Vlasi

[Mrkalj]

Prvo, odakle ti karta? To mora da je od Noela Malcolma.

A drugo, kakve veze imaju grčki toponimi sa slovenskim?

 

[Armanj]

Prvo, odakle ti karta? To mora da je od Noela Malcolma.

A drugo, kakve veze imaju grčki toponimi sa slověnskim?

Kartata e od Vikipedia , Lesandar ne ubeduva deka Slovenite se avtohtoni a deka slovenskite toponimi se latinizirale

 

[hippy]

Koji je to trački jezik?

The Language of the Thracians, Ivan Duridanov
List of Romanian words of possible Dacian origin

Tracki jezik je velika misterija, vecina bugarskih lingvista koji imaju dugu tradiciju u proucavanju trackog jezika je dosla do zakljucka da je od najveceg znacaja za bugarski jezik dako-rumunski substrat a ne tracki substrat ili frigijski substrat.

 

[Lesandar]

Kartata e od Vikipedia , Lesandar ne ubeduva deka Slovenite se avtohtoni a deka slovenskite toponimi se latinizirale

Prvo, NEKO, je dao imena onim silnim mestima, i siguran sam da to nije sve pošto vidim da fali prethodno ime Berata - Belgrad, a imam nameru da pomno pretražim i ostale, sumnjam da tu ima mnogo više jer su Grci 1926-28 zamenili imena 1500 slovenskih mesta u njihovom delu Makedonije.
Taj neko ko je dao imena mestima nije samo protrčao kao car Dušan i postavio svoje satrape da vladaju. Taj je morao da živi u tom mestu, tako da konstatacija da je toponimija iz Dušanovog vremena vređa inteligenciju, jeste imali su oni preča posla nego da menjaju imena mestima, selenrdrama za koje nisu ni čuli da postoje. Prvo su trebali da promene ime prestonici Skoplju jer Albanci tvrde da je to Uškub, ja se, recimo ne bih krunisao tamo, na njegovom mestu, nego bih otišao u drugu prestonicu SER (Seres) jer mi više liči na naški. Ali je Dušan znao da je Skoplje mesto gde su se gajili skopovi, najvoljeniji i najslađi srpski kućni ljubimci, koji kad se uškope bolje rastu.

Drugo, karta koju si dao sadrži samo pet toponima neodređenog, ali po meni najviše grčkog izvora.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Me interesira od koga se tie toponimi?
Eve nekoi toponimi

Za polovinu se ni ne može reći da su Iliri sigurno - recimo, za Dardance ili Skordiske.

Takođe, šta su Iliri?

 

[Lesandar]

The Language of the Thracians, Ivan Duridanov
List of Romanian words of possible Dacian origin

Ova lista ti je potpuni promašaj, posle ću da se dohvatim i toponimije Rumunije, gde isto nisu vladali Sloveni.

Kao kuriozitet falsifikovanja evo ti jedna važna reč i u rumunskom i u albanskom jeziku za koju ovi "nevešti i iznenađeni" naučnici ne znaju odakle potiče:

bucura (verb)
bucuros (adj.) (to be) glad, to enjoy
Cf. Albanian zbukuroj (beautify) bukurosh (handsome).


A samo treba da se vrate u vreme Normana i da otvore francuski rečnik:

BEAU - lepo, dobro, drago

BEAUCOUP- mnogo


A ono za Duridanova ti je valjda razumljivo, i Hrvati bi rekli isto samo da se distanciraju od Srba. Bugarski je inače veoma poznat dako-romanski jezik i nema nikakve veze sa srpskim.

 

[hippy]

Za polovinu se ni ne može reći da su Iliri sigurno - recimo, za Dardance ili Skordiske.

Takođe, šta su Iliri?

