Vuk

am sto se uopste ja tebi pravdam, cuo si o vuku nekolike price i mislis da si popio pamet cijelom svijetu, ogradu oko imanja 120 duluma koje je podjenjeno na nekoliko dijelova, a vuk moze preskociti do 3 m ogradu, a sta ako se stoka cuva vam svog posjeda?

NE ZELIM VISE DA SE RASPRAVLJAM SA VAMA

DO VIDJENJA
 
am sto se uopste ja tebi pravdam, cuo si o vuku nekolike price i mislis da si popio pamet cijelom svijetu, ogradu oko imanja 120 duluma koje je podjenjeno na nekoliko dijelova, a vuk moze preskociti do 3 m ogradu, a sta ako se stoka cuva vam svog posjeda?

NE ZELIM VISE DA SE RASPRAVLJAM SA VAMA

DO VIDJENJA
Čudo jedno kako ljudi koji žive u staništima medveda i vukova potpuno drugačije razmišljaju od tebe.
Pretpostavljam da u tvom mestu još nisu čuli za dva vrlo savremena izuma: pastire (poznati su i kao čobani) i pastirske pse. :roll:
Zamisli, pustiš stoku u šumu, među vukove i medvede, njima na izvol'te i ond aje čovek prinuđen da ubije vuka. Kakav bezobrazluk od vukova da pojedu ovcu koju im je nesavesni vlasnik tutnuo pod nos.
Nego, nisi mi odgovorio - kada nego kolima zgazi ovcu da li ste "prinuđeni" da ubijete samo vozača, ili ubijete i saputnike? :per:

Nemoj se ti meni pravdati, pravdaj se sebi i svojoj porodici, kada budeš navukao kletvu, pa ti sve krene zlo i naopako, a i njima. :bye:

A gde su ti kerovi?! Moji rođaci oko Nevesinja nikad nisu bez bar dva opaka kera, najčešće imaju tornjake i/ili šarplanince.
Ma šta će mu psi. Vidiš da zna o čemu piše i da je "prinuđen"... :roll:
 
pametan covjek, vjerovatno studira pravo, ne zelim da se raspravljam vise sa tobom, vidim da samo tjeras kontru, po cemu si to ti veci Srbin od nekoga ko je ubio vuka, ma daj
a ti ako mislis da pastir moze sprijecit vuka grijesis, mislim da je bolje da ne zalazis u teme u kojima nemas iskustva, samo se brukas, bolje idi na neke druge teme, vidim tamo si kompetentan da pricas a o ovome nisi
 
Poslednja izmena:
pametan covjek, vjerovatno studira pravo, ne zelim da se raspravljam vise sa tobom, vidim da samo tjeras kontru, po cemu si to ti veci Srbin od nekoga ko je ubio vuka, ma daj
a ti ako mislis da pastir moze sprijecit vuka grijesis, mislim da je bolje da ne zalazis u teme u kojima nemas iskustva, samo se brukas, bolje idi na neke druge teme, vidim tamo si kompetentan da pricas a o ovome nisi

A ja koja imam rođake po hercegovačkim vrletima i znam situaciju iz prve ruke, jesam li ja kompetentna? Napisah već da su im kerovi sasvim pristojna zaštita i da idu sa tom ujnom koja čuva ovce a dodaću i da zimi, kad vukovi siđu u sela, stoku i ne izvode.
 
pametan covjek, vjerovatno studira pravo, ne zelim da se raspravljam vise sa tobom, vidim da samo tjeras kontru, po cemu si to ti veci Srbin od nekoga ko je ubio vuka, ma daj
a ti ako mislis da pastir moze sprijecit vuka grijesis, mislim da je bolje da ne zalazis u teme u kojima nemas iskustva, samo se brukas, bolje idi na neke druge teme, vidim tamo si kompetentan da pricas a o ovome nisi
Objasni ti meni kako onda pastiri sa psima po Staroj planini ili Tari sačuvaju stoku od vukova? Ili su ti tvoji vukovi neke genetske modifikovane zveri?

Srbin koji ubije vuka, a nije vučar, je izrod i proklet je i sva njegova porodica je prokleta, to se zna, a nije poznato samo onima koji su odrasli u krajevima gde se srpska kultura izgubila.

