како приповедају, оста једини.
Међутим, био је један проклети неверник, који се раније био заверио као жртва. Дигавши се међу лешевима с речима ''Хоћу да целивам руку падишаху'' пође напред. Он је био, чини се, један од моћих неверничких бегова. Они који су били отишли нису ништа слутили и били су сасвим лакоумни. Тако и тај безверник дошавши с врло оштрим и као вода блиставим ханџаром удари падишаха који је седео на коњу.
 
Nastavak

Удари ханџаром овога шаха тај језид
И тако на Косову учини га шехидом
(падишах је још један од назива за османског владара, значи врховни шах-односно краљ, или краљ над краљевима, титула је сама по себи персијска. Овде се очигледно ради о убиству Мурата, вероватно од стране Милоша Обилића, који је за турског писца један од утицајних србских великаша. У наставку се цитирају стихови песника Бејта који наводи да је владар постао мученик за веру. Што се тиче назива за србског витеза, могућно Обилића, назив језид потиче од имена једног арапског владара Језида који је 680. године код Кербеле убио Ал-Хусеина, унука самог Мухамеда. На тај начин султан је упоређен са наследницима самог Посланика и приказан је као мученик и ратник за ислам)
Гази Мурат хан на том месту поста мученик за веру. (дакле, и сам аутор Мурата сматра шехидом, а у наставку приповеда како је Бајазит постао султан и о наставку битке). У том боју ухватише деспота Лаз-оглуа са сином и допремише их пред господара пред Његово величанство султана Бајазита. Бајазит изда наредбу. Обојицу погубише, учинише тамни пакао пребивалиштем тих грешника, лишених потомства. (османски хроничар је до краја овог дела узвеличао Бога. Не знамо на ког се Лазаревог сина мисли, јер нема података да је неки син кнежев погубљен у самом боју).
Шукрулах, турски историчар, је такође писао о косовском боју. Превод са персијског је приредио Фехим Барјактаревић и још 15. априла 1933. године објавио у листу Политика. Ево како је Видовдан и бој који се тога дана збио 1389. године изгледао код Шукрулаха.
Кад је он (султан Мурат) извршио све оно што се односи будућем животу преко гроба, подузме изнова пход у Румелију, предавши се светом рату с неверницима. Кренуо је овај пут у земљу Лаза. Владар Лаз чује за то, пошаље глас неверницима земље запада и заиште од њих помоћ. Из Влаха, Угара, Чеха, Србаља, Арбанаса, Улгара и Франака послаше му војску. Скупи се неверних више од сто хиљада и дођоше са различитим оружјем. Обе војске сусретоше се и учинише такав бој каквога небски свод, откако се непрестано окреће, није видео. Неизмерно мноштво људи изгибе и у једној и у другој војсци. Напослетку стиже милост Божија. Војници који исповедају ислам прогонили су их (мисли на србске војнике. За њега невернике) узастопце. У то време Гази шах оста са неколико лица, одређених за његову личну заштиту, на једном хуму, чекајући да се врати војска која је гонила непријатеља. Међутим, један неверник, будући рањен и укаљавши се крвљу, сакри се међу лешеве. Дигавши се са земље, падајући и опет се дижући, приђе худавендигјару Мурату, суверену Гази Мурату. Чауши му бранише, но победнички господар, помисливши да неверник има неку потребу и какву молбу, одврати чауше. Тада тај проклети неверник пође напред и удари ханџаром. Истога сата он (Мурат) удостоји се високог одликовања и мучеништва за веру. (Шукрулах је један од оних који веома претерују дајући фантастичне цифре о броју Срба и њихових наводних савезника. Он овде говори о 100000, једино Нешри претерује више, говорећи о пола милиона људи. И овде је јасна тежња мучеништва за веру. Али има и моменат који је доста карактеристичан за османске хронике. Наиме, Мурат је смрт нашао после битке, и његов убица израња из лешева и убија владара више његовом наивношћу и жељи да ''неверник'' му приђе и каже шта има. Видимо да се Срби називају Лазима. Није ново да хроничари из различитих земаља Србе називају разнима именима, али и друге народе, али чини се да турски хроничари Србе називају на основу имена њиховог владара)
Нешрија је један од најсликовитијих хроничара. Његово дело је из XVI столећа. Мула Мехмед Нешрија написао је о боју на Косову целу хронику, коју је Гриша Елезовић још 1940. превео и објавио у Политици. Овај хроничар као што рекосмо помиње пола милиона Срба и савезника са свих страна, очигледно преувеличавајући, са намером да још више истакне каснији тријумф своје стране. На почетку самом говори о сакупљању отоманске армије, а потом о почетку битке где су Срби разбили лево крило турске војске. Настављајући опис Мула Мухамед Нешрија вели, говорећи о турским војницима и њиховој борби са, по њему, надмоћном србском војском:
Нису се разбежали. Поломише се, изгинуше као мученици за веру. Кад виде да посао иде како не треба, мало је још требало па да војска исламска буде побеђена, одједном бозунџије почеше да довикују говорећи: ''о газије, што стојите? Неверник је разбијен. Побеже.'' После тога Бајазит хан снажно стиже пред неверника као гром, па као вук у овце и соко у чавке што улази, кликнувши молитву ''Бог је највећи! '' и изговоривши ''О Господе'' поче као Хамза да кликће и удара. Тога часа поче он да растерује војску неверничку. Случајно тога часа коњ под Бајазит ханом од борбе стрмоглави се и паде. Једек је био у приправности. За час је био извучен. Бајазит као муња скочи и обрете се на коњу. Поче крхати неверника. То је запазила и војска која се беше повукла па видећи да је исламска војска надмоћнија над неверником, охрабри се и поврати, па поче ударати по неверницима. Уз помоћ ''Бог је највећи'' разбише невернике тако од Адама па на овамо такве битке и таквог пораза није било. И крв неверника ромејског потече као Нил и превазиђе Џајхун (Оксус) и Еуфрат.
Овај историчар је најсликовитији у опису. Међутим, видимо да он не помиње као и други крај битке. За њега се после дугог и напорног војевања у коме су Срби (које он назива Ромеји, односно Римљани, Византинци) били надомак победе, уз помоћ Бога, Бајазит односи величанствену победу над неверницима.
Ашик-пашазаде је писао хронику у првој половини XV века. И он наводи да је са десне стране турске армије Бајазит, а са леве Јакуб. Он помиње да је Лаз (мисли наравно на Лазара) разбио османску војску на Јакубовом крилу. А ево шта он помиње о смрти Муратовој:
Међутим, с ове стране показа се један неверник, по имену Билиш Кобила. Пруживши копље доњим крајем увис, с капом у руци, пође право к хану. Газије закрчише му пут. Он говори: ''Уклоните се, дођох целивати руку и дођох такође јавити добар глас; Лаза са сином ухватише, ено онде, воде их''. То рече и газије престаше сметати му. Он у један трен стиже до хана, обрну кошље прободе хана.
Ашик-пашазаде даље говори о томе како је Јакуб убијен од стране Бајазита, а како је и Лаз ухваћен са сином. И овде се наводи да је кнез Лазар имао сина, иако је његов син и наследник деспот Стефан Лазаревић тада био малолетан и није учествовао у бици. Он је и први историчар који наводи да је султан убијен у току битке. Такође, овде се срећемо са именом тог јунака који је убио Мурата-врло слично имену Милоша Обилића. Његово име до сада историчари нису помињали. Али први помен његовог имена потиче већ после саме битке. Ферман самог новог султана Бајазита I издатог хиџретске 791. године, односно 1389. године после Христова Рождества, кадији града Брусе такође помиње султановог убицу. Наиме, и Бајазит наводи да је султан убијен после битке као мученик. Њега је у време највеће радости после тријумфа над неверницима убио Милош Копилић. Он се, по султану, послужио лукавством јер је иступио рекавши да жели да приђе победничкој армији и целива ногу падишаху. Потом је из рукава извукао отровни нож и неустрашиво га забо у тело најсветлијег султана.
Видимо да и Бајазид помиње да је Милош Обилић султана убио ПОСЛЕ саме битке, служећи се лукавством. Османска традиција се врло чврсто држи тога, па о томе говори и Сеадедин, још један отомански извор (кога цитира и Хамер у својој Историји османског царства). Једино у чему се разликују јесте о томе како је Милош убио султана. Сеадаедин наводи да се он пробијао силом, али такође устајући из гомиле мртвих и лешева.
Очигледно су турски историчари, песници, али и сам Бајазит сматрали да је нечасније напасти човека изненада, него га убити у двобоју. Нарано, уколико је његово израњање из лешева тачно. Опет, која год је опција тачна, не може се оспорити јунакова храброст да дође под сам султанов шатор, или лукавство да се пробије кроз лешеве, и елиминише непријатељског поглавара.
Заједничка црта хроничара је претеривање, религијска искључивост, као и преувеличавање противничке војске. То није нешто карактеристично само за турске хроничаре, готово сви средњовековни, али и доцнији писци склони су претеривању. Оно што је за нас занимљиво, то је што доста историчара и хроничара Отоманске империје Милоша Обилића наводи као угледног Србина, аристократу, без обзира што је он за њих неверник. Турске хронике, упркос манама, важан су извор и помажу осветљавању овог Светог дана, једног од камена темељаца васколиког Србства.
 
