ZASTO DEVOJKE NECE DA SE UDAJU...

[cave man]

I ja sam mislio kad umrem da ne verujem da cu imati mnogo da in ostavim (bar sto se materijalnog bogatstva tice).
Previse prosto. Jer tom sistemu su sa druge strane potrebni novi buduci radnici (=deca)....dok su penzosi sve veci problem, pa mnogo drzava vec imaju problem sa svojim pezionim sistemom, konkretno sa finansiranjem penzija.

Produzenjem vitalnosti penzionera se moze resiti problem cuvanja dece i smanjenjem odsustva majke na minimum tokom i nakon trudnoce. 2 godine neprisustva nekog radnika na radnom mestu a placanjem plate i socijalnog tom radniku je ogroman gubitak za firmu. Te penzije finansiraju poslodavci od plate tog radnika a da bi placali trudnicu i majku koja ne radi moraju sebi otkinuti iz dzepa a to kapitalistu najvise boli.

 

[cave man]

Misliš, pretpostavku?

Zanimljivo ti je pitanje ko ih je naučio. Evo jedne pretpostavke od mene, a o tebi i tvom mišljenju:
Dakle, misliš da je "prirodno" da žena sedi kući ceo život i uzgaja decu, biljke i životinje (jer ranije nije imako KO da joj sugeriše kako da se ponaša), a da su mediji danas napravili od žene nešto "neprirodno" i nešto što joj "ne leži". Je l tako?

Ako moram da upirem prstom u konkretnu "osobu" koja je od žene napravila roba, onda izvoli: CRKVA. To je masovni medij koji je postojao pre TVa.
Naravno, stvar je daleko kompleksnija od gomile bradatih popova.

A kao žena mogu ti ponoviti ono što sam napisala kao svoje mišljenje: nije prirodno nikome da se posveti isključivo jednoj stvari, bila to kuća ili karijera. Nije zdravo za psihu i nije praktično jer ženu čini potčinjenom i u poziciji da trpi, s obzirom da ništa ne zarađuje zvanično i ništa ne poseduje. Nema izbor da ode od muškarca koji je, pretpostavimo, tuče, nego mora da ostane s njim na silu. Muškarac, s druge strane, ima izbor da otera ženu za koju sumnja da mu je neverna ili je prosto idiot. I da nađe drugu, jer ima para. Samo jedan od mnogo razloga.

Tvrdim da ne treba potencirati da je tada postojao kalup jer se lako dodje do zakljucka da i sad postoji kalup samo dijametralno suprotan.
Zena je zena i ako nisi vernik koliko mogu videti onda pretpostavljam da si misljenja da smo kreacija prirodnih zakona. Dakle, zeni je time predodredjeno da radja i brine o potomstvu.
Crkva,serijati,feminizam i te super moderne teorije o ravnopravnosti i izjednacavanju polova su u svojoj sustini iste stvari. Samo silovanje onoga u sta vi i sami tvrdite da verujete tj.da vam je mnogo blize nego prica o adamu i evi.

 

[cave man]

Onda, kada bismo ignorisali praktične razloge, i dalje stoji pitanje potencijala i talenata. Osoba koja ima talente i strasti, želi nešto da radi i da za to dobije priznanje. To je sasvim prirodno. Nemogućnost da ispolji svoje talente vodi u frustraciju koja vremenom može samo da raste.

Još jedan razlog zašto nije prirodno da bilo ko sedi kući i provede 20 godina u društvu istih ljudi: zdrav socijalni život podrazumeva izlaženje iz kuće, supermarket se ne računa jer vremenom i on postane deo kuće. Nove stvari, nova mesta. Konstantno blejanje na jednom mestu može čoveka lako da odvede u fobiju i teži oblik psihičkog poremećaja.

A sta ako se ta zelja i talenat kose sa fizickim zakonima? Recimo socijalni zivot,hiper karijera uz to i porodica a jos i atraktivan fizcki izgled koji treba odrzavati.
Nesto od toga mora u zapecak a obicno se izbor svodi na privatni porodicni zivot. Cak ne mora biti ni svesno.

 

[Giovanna]

Decu ne čuvaju samo majke, valjda i očevi imaju neku odgovornost. No dobro, majka biti neću, pa neću ni da se rasplinjem u temi......