Sveti Sаvа i vuci

Imа jedno verovаnje poznаto u mnogim srpskim krаjevimа, koje sv. Sаvu dovodi u vezu sа vucimа. Premа tom verovаnju, sv. Sаvа o svome dаnu sаzivа u plаnini sve vukove što ih imа, i - u vezi sа jednim stаrinskim shvаtаnjem dа vuk imа prаvа dа trаži i dobije svoju "nаfаku" - određuje im hrаnu ("tаjin") zа nаrednu godinu, to jest šаlje ih u rаzne torove i dаje uputstvo štа dа tu zаkolju i pojedu.

U nаšoj nаrodnoj trаdiciji vuci su, inаče, stаlni prаtioci Svetogа Sаve, njegovi hrtovi ili kerovi, kаo što su, u germаnskoj mitologiji, vuci hrtovi Vodаnovi. Odnosi između Svetogа Sаve i vukа intimni su i prijаteljski: Sveti Sаvа nаzivа vukа drugom, i još mu dаje blаgoslov dа uvek može izаbrаti nаjbolju ovcu. Očevidno je, dаkle, dа je vezа između Svetogа Sаve i vukovа vrlo čvrstа, i dа zа nju morаju postojаti nаročiti rаzlozi.

Pa se ti posle objašnjavaj sa svecem u vezi kletve. :bye:

A ja koja imam rođake po hercegovačkim vrletima i znam situaciju iz prve ruke, jesam li ja kompetentna? Napisah već da su im kerovi sasvim pristojna zaštita i da idu sa tom ujnom koja čuva ovce a dodaću i da zimi, kad vukovi siđu u sela, stoku i ne izvode.
Upravo tako. Nego se su ovi dosetili da ne plaćaju pastire i čobane nego da problem reše ubijanjem vukova. Lenčuge i stipse. :thumbdown:
 
Vidim ja da si ti inteligentan covjek ali imas odredjenih problema pa ne bih se vise raspravljao o tome, i nemoj ni slucajno da mi pricas o Srpstvu jer to poznajem vrlo dobro, a AKO hoces raspravu kandiduj se lijepo za neku skupstinu u nekom malom gradicu i tamo filozofiraj.
 
Vidim ja da si ti inteligentan covjek ali imas odredjenih problema pa ne bih se vise raspravljao o tome, i nemoj ni slucajno da mi pricas o Srpstvu jer to poznajem vrlo dobro, a AKO hoces raspravu kandiduj se lijepo za neku skupstinu u nekom malom gradicu i tamo filozofiraj.
Lako se uočava koliko "dobro" poznaješ srpstvo, kada osnovne stvari o srpskom narodu ne znaš. :roll:
Uzgred, ne mogu, a da ne primetim da je dobra ograda, držanje stada dalje od šume (koja je po pravilu državna) i upošljavanje pastira i pastirskih pasa za tebe filozofiranje.
Nije onda uopšte čudan tvoj stav.

„U Srba je, pak, rasrostranjeno i opštepoznato verovanje da vučji pastir, koji predvodi vukove, takođe hramlje na jednu nogu. Ovome vuk, najvećem od Svih vukova, prinose se žrtve, a u zimskoj sezoni proslavljaju se njegovi praznici, zvani Mratinci. O svemu tome v. moje radove „Sveti Sava i vuci“ i „De feriis quibusdam in prisca Serborum religione ferinis“. Ovaj je vučji pastir dobro poznat i među Bugarima („kuculan“…) i drugim slovenskim narodima (… Vlči pastyr…) Ovaj vuk u staroj religiji Srba nije bio niko drugi do najviši bog donjeg sveta. Malo-pomalo, tokom dužeg vremenskog perioda, ovaj je bog dospeo do ljudskog oblika, pa je poštovan pod imenom Dabog. I za njega je bilo karakteristično da hramlje na jednu nogu.“

izvor:
"Studije iz srpske religije i folklora", V. Čajkanović, Sabrana dela, SKZ, Beograd, 1994