Evo sta kazu Turci o Kosovskom boju

Проф. Борис С. Стојковски
ВИДОВДАН 1389. У ОСМАНСКИМ ОЧИМА

Косовска битка, тако снажно уткана у сам фундамент србског нациоалног бића имала је снажне одјеке и међу другим народима и културама. Србски писци су од времена непосредно после битке извештавали о догађајима тог 15. јуна 1389. године и судара двају армија на Косову пољу. Такође и византијски писци попут Лаоника Халкокондила или Дуке и његовог преводиоца су донели своје виђење тог видовданскога боја. Дубровачка свест о овом догађају је трајала дуго, а и многи римокатолички, односно западноевропски аутори, од Немачке до Шпаније су на својим пропутовањима кроз наше крајеве писали и поведали о судару србских хришћанских витезова и отоманских освајача.
Занимљиво је, међутим, видети каква је управо турска историјска традиција битке на Косову, односно Kosova meydan muharebesi како се на турском језику назива овај бој. Од XV столећа османски хроничари, историчари, али и песници говоре о косовском боју. Сами турски извори су, као уосталом и све хронике, доста контрадикторни, лесто склони претеривању, наравно у корист Турске, али знатно доприносе употпуњивању и комплетирању слике и догађајима од 15. јуна 1389. године.
Доста ових извора је већ преведено на србски и објављивано још у периоду између два светска рата. Стога можда у данашњој интерпретацији звуче помало архаично. Уруџ-бин Адил, турски историчар из XV века је први којег помињемо. Он је кнеза Лазара назвао Лаз-оглу, што је можда помало необичан назив, јер у турском језику oğlu значи син. Мурат се назива султан Мурат или Гази Мурат, дакле ратник који шири ислам, гази или газија.
Овај превод је још 1934. године објављен у Гласнику Скопског научног друштва. Почујмо како Уруџ-бин Адил у преводу Алексеја Олесницког пише о боју на Косову.
Затим султан Мурат и Лазоглу започели су непријатељство. Лаз-оглу посла к султану Мурату посланика и рече: ''Тврдо сам одлучио да се сусретнем с њим лице у лице и да се огледам са њиме у боју. Нека дође'' рекао је Лаз-оглу. Кад од Лаз-оглуа дође такав гласм Гази-Мурат хан такође са свих страна сабере људе, разашље свуда заповеди и почне купити војску. Скупили су се војници анатолски и румелијски. Најпре беху готови из Анадолије 10000 пешака, а из Румелије 10000 азапа. Затим од акинџија изведе близу 20000 људи. Свека скупи од 50-60000 војника, којима је победа казала пут и пође с њима на Косово. У кратко, рочиштре је било уговорено на поменутом месту.