 

[Lexa]

A sta ako se ta zelja i talenat kose sa fizickim zakonima? Recimo socijalni zivot,hiper karijera uz to i porodica a jos i atraktivan fizcki izgled koji treba odrzavati.
Nesto od toga mora u zapecak a obicno se izbor svodi na privatni porodicni zivot. Cak ne mora biti ni svesno.

Dakle, verujem da ne treba nijedna osoba da se posvećuje porodici isključivo ili karijeri isključivo. Nažalost, žene najčešće nemaju taj izbor.

Što i dalje ne znači da će žena biti srećna samo kao majka i domaćica jer je žena. Ima ih kojima će to biti dosta ali velikoj većini neće. Ista stvar je i sa vama.
PS Naravno da je izbor svestan. Žene nisu inkubatori koji nemaju glavu nego samo hormone.

 

[Lexa]

Umesto što se durite na ženice koje se nešto busaju i pokušavaju da se dokažu želeći i porodicu paralelno, bilo bi lepo da pokažete malo razumevanja jer smo dva puta manje a dva puta više tereta nam je na leđima u novije vreme.....

 

[Lexa]

Tvrdim da ne treba potencirati da je tada postojao kalup jer se lako dodje do zakljucka da i sad postoji kalup samo dijametralno suprotan.
Zena je zena i ako nisi vernik koliko mogu videti onda pretpostavljam da si misljenja da smo kreacija prirodnih zakona. Dakle, zeni je time predodredjeno da radja i brine o potomstvu.
Crkva,serijati,feminizam i te super moderne teorije o ravnopravnosti i izjednacavanju polova su u svojoj sustini iste stvari. Samo silovanje onoga u sta vi i sami tvrdite da verujete tj.da vam je mnogo blize nego prica o adamu i evi.

Opet priča o inkubatoru. Godnama sam na ovom forumu i ne mogu da se otmem utisku da muški rod vapije za time da žene nemaju mozak nego samo vaginu i matericu. Ponekad mi se čini da nas ne vidite boljim od prosečne rasplodne krmače, i to one gluplje, domaće, bele.
Mi jesmo kreacija prirode ili čega god, ali i dalje imamo mozgove, i jedni i drugi. Data nam je privilegija izbora koju smo sami sebi hiljadama godina gušili. Ne vodi nas nikakav misteriozni duh reprodukcije nego isto tako kao i muškarci želimo sve: i lep posao i karijeru i socijalni život i dobrog čoveka pored sebe i decu. Ne želimo sve 100% ovoga ali velika većina bi da ima sve, isto kao i vi. To što se ženskom rodu, iz nepoznatih mi razloga, uporno guzi krivica za kakvo izumiranje ljudske rase (a mogla bih se zakleti da broj ljudi na planeti raste?!) zaista nema nikakve veze s tim šta mi želimo i koliko bismo daleko išle da to dobijemo.

Čak, šta više, kod vas sam primetila dominantan nagon za parenjem. Ne bih rekla da su žene žrtve hormona. Pa, opet, je l ti sebe posmatraš samo kao svoj penis?

 

[Durra]

Opet priča o inkubatoru. Godnama sam na ovom forumu i ne mogu da se otmem utisku da muški rod vapije za time da žene nemaju mozak nego samo vaginu i matericu. Ponekad mi se čini da nas ne vidite boljim od prosečne rasplodne krmače, i to one gluplje, domaće, bele.
Mi jesmo kreacija prirode ili čega god, ali i dalje imamo mozgove, i jedni i drugi. Data nam je privilegija izbora koju smo sami sebi hiljadama godina gušili. Ne vodi nas nikakav misteriozni duh reprodukcije nego isto tako kao i muškarci želimo sve: i lep posao i karijeru i socijalni život i dobrog čoveka pored sebe i decu. Ne želimo sve 100% ovoga ali velika većina bi da ima sve, isto kao i vi. To što se ženskom rodu, iz nepoznatih mi razloga, uporno guzi krivica za kakvo izumiranje ljudske rase (a mogla bih se zakleti da broj ljudi na planeti raste?!) zaista nema nikakve veze s tim šta mi želimo i koliko bismo daleko išle da to dobijemo.

Čak, šta više, kod vas sam primetila dominantan nagon za parenjem. Ne bih rekla da su žene žrtve hormona. Pa, opet, je l ti sebe posmatraš samo kao svoj penis?