"Kada su se, u jednom našem kraju, pojavili vuci u velikoj množini, vlasti su dale seljacima otrov, ali ovi nisu hteli da ga protivu vukova upotrebe; u Bugarskoj, pre nekoliko godina, jako su se bili namnožili vuci, ali seljaci ne samo da ih nisu progonili, nego su im čak davali hrane! Kada se vuk ubije, onda se i danas sa njim vrši izmirenje na taj način što se za njega mrtvoga, za njegove mane, skupljaju darovi od kuće do kuće. Prema verovanju našeg naroda, vuk, po božjem naređenju, ima pravo na ono što zakolje; prema jednoj legendi iz Prizrena, čak je niko manji nego sveti Sava blagoslovio vukove da „vazda u plenu izbiraju najbolje ovce“. Zbog toga, kaže se u narodu, ne treba se ljutiti na čobanina ako mu vuci zakolju koju ovcu, jer će šteta biti veća. Očevidno je, dakle, kod našeg naroda postojalo uverenje da on prema vuku stoji u izvesnim obavezama i da vuku pripadaju žrtve, a primeri koje smo naveli dokazuju da su takve žrtve doista prinošene i tolerisane."

izvor:
"O vrhovnom bogu u staroj srpskoj religiji", V. Čajkanović, Sabrana dela, SKZ, Beograd, 1994.)

Kada već tvrdiš da toliko znaš o srpstvu, molim te, navedi šta se radi po nekim selima po Bosni o Badnjem danu u vezi vuka. :ceka:
 
Sećam se, imala sam tamo u osnovnoj neku slikovnicu o svetom Savi, sa svim onim pričama o njemu, i sećam se jedne u kojoj svake godine za svoj dan daruje vukovima u šumi plen koji će cele godine da love, da je čak jednom darovao seljaka koji se tuda šunjao da bi video taj događaj. Strah od vukova potiče iz centralne Evrope, koja je vekovima bila šumovita i zaražena besnilom. Otud i inspiracija kako da se kroz priču o Crvenkapi deci skrene pažnja da ne skreću sa pravog puta.
 
Citiracu vam Njegosa pa mi vi i dalje pricajte viteske price
"Vuk na ovcu svoje pravo ima
Ko tirjanin na slaba covjeka"

ako hoces znam ja i dalje

"Al tirjanstvu stati nogom za vrat
To je ljudska duznost najsvetija "

pa mi sad pricajte kako Njegos nije bio Srbin nego si ti VEEEEliki Srbin
 
Citiracu vam Njegosa pa mi vi i dalje pricajte viteske price
"Vuk na ovcu svoje pravo ima
Ko tirjanin na slaba covjeka"

ako hoces znam ja i dalje

"Al tirjanstvu stati nogom za vrat
To je ljudska duznost najsvetija "

pa mi sad pricajte kako Njegos nije bio Srbin nego si ti VEEEEliki Srbin
Eh, jadan ne bio, pa nisi ni razumeo šta je Njegoš hteo da kaže svojim rečima. :roll:
Gle ovako, lepo ti piše da "vuk na ovcu svoje pravo ima", što je upravo u skaldu sa svime što sam ti već naveo.
Drugi stih koji navodiš poistovećuje slabog čoveka i ovcu.
Treći i četvti stih govore da čovek ne treba da bude slab i da bude rob i da trpi da ga gazi nepravda, nego da treba da podigne glavu i bori se protiv tirana.
Gde ovde Njegoš opravdava lovk na vukove ili ubijanje vukova? :ceka:
Upravo je obrnuto, no ti to ne shvataš.

Stvarno je tužno što si skoro dve nedelje tražio neki citat kojim bi mi doskočio braneći svoje izrodstvo, a taj citat na kraju opet govori protiv tebe. :(
 
Oko cega se vi svadjate...ccc

Krsto, ja koliko znam, Njegos je pravio hajke samo na turke, nisam jos cuo za vukove... :mrgreen:

Inace, nema te ograde, dobrog pastira i pastirskog psa, kog vuk moze nasamariti...pre bih rekao da su seljaci prezauzeti drugim poslovima (kojih ima uistinu puno) pa ne postave dovoljno dobru ogradu i ne izdresiraju psa kako treba...
 