Деспот Лаз-оглу такође узе много плаћеника (улуфаџије) из Србаља, Лаза, Арнаута, Босне и Унђуроса (Лази су кавкаски народ, Албанаца је могуће да је било, за одред Влатка Вуковића из Босне се зна. Последње су у питању Мађари, тј. Угарска, коју Турци у ово време зову Üngürus. Да је било плаћеника из ових земаља података нема. Прим. Б. С). Сакупивши тако војнике од сваког народа изађе и он на Косово. Гази Мурат хан узме са собом своја два сина Јилдирима Бајезита и Јакуба Челебију и пође такођер (Бајазит I (1389-1402) ce y турској традицији и до данас назива Yıldırm Bayezit sultan односно Бајазит Муња, Б. С). Гази Мурат Хан постави на десној руци Јилдирима Бајезита, а на левој Јакуб Челебију. Обојица они на двема рукама а Његово Величанство сам, праћен од среће, стане по средини, на прсима. Спреда су били азапи, јаничари и остала пешадија. Затим дође према неверној војсци. Лаз-оглу такође распореди своју војску у бојни ред. И ево, једни ударише на друге. У оно време није још било топова и пушака. Обично се бој био стреалам, мачевима и копљима. Обе војске помешавши се једна с другом, учинише велик бој и покољ. Много народа исламског и неверног изгибе. Није било краја онима који су пали под мачем. Вишња Истина (Allah al-Haq, Онај чија је егзистенција истинита, права, или Истинити. Једно од тзв. 99 најлепших имена Алахових која се спомињу у Кор'ану Часном, светој књизи муслимана, дакле Адил овде мисли на Бога. Прим. Б. С), ради благослова чудеса Великога Пророка (свакако Мухамеда) и за дубоку веру правоверник војника, задала је погинбију невернику. Газије распрше неверне. Нееврни се распршише и газије одоше у потеру за њима. Кад се војска разишла на све стране, Гази Мурат хан, како приповедају, оста једини.
Међутим, био је један проклети неверник, који се раније био заверио као жртва. Дигавши се међу лешевима с речима ''Хоћу да целивам руку падишаху'' пође напред. Он је био, чини се, један од моћих неверничких бегова. Они који су били отишли нису ништа слутили и били су сасвим лакоумни. Тако и тај безверник дошавши с врло оштрим и као вода блиставим ханџаром удари падишаха који је седео на коњу.

Njima bas uopste ne verujem,vecina je zivela dosta nakon bitke a imaju onaj istocnjacki stil sa preuvelicavanjem i silnim legendama,da covek uziva dok cita a ne da trazi istinu u njima...
 
Ima Corovic i on ima slican stav samo ga malo ublazava.

Nisu tu vazni ni Fajfric ni Corovic vec Orbin a jos vise izvor iz kog je uzimao bas te podatke...a taj izvor je bas dobro popunjen ispravnim podacima za taj period tako da lako moze biti da se bitka zaista odigrala...

Jel citao neko sta Orbini pise o Marickoj bici?Ono je tek "mocno" i sasvim moguce blisko istini...
 
Njima bas uopste ne verujem,vecina je zivela dosta nakon bitke a imaju onaj istocnjacki stil sa preuvelicavanjem i silnim legendama,da covek uziva dok cita a ne da trazi istinu u njima...[/QUOTE

Tu si u pravu.Interesantno da su prvo nastale beleske o Srbskoj pobedi na Kosovu pa tek onda Turske hronike koje govore o Turskoj pobedi,30-tak godina posle bitke.
 