To jest misljenje nekih muskaraca al ne svih... nasrecu.
Kako ima groznih muskaraca (koje si gore opisala) ima i groznih zena, o cemu pricaju isto ovde - jedino mi nije jasno sto o takvima uopste i pricamo?

 

[Afrodita_]

Zasto je projekat ozenicu celo selo utihnuo?
Zar nema zainteresovanih devojaka za zivot na selu?
Uslovi su takvi da se devojke ne interesuju za zivot u njihovom selu.....
I kao sto je neko napisao i njihove devojke se udaju u gradu.....
Pojedine porodice to shvataju i davno su svoju decu usmerili u gradove, a one druge bi svoje cerke udale u grad a za svoje sinove dovele devojke iz grada kako bi im radile poljoprivredu, po mogucstvu da su fakultetski obrazovane onda im njiva bolje stoji...... Takav gest smatram jako sebicnim, egoisticnim.....

 

[Only Beer]

Pa upravo je izgovor sve se to radi zbog buducnosti deteta. Kao da ce to dete ceo zivot sedeti na prestolu koji su mu roditelji stvorili.

Ne znam za druge...znam samo da moja nece, i da ce morati (i nadam se i zeleti) sami sebi da zarade i stvore nesto tj. onoliko koliko je njima potrebno, po njihovom misljenju.

Produzenjem vitalnosti penzionera se moze resiti problem cuvanja dece i smanjenjem odsustva majke na minimum tokom i nakon trudnoce. 2 godine neprisustva nekog radnika na radnom mestu a placanjem plate i socijalnog tom radniku je ogroman gubitak za firmu. Te penzije finansiraju poslodavci od plate tog radnika a da bi placali trudnicu i majku koja ne radi moraju sebi otkinuti iz dzepa a to kapitalistu najvise boli.

Ovo nije 100% tacno...bar ovde gde ja zivim firma placa zenama samo jedan delic plate kada odu na trudnicko. Ali bar su firme obavezne da prime zene nakon trudnickog i da im daju isto ili adekvatno radno mesto koje su imale pre trudnoce. Osim toga, ne smeju im dati otkaz u tom periodu. I zena moze sama da odluci koliko dugo ce nakon porodjaja ostati sa detetom kod kuce (ima ukupno pet raznih varijanti; pisao sam o tome davno na jednoj drugoj temi).

 

[gost 237967]

A vi znate za bolje? Pa isto pevate jednu te istu pesmu. Cuj,rodjene sa pravom da biraju
Ponavljam,ne smeta mi ni malo nego je suvise providna ta lakoca kojom za sebe tvrdite da ste bogom dane rodjenjem... Pa mi tako privlaci paznju sa socioloske tacke gledista...

Hajde mi keve ti odgovori odakle si ti prihvatila tvoj model ponasanja a da nije teorija ta da si se naucena rodila? Kao da roditelji mogu da zabrane nesto deci u ovom moru svega sto se servira... Mogu delimicno da uticu na dete... Da su roditelji uticali ne bi se razvila generacija modernih zena jer lexa malo pre rece a i ti da ranije generacije zena nisu za bolje ni znale tako da to bolje nisu ni mogle da prenesu svojoj deci.

Koja je to pesma, zivota ti? A sto ti mislis da zene nisu bogom dane, kako kazes, za sve ostalo osim za za radjanje? Jel ti mislis da si kao musko stvarno nesto posebno i da ne postoji zena koja bi u nekim ili svim oblastima zivota mogla biti bolja, uspesnija od tebe?
A ovo, kako bih ti rekla, povukla sam na liberalne i neukrotive zene moje porodice sa majcine strane. Znas kako, da je po mojoj i tvojoj babi, sve bismo mi i danas cutale i trpele sta nas je snaslo. Ne znam cemu treba zahvaliti, sto su se zene resile tog modela ponasanja... evolucija valjda, a nek je i goca trzan... hvala joj!
Ono sto je poenta svog mog trabunjanja ovde je da se zene trude da se iskoprcaju u ovom nimalo lakom vremenu, da usklade i porodicne i poslovne obaveze... neka zanemari porodicu zarad karijere, druga zanemari karijeru zarad porodice... ebg nisu nam svima isti prioriteti... nesto dobijes, nesto izgubis, stvar slobodnog izbora... i dok se one, tj. mi batrgamo nekako, dodje tamo neki zatucani Zika, Mika, Pera, muz jedne Mice, Cice, Nadice i umesto da potapse zenu po ramenu i kaze, svaka cast, ona se bori, trudi se da napreduje u ovom ili onom, zrtvuje se za porodicu, moja zena je borac,lavica... nebitno... dodje i kaze sta ti oces, tvoja je jedina funkcija da mi radjas male Zike, Pere, Mike, za bolje i nisi. I onda dodje neki Janko, Marko i pita sto Sladja I Goca nece da se udaju?! Nece bre, jer im ne treba neki pajser da im prica sta mogu a sta ne mogu, za sta su rodjene a za sta nisu... jer su rodjene za sve i sve mogu same.