Bas tako sto se tice Dardanaca od uvek su bili sporni vise su vukli ka Ilirima ali niko ih nije opisao kao ciste Ilire.A Skordisci su Kelti koji su ilirizovani valjda isto nisu pravi Iliri.Postojalo je i misljenje da su Kelti potisli Tribale iz danasnje centralne Srbije sa teritorija koje su naseljavali preko Timoka na teritoriju koju su naseljavali preostali Tribali u danasnjoj severnoj Bugarskoj, medjutim to nije tacno, savremena arheologija je dokazala da se to nije desilo.
A Serdi koji su bili Tracani na mapi su Kelti, ima dosta gresaka na toj mapi.

 

[hippy]

Ova lista ti je potpuni promašaj, posle ću da se dohvatim i toponimije Rumunije, gde isto nisu vladali Sloveni.

Kao kuriozitet falsifikovanja evo ti jedna važna reč i u rumunskom i u albanskom jeziku za koju ovi "nevešti i iznenađeni" naučnici ne znaju odakle potiče:

bucura (verb)
bucuros (adj.) (to be) glad, to enjoy
Cf. Albanian zbukuroj (beautify) bukurosh (handsome).


A samo treba da se vrate u vreme Normana i da otvore francuski rečnik:

BEAU - lepo

BEAUCOUP- mnogo

Ta je lista nazalost za sada dostupna, a od strane je i lingvista i istoricara, mada lepo pise Rumunske reci za koje postoji mogucnost da su dackog porekla.

Niko ne tvrdi da je to 100% sigurno.

 

[Lesandar]

Bas tako sto se tice Dardanaca od uvek su bili sporni vise su vukli ka Ilirima ali niko ih nije opisao kao ciste Ilire.A Skordisci su Kelti koji su ilirizovani valjda isto nisu pravi Iliri.Postojalo je i misljenje da su Kelti potisli Tibale iz danasnje centralne Srbije sa teritorija koje su naseljavali preko Timoka na teritoriju koju su naseljavali preostali Tribali u danasnjoj severnoj Bugarskoj, medjutim to nije tacno, savremena arheologija je dokazala da se to nije desilo.

Znači, opet nikli iz kupusa?

Skordiske neki stari istoričari smeštaju i u Tračane. Zašto se brkaju Kelti, Tračani i Iliri u ovom veoma očiglednom slučaju?

 

[Lesandar]

Ta je lista nazalost za sada dostupna, a od strane je i lingvista i istoricara, mada lepo pise Rumunske reci za koje postoji mogucnost da su dackog porekla.

Niko ne tvrdi da je to 100% sigurno.

Da li si je pročitao, za gomilu reči ima kognat u slovenskim jezicima?

 

[hippy]

Znači, opet nikli iz kupusa?

Skordiske neki stari istoričari smeštaju i u Tračane. Zašto se brkaju Kelti, Tračani i Iliri u ovom veoma očiglednom slučaju?

Da li si je pročitao, za gomilu reči ima kognat u slovenskim jezicima?

Sta je u ovom slucaju veoma ocigledno?

Koje npr. i kakve veze ima kognat u slovenskim jezicima?

 

[Lesandar]

Koje npr. ?

Znači ipak nisi čitao i uzimaš zdravo za gotovo. Evo, recimo ove:

aidoma alike, identical Hasdeu Alternative etymology: from Slavic vidomŭ (visible).

bălaur
balaur dragon, monster Hasdeu, Russu (Alb.), Vraciu Cf. Albanian bollë (snake) and Serbian blavor (slowworm).

( ako ne znaš kod nas, u Bosanskoj krajini je BLEVUR sinonim za onu stvar)


bălan blond (person), white-haired (animal) Hasdeu Alternative etymology: Slavic bĕlŭ (white)



brînduşă crocus, primula (Crocus heuffelianus and other similar flowers) Russu Cf. Bulgarian brenduška and Serbian brnduša.

ele mythological characters (white-clad beautiful girls, bewitching men with their song and dance) Hasdeu Cf. Serbian vile (nymphs), Slavic mythology. Alternative etymology: from Romanian ele (feminine form of they).


i tako dalje, u glavnom 90% reči ima kognate u nekom, naročito latinskom jeziku, nema tu ništa od dačanskog substrata. Naročito one koje imaju kognate u turskom jeziku