Nisu tu vazni ni Fajfric ni Corovic vec Orbin a jos vise izvor iz kog je uzimao bas te podatke...a taj izvor je bas dobro popunjen ispravnim podacima za taj period tako da lako moze biti da se bitka zaista odigrala...

Jel citao neko sta Orbini pise o Marickoj bici?Ono je tek "mocno" i sasvim moguce blisko istini...

Imam Kraljevstvo Slovena kuci,mislim da je Samardziceva i Cirkoviceva redakcija.Mislim da pise o nocnom prepadu ili tako nesto.
Samo i Orbini nije sacuvan u originalu.
 
Imam Kraljevstvo Slovena kuci,mislim da je Samardziceva i Cirkoviceva redakcija.Mislim da pise o nocnom prepadu ili tako nesto.
Samo i Orbini nije sacuvan u originalu.

Meni je to skroz sumnjivo, previše mi je prosto i naivno da su ih zatekli na spavanju i sve pobili :roll:... po svim podacima Srbi(hrišćani) su na Marici imali mnogo veću vojsku nago na Kosovu 18 godina kasnije...

I neko je rekao da su Turci morali da osvoje Balkan, da su bili vojno prejaki, da je turski vojnik bio jači od hrišćanskog... Apsolutno se ne slažem... osnovni uzrok napredovanja Turaka u 15., 16. i 17. vijeku je nesloga hrišćanske Evrope... da su se hrišćani složno digli protiv Turaka početkom 15 vijeka smlatili bi Turke i sve muslimane do Meke i Medine, u to sam siguran... inače hrišćanski vitez je bio apsolutno superioran u odnosu i na janičara ili akindžiju... Turci su u svim bitkama protiv hrišćana imali brojčanu nadmoć...
 
Meni je to skroz sumnjivo, previše mi je prosto i naivno da su ih zatekli na spavanju i sve pobili :roll:... po svim podacima Srbi(hrišćani) su na Marici imali mnogo veću vojsku nago na Kosovu 18 godina kasnije...

I neko je rekao da su Turci morali da osvoje Balkan, da su bili vojno prejaki, da je turski vojnik bio jači od hrišćanskog... Apsolutno se ne slažem... osnovni uzrok napredovanja Turaka u 15., 16. i 17. vijeku je nesloga hrišćanske Evrope... da su se hrišćani složno digli protiv Turaka početkom 15 vijeka smlatili bi Turke i sve muslimane do Meke i Medine, u to sam siguran... inače hrišćanski vitez je bio apsolutno superioran u odnosu i na janičara ili akindžiju... Turci su u svim bitkama protiv hrišćana imali brojčanu nadmoć...

Navodno su Srbi na Marici imali oko 60 000 ljudi(nisu svi bili vojnici bilo je i pomocnog osoblja).
Kada ljudi sagledavaju te bitke danas oni zaboravljaju jednu vrlo bitnu cinjenicu a to je da Turci dolaze sa superiornijeg podrucja od Evropljana.
Ono sto je zapad sada to je nekada bio Bliski istok i Kavkaz.
Turci su tada nadmocnija vojska i sto se tice naoruzanja i taktike i svega drugog,tako da se ne bih slozio sa tobom u vezi vitezova i janicara.
Jednostavno su bili napredniji tada od Evropskih armija.
Naravno sloga bi nam dosta pomogla tu si u pravu,ali nje nije bilo.
 