Citiracu vam Njegosa pa mi vi i dalje pricajte viteske price
"Vuk na ovcu svoje pravo ima
Ko tirjanin na slaba covjeka"

ako hoces znam ja i dalje

"Al tirjanstvu stati nogom za vrat
To je ljudska duznost najsvetija "

pa mi sad pricajte kako Njegos nije bio Srbin nego si ti VEEEEliki Srbin

Njegos se izrazavao u alegorijama. I da, vuk na ovcu svoje pravo IMA!

Oko cega se vi svadjate...ccc

Krsto, ja koliko znam, Njegos je pravio hajke samo na turke, nisam jos cuo za vukove... :mrgreen:

Inace, nema te ograde, dobrog pastira i pastirskog psa, kog vuk moze nasamariti...pre bih rekao da su seljaci prezauzeti drugim poslovima (kojih ima uistinu puno) pa ne postave dovoljno dobru ogradu i ne izdresiraju psa kako treba...

:amen:
 
Eh, jadan ne bio, pa nisi ni razumeo šta je Njegoš hteo da kaže svojim rečima. :roll:
Gle ovako, lepo ti piše da "vuk na ovcu svoje pravo ima", što je upravo u skaldu sa svime što sam ti već naveo.
Drugi stih koji navodiš poistovećuje slabog čoveka i ovcu.
Treći i četvti stih govore da čovek ne treba da bude slab i da bude rob i da trpi da ga gazi nepravda, nego da treba da podigne glavu i bori se protiv tirana.
Gde ovde Njegoš opravdava lovk na vukove ili ubijanje vukova? :ceka:
Upravo je obrnuto, no ti to ne shvataš.

Stvarno je tužno što si skoro dve nedelje tražio neki citat kojim bi mi doskočio braneći svoje izrodstvo, a taj citat na kraju opet govori protiv tebe. :(

Gospodine pametni dvije nedenje nisam uopste posjecivao forum, a molim te nemoj mi Njegosa objasnjavat jer ga savrseno dobro znam, svaki stih, svaku misao, i ne pametuj mi ovuda
 
Gospodine pametni dvije nedenje nisam uopste posjecivao forum, a molim te nemoj mi Njegosa objasnjavat jer ga savrseno dobro znam, svaki stih, svaku misao, i ne pametuj mi ovuda
Ako tvrdiš da ga znaš, kako to da ga onako naopako razumeš i zbog čega nisi u stanju da argumentovano odgovoriš upotrebom tog navodnog znanja, a ne uvredama? :think:
 
Ok, sada cu da ti odogovorim.
Kakve god ti ja argumente davao ti ih ne prihvacas, vec ih jednostavno negiraš iako i sam znaš da to nije tako.
A što se tiče Njegoša sad ću VAM objasniti.
Stihovi " Vuk na ovcu svoje pravo ima
Ko tirjanin na slaba čovjeka"
itd...itd
se pojavljuju u pismu kojem crnogorski glavari na čelu sa vladikom Danilom odgovaraju na prijetnje turskog vezira.
Dakle u ovim stihovima se vuk poistovjećuje sa tirjaninom koji se opet poistovjećuje sa turskim carstvom ( Tu su stihovi koji dokazuju to " Krv je ljudska naopaka rana, na nos vam je pocela skakati, prepuniste mjesinu grijeha, ima jos ako treba ). Dakle tursko carstvo ima pravo na Crnu Goru isto kao što i vuk ima pravo na ovcu, i tu Njegoš iskazuje jednu nepravdu, tj. nadmoć jačih nad slabijim i njihova sposobnost da upravljaju zivotima drugih. A sami vrlo dobro znate da Njegoš pazi na sve moguće detalje ( istorijsku podlogu, detalje u samoj knjizi). Ako se ne slazete sa mnom volio bi da mi to obrazlozite. A opet ako treba konsultovacu profesora Srpskog jezika, ali nemoj me optuzivati za ne znanje.
A sto se tice uvrada ja se izvinjavam ali si me zestoko iznervirao sa svojom tvrdoglavošću..
 