 

[Only Beer]

A gde su Kurta i Murta u ovoj prici? Njih si samo jos izostavila.

 

[cave man]

Umesto što se durite na ženice koje se nešto busaju i pokušavaju da se dokažu želeći i porodicu paralelno, bilo bi lepo da pokažete malo razumevanja jer smo dva puta manje a dva puta više tereta nam je na leđima u novije vreme.....

Opet vam neko nametnuo teret?

 

[gost 237967]

A gde su Kurta i Murta u ovoj prici? Njih si samo jos izostavila.

Eeee, Kurta i Murta su oni koji u celoj prici kupe kajmak... tek ce u sledecoj epizodi da upoznaju Sladju i Gocu, i njima nece smetati sto su Goca i Sladja zavrsile fakuletete i nasle siguran posao, i sto im nije zivotni cilj udati se po svaku cenu i izroditi par komada dece... bice im drago sto su upoznali samostalne i obrazovane mlade zene... kasnije, u sledecoj sezoni ce da se smuvaju, i bice cak i ponosni na svoje lepse polovine. I dok Pera, Zika i Mika cirkaju ispred dragstora i pljuju po emancipovanim i modernim zenama, sad vec razvedeni ili u rdjavim brakovima... Kurta i Murta zene emancipovanu Gocu i modernu Sladju, koje ce za par godina da rode po 1-2 dece, a mozda i nece... i cica mica i gotova prica. na paznji

 

[cave man]

Opet priča o inkubatoru. Godnama sam na ovom forumu i ne mogu da se otmem utisku da muški rod vapije za time da žene nemaju mozak nego samo vaginu i matericu. Ponekad mi se čini da nas ne vidite boljim od prosečne rasplodne krmače, i to one gluplje, domaće, bele.
Mi jesmo kreacija prirode ili čega god, ali i dalje imamo mozgove, i jedni i drugi. Data nam je privilegija izbora koju smo sami sebi hiljadama godina gušili. Ne vodi nas nikakav misteriozni duh reprodukcije nego isto tako kao i muškarci želimo sve: i lep posao i karijeru i socijalni život i dobrog čoveka pored sebe i decu. Ne želimo sve 100% ovoga ali velika većina bi da ima sve, isto kao i vi. To što se ženskom rodu, iz nepoznatih mi razloga, uporno guzi krivica za kakvo izumiranje ljudske rase (a mogla bih se zakleti da broj ljudi na planeti raste?!) zaista nema nikakve veze s tim šta mi želimo i koliko bismo daleko išle da to dobijemo.

Čak, šta više, kod vas sam primetila dominantan nagon za parenjem. Ne bih rekla da su žene žrtve hormona. Pa, opet, je l ti sebe posmatraš samo kao svoj penis?

Nagon za produzenjem vrste bi trebao biti jednak kod oba pola. To o cemu ti pricas je socijalna evolucija. Kako god,ta socijalna evolucija koliko god je pozitivna za odredjenu jedinku zenskog pola,sto svaka jedinka i gleda jer je sama sebi u centru svega, dugorocno gledano je ubitacna za zajednicu ili drustvo. Posto smo svi smrtni,bila neka zena domacica na selu ili vlasnica multinacionalne kompanije, ono sto ostaje iza njih jeste potomstvo.
Zene legende koje feministicki pokret uzima za ikone,kojih je bilo i u nasem odrastanju,samo sto su bile uvijene u formu mlade partizanke i slicno,ostaju samo u toj legendi. Generalno,svet kome tezi i feministicki pokret je slican onaj koji je uspostavio patrijarhat sa crkvom na celu. Stavljanje zene u nivo spososbnije i evoluiranije,ocigledno da su muskarci zastali u evoluciji koju je prezivela super zena u XX veku... Jednostavno, razvoj zene kiborga,koja moze sve,zna sve,ne treba joj niko ni za sta i slicno... Od ravnopravnosti polova se otislo u onu krajnost za koju optuzuju mracni srednji vek... Muskarac je suvisan,nije vise potreban ni za reprodukciju,jer je tu moderna nauka,glavna uzdanica super zene... Jedino sto ti kazes,moze se naci tu kao neki dobar,samo ne znam za sta,levo smetalo...

 

[cave man]

To jest misljenje nekih muskaraca al ne svih... nasrecu.
Kako ima groznih muskaraca (koje si gore opisala) ima i groznih zena, o cemu pricaju isto ovde - jedino mi nije jasno sto o takvima uopste i pricamo?

Zato sto nase drustvo nije izolovano ostrvo vec sve sto stigne sa zapada se i ovde primi sa nekom vremenskom zadrskom.

 

[Only Beer]

Eeee, Kurta i Murta su oni koji u celoj prici kupe kajmak... tek ce u sledecoj epizodi da upoznaju Sladju i Gocu, i njima nece smetati sto su Goca i Sladja zavrsile fakuletete i nasle siguran posao, i sto im nije zivotni cilj udati se po svaku cenu i izroditi par komada dece... bice im drago sto su upoznali samostalne i obrazovane mlade zene... kasnije, u sledecoj sezoni ce da se smuvaju, i bice cak i ponosni na svoje lepse polovine. I dok Pera, Zika i Mika cirkaju ispred dragstora i pljuju po emancipovanim i modernim zenama, sad vec razvedeni ili u rdjavim brakovima... Kurta i Murta zene emancipovanu Gocu i modernu Sladju, koje ce za par godina da rode po 1-2 dece, a mozda i nece... i cica mica i gotova prica. na paznji

Potrajace to jos. Nije ta prica jos za Srbiju, dok je negde odavno normala i sasvim uobicajna prica.

p.s.: pozdrav od Kurte.

 

[cave man]

Koja je to pesma, zivota ti? A sto ti mislis da zene nisu bogom dane, kako kazes, za sve ostalo osim za za radjanje? Jel ti mislis da si kao musko stvarno nesto posebno i da ne postoji zena koja bi u nekim ili svim oblastima zivota mogla biti bolja, uspesnija od tebe?
A ovo, kako bih ti rekla, povukla sam na liberalne i neukrotive zene moje porodice sa majcine strane. Znas kako, da je po mojoj i tvojoj babi, sve bismo mi i danas cutale i trpele sta nas je snaslo. Ne znam cemu treba zahvaliti, sto su se zene resile tog modela ponasanja... evolucija valjda, a nek je i goca trzan... hvala joj!
Ono sto je poenta svog mog trabunjanja ovde je da se zene trude da se iskoprcaju u ovom nimalo lakom vremenu, da usklade i porodicne i poslovne obaveze... neka zanemari porodicu zarad karijere, druga zanemari karijeru zarad porodice... ebg nisu nam svima isti prioriteti... nesto dobijes, nesto izgubis, stvar slobodnog izbora... i dok se one, tj. mi batrgamo nekako, dodje tamo neki zatucani Zika, Mika, Pera, muz jedne Mice, Cice, Nadice i umesto da potapse zenu po ramenu i kaze, svaka cast, ona se bori, trudi se da napreduje u ovom ili onom, zrtvuje se za porodicu, moja zena je borac,lavica... nebitno... dodje i kaze sta ti oces, tvoja je jedina funkcija da mi radjas male Zike, Pere, Mike, za bolje i nisi. I onda dodje neki Janko, Marko i pita sto Sladja I Goca nece da se udaju?! Nece bre, jer im ne treba neki pajser da im prica sta mogu a sta ne mogu, za sta su rodjene a za sta nisu... jer su rodjene za sve i sve mogu same.

To je i poenta svega,sto sam i rekao u prethodnom mom postu. Od ravnopravnosti polova se otislo u krajnost da sve mogu same. To je ta evolucija superzene koju je izgleda muskarac prespavao.

 

[gost 237967]

To je i poenta svega,sto sam i rekao u prethodnom mom postu. Od ravnopravnosti polova se otislo u krajnost da sve mogu same. To je ta evolucija superzene koju je izgleda muskarac prespavao.

Ja mislim da mi govorimo o istom ali ti iz jedne krajnosti a ja iz moje kao kontru tvojoj. Zasto bi to bilo po difoltu losa stvar, da je zena sposobna za sve i da moze sama sve? Pa cekaj, ako smo se vec izborile za ravnopravnost, zasto nam se sad uzima za zlo sto zelimo da napredujemo, usavrsavamo se, borimo i trazimo bolje? U stvari, zasto se to samo nama uzima za zlo? Jos nigde nisam cula da se zena zali na muza jer napreduje na poslu pa je manje okrenut i posvecen porodici... on je radnik, hranitelj i glava porodice. A takva zena je pokondirena tikva, koju je iskvarila emancipacija, zapadnjacke tekovine i goca trzan.
Danas realno zena moze sama sve, a muskarac umesto da je isprati u tome, i da u njoj vidi zdravu konkurenciju, on je sputava. Dakle, nije pitanje zasto devojke nece da se udaju, nego za koga da se udaju za Peru i Ziku ili za Kurtu i Murtu. krajnje je vreme da se i Pera i Zika malo kultivisu...


poz Kurta!

 

[Only Beer]

Ja mislim da mi govorimo o istom ali ti iz jedne krajnosti a ja iz moje kao kontru tvojoj. Zasto bi to bilo po difoltu losa stvar, da je zena sposobna za sve i da moze sama sve? Pa cekaj, ako smo se vec izborile za ravnopravnost, zasto nam se sad uzima za zlo sto zelimo da napredujemo, usavrsavamo se, borimo i trazimo bolje? U stvari, zasto se to samo nama uzima za zlo? Jos nigde nisam cula da se zena zali na muza jer napreduje na poslu pa je manje okrenut i posvecen porodici... on je radnik, hranitelj i glava porodice. A takva zena je pokondirena tikva, koju je iskvarila emancipacija, zapadnjacke tekovine i goca trzan.
Danas realno zena moze sama sve, a muskarac umesto da je isprati u tome, i da u njoj vidi zdravu konkurenciju, on je sputava. Dakle, nije pitanje zasto devojke nece da se udaju, nego za koga da se udaju za Peru i Ziku ili za Kurtu i Murtu. krajnje je vreme da se i Pera i Zika malo kultivisu...


poz Kurta!

Sta treba na svoju zenu da gledam kao na konkurenciju???
Ili generalno....zasto bih se morao stalno nadmetati i upadati u to "Big Brother" razmisljanje???
Zabole me...bez konkurencije sam.

poz
Kurta

 

[gost 237967]

Sta treba na svoju zenu da gledam kao na konkurenciju???
Ili generalno....zasto bih se morao stalno nadmetati i upadati u to "Big Brother" razmisljanje???
Zabole me...bez konkurencije sam.

poz
Kurta

Kurta, razocarana sam!
Konkurencija u smislu da jedno drugo gurate napred, a ne unazad.

 

[Only Beer]

Kurta, razocarana sam!
Konkurencija u smislu da jedno drugo gurate napred, a ne unazad.

Konkurencija mi nije prava rec u tom kontekstu. Moze ekipa, klubski drugovi, tim...ili jednostavno suprug i supruga, gde se to valjda podrazumeva da guramo zajedno i podrzavamo jedno drugo.

Partneri, a ne konkurenti. To zelim reci.

 

[gost 237967]

ja sam mislila generalno na zenu i muskarca, a ne na tebe i tvoju gospodzu

 

[Only Beer]

ja sam mislila generalno na zenu i muskarca, a ne na tebe i tvoju gospodzu

Brate, nije mi svaka zena zivotni partner, niti treba ja svakoj da ga guram, ovaj, svaku da guram mislim
A valjda i ti tako...svako ima valjda nekog da ga podrzi....nije mi potrebna podrska od svake i bilo koje zene na ovoj planeti, niti imam potrebu da je dam svim zenama. Ne znam sta si s´ovim "generalno" htela reci. Mozda si ipak mislila na konkureciju, a ne na partnerstvo.

 

[gost 237967]

boze! nema veze pivac, sve ok