Navodno su Srbi na Marici imali oko 60 000 ljudi(nisu svi bili vojnici bilo je i pomocnog osoblja).
Kada ljudi sagledavaju te bitke danas oni zaboravljaju jednu vrlo bitnu cinjenicu a to je da Turci dolaze sa superiornijeg podrucja od Evropljana.
Ono sto je zapad sada to je nekada bio Bliski istok i Kavkaz.
Turci su tada nadmocnija vojska i sto se tice naoruzanja i taktike i svega drugog,tako da se ne bih slozio sa tobom u vezi vitezova i janicara.
Jednostavno su bili napredniji tada od Evropskih armija.
Naravno sloga bi nam dosta pomogla tu si u pravu,ali nje nije bilo.

Ne znam šta bih ti rekao... arapska kultura je sigurno superiorna u periodu od 9,10 vijeka pa sve do Turaka u odnosu na evropsku kulturu itd., ali zaboravlja se da su i Turci blijeda kopija Arapa, odnosno njihove kulture, vjere, načina života...

Apsolutno se ne slažem, (odnosno istorijske činjenice govore drugačije) da su Turci bili vojno superiorni u odnosu na istobrojne hrišćanske vojske!
 
Meni je to skroz sumnjivo, previše mi je prosto i naivno da su ih zatekli na spavanju i sve pobili :roll:... po svim podacima Srbi(hrišćani) su na Marici imali mnogo veću vojsku nago na Kosovu 18 godina kasnije...

Orbin pise da je srpska vojska bila podeljena na dva dela-istureno odeljenje i glavnina vojske,Turci su sa 3 hiljade ratnika napali logor tog manjeg odeljenja i potpuno ga rasturili,Srbi su poceli da beze ka glavnini a Ugljesa i Vukasnin su (posto su culi da je u susednom logoru doslo do napada) pokrenuli svu vojsku ka tom manjem logoru kako bi im pomogli...i sada-ovi sto beze im narusavaju borbeni red dok su Turci istovremeno sve vise "nalozeni" na potpunu pobedu nakon pocetnog uspeha (iako im je najverovatnije prvobitni cilj bio da samo izvrse prepad na manji logor a da se sa glavninom ne tuku) tako da okurazeni krecu za njima u poteru i sudaraju se sa na brzinu sklopljenom glavninom srpskih snaga i polako ih potiskuju,lome i totalno rasturaju...znaci,po Orbinu (njegovom izvoru),nije bici prethodila nikakva pijanka niti spavanje vec je to bila zestoka bitka izmedju Srba i Turaka,s tim sto Srbi uopste nisu racunali da ce do nje doci (bili su ubedjeni da je Turaka premalo) pa zato mozda nisu uspeli da potpuno oforme svoje borbene redove-kilavo su usli u bitku i situaciju nisu uspeli da poprave tokom bitke...po tom izvoru Srba je bilo oko 20 hiljada (sto je sasvim realno za jednu srednjevekovnu vojsku,nema sanse da ih je bilo 60 ili 70 hiljada) tako da je i sa te strane ovaj izvor prilicno tacan...
 
Meni je to skroz sumnjivo, previše mi je prosto i naivno da su ih zatekli na spavanju i sve pobili :roll:... po svim podacima Srbi(hrišćani) su na Marici imali mnogo veću vojsku nago na Kosovu 18 godina kasnije...

I neko je rekao da su Turci morali da osvoje Balkan, da su bili vojno prejaki, da je turski vojnik bio jači od hrišćanskog... Apsolutno se ne slažem... osnovni uzrok napredovanja Turaka u 15., 16. i 17. vijeku je nesloga hrišćanske Evrope... da su se hrišćani složno digli protiv Turaka početkom 15 vijeka smlatili bi Turke i sve muslimane do Meke i Medine, u to sam siguran... inače hrišćanski vitez je bio apsolutno superioran u odnosu i na janičara ili akindžiju... Turci su u svim bitkama protiv hrišćana imali brojčanu nadmoć...

А што их угарска сила онда није зауставила? Ајде ми смо овде били државице сви, али Угарска је била једна од најјачих европских држава тога доба.
 

Back
Top