Ok, sada cu da ti odogovorim.
Kakve god ti ja argumente davao ti ih ne prihvacas, vec ih jednostavno negiraš iako i sam znaš da to nije tako.
A što se tiče Njegoša sad ću VAM objasniti.
Stihovi " Vuk na ovcu svoje pravo ima
Ko tirjanin na slaba čovjeka"
itd...itd
se pojavljuju u pismu kojem crnogorski glavari na čelu sa vladikom Danilom odgovaraju na prijetnje turskog vezira.
Dakle u ovim stihovima se vuk poistovjećuje sa tirjaninom koji se opet poistovjećuje sa turskim carstvom ( Tu su stihovi koji dokazuju to " Krv je ljudska naopaka rana, na nos vam je pocela skakati, prepuniste mjesinu grijeha, ima jos ako treba ). Dakle tursko carstvo ima pravo na Crnu Goru isto kao što i vuk ima pravo na ovcu, i tu Njegoš iskazuje jednu nepravdu, tj. nadmoć jačih nad slabijim i njihova sposobnost da upravljaju zivotima drugih. A sami vrlo dobro znate da Njegoš pazi na sve moguće detalje ( istorijsku podlogu, detalje u samoj knjizi). Ako se ne slazete sa mnom volio bi da mi to obrazlozite. A opet ako treba konsultovacu profesora Srpskog jezika, ali nemoj me optuzivati za ne znanje.
A sto se tice uvrada ja se izvinjavam ali si me zestoko iznervirao sa svojom tvrdoglavošću..
Njegoš pomenutim stihovima poziva crnogorska plemena na otpor, tj. upozorava ih da ne budu ovce. Nigde, ali zaista nigde Njegoš ne govori protiv vukova, niti podržava lov na vukove.
Nije poenta da je vuk tiranin, nego da je onaj ko tiranina trpi ovca, koja zaslužuje ono što će mu se desiti, osim ako ne ustane i bori se za svoja prava.
Uostalom lepo piše da "vuk na ovcu svoje pravo ima", što je u potpunom skladu sa onim što sam ranije naveo i verovanjima srpskog naroda.
Tvrdiš da se vuk poistovećuje sa tiraninom, a zapravo se slab čovek poistovećuje sa ovcom. Misli o tome i da su crnogorska plemena pretežno stočari, te su veoma dobro upoznati sa time kako se ponašaju ovce, te vrlo dobro razumeju šta znači kada ih neko ovcom nazove.

Kako to da se po narodnim pesmama u crnogorskim krajevima, junačke družine često nazivaju "gorskim vucima"?
Znači li to da narodni pevač zapravo grdi junake crnogorske što se bore za slobodu? ;)
 
ne zelim vecu raspravu ali kao sto se ovca poredi sa slabim covjekom tako se i vuk poredi sa tiraninom. Ali to sad nije vazno. Jer ja ako mi se ukaze prilika normalno da cu ubiti vuka, pa ti pricaj i dalje preko krstarice da to nisu Srbi. Jer je vazniji covjek od zivotinja.
 
Tu se sad postavlja pitanje ko odredjuje pravila, ko je odlucio da smo mi vazniji od zivotinja, ali to je vec za neki drugi forum, mozda za Religiju. A sto se tice vukova, ostajem pri stanovistu da su oni neophodni regulator u prirodi, kao i ostali predatori, a da je sasvim legitimno da ce u cilju opstanka odabrati laksi plen a na ljudima je da svoje vlasnistvo zastite na adekvatan nacin. Onaj Wolfman sa Animal Planet-a je snimio zavijanje svog copora i odneo snimak, podelio ga ovcarima cini mi se u Zakarpatju, da pustaju uvece kao odgovor najblizem coporu i otad nema upada u torove. Dakle, tu su ograde, psi, pa cak i mali trikovi moderne tehnologije a odnedavno se radi i oralna vakcinacija divljaci protiv besnila pa starno vise nema nikakvog izgovora za ubijanje zivotinja koje su tu bile mnogo pre nas i ciji smo prirodni plen mi, ljudi, potisnuli i izlovili.
 
Jos da dodam, ako cete da diskutujete o srpstvu, pravoslavlju i svetosavlju, idite na za to odgovarajuce forume, ovo je Svet zivotinja, podforum Divlje zivotinje.
 
E ovako da se predstavim prvo, ja sam Boris i nov sam ovde na forumu ali me je vasa krajnje iskrena i neiskvarena rasprava o stanju vukova i generalno faune u Srbiji primorala da se prijavim i da ucestvujem u ovoj zanimljivoj diskusiji. Pre svega AtilaHunt, zaintrigirala me prica da imas prijatelja koji je dreser zivotinja koji ima 7 ''kurjaka'' na placu i zaista sam zainteresovan da to vidim i obidjem i da cujem iskustvo coveka koji radi sa divljim zivotinjama.
 
Zdravo. Nova sam na forumu i ova tema me je prilicno zainteresovala. Slike i snimci su prelepi. :)
Imam par pitanja, za pocetak. Recimo, zar ne postoji neki zakon koji zabranjuje drzanje bilo koje divlje zivotinje (a posebno predatora) u naseljenim oblastima? Mislim, dresura te zivotinje bi zavisila samo od kompetentnosti vlasnika, a svi znamo da, ako je covek dovoljno veliki idiot i od pudlice moze napraviti manijaka samo svojim ophodjenjem prema istoj. Zatim, o zakonima u vezi sa zastitom zivotinja ste pisali pooodavno, zanima me da li se sta promenilo po tom pitanju, ili su nasi poslanici bili prezauzeti spavanjem po skupstini i polivanjem vodom da bi ga izglasali?
Hehe, vecinu vremena u detinjstvu sam provela po sumarcima u okolini moje kuce pokusavajuci da nadjem vukove. Naravno, nasla sam samo gomilu paukova, mrava, ptica, poneku zmiju i krpelja za izvoz. Ne razumem potrebu ljudi da POSEDUJU vuka. U cemu je poenta da vuk bude ljubimac? U tom slucaju, bolji su izbor ribice! Oduvek sam htela da se sprijateljim sa jednim. Ono, on divlja po prirodi, ja ponekad banem u sumu, eventualno ga poceskam iza uva, bez da mi on otkine ruku ili tako nesto. I verovatno bih buljila u njega, kao mala klinka kad vidi nesto roze. :)
 
Zdravo. Nova sam na forumu i ova tema me je prilicno zainteresovala. Slike i snimci su prelepi. :)
Imam par pitanja, za pocetak. Recimo, zar ne postoji neki zakon koji zabranjuje drzanje bilo koje divlje zivotinje (a posebno predatora) u naseljenim oblastima? Mislim, dresura te zivotinje bi zavisila samo od kompetentnosti vlasnika, a svi znamo da, ako je covek dovoljno veliki idiot i od pudlice moze napraviti manijaka samo svojim ophodjenjem prema istoj. Zatim, o zakonima u vezi sa zastitom zivotinja ste pisali pooodavno, zanima me da li se sta promenilo po tom pitanju, ili su nasi poslanici bili prezauzeti spavanjem po skupstini i polivanjem vodom da bi ga izglasali?
Hehe, vecinu vremena u detinjstvu sam provela po sumarcima u okolini moje kuce pokusavajuci da nadjem vukove. Naravno, nasla sam samo gomilu paukova, mrava, ptica, poneku zmiju i krpelja za izvoz. Ne razumem potrebu ljudi da POSEDUJU vuka. U cemu je poenta da vuk bude ljubimac? U tom slucaju, bolji su izbor ribice! Oduvek sam htela da se sprijateljim sa jednim. Ono, on divlja po prirodi, ja ponekad banem u sumu, eventualno ga poceskam iza uva, bez da mi on otkine ruku ili tako nesto. I verovatno bih buljila u njega, kao mala klinka kad vidi nesto roze. :)

Zanimljivo razmisljas. Verovatno i ta zelja da se poseduje vuk potice od fascinacije njime i svime sto on predstavlja, kao neki dokaz (nad)moci. Ne vidim drugi razlog.
 
Da, moze biti. Neosporno je da je sudbina vuka cesto (precesto, nazalost) bila vezana za sudbinu coveka, a kako je i uglavnom bio na vrhu lanca ishrane, nije ni cudo sto je postao mocan simbol kod mnogih naroda. I pored toga, ljudi bi trebali da imaju dovoljno razuma da znaju da ako se vuk zatvori ili nekako nakaradno pripitomi (zapravo, samo ga osakate tako da posle ne moze da se snadje sam u prirodi), da ce vuk izgubiti ono najlepse - svoju pravu divlju prirodu....Tuzni ljudi...jos uvek robovi jeftinih zelja...
 

Back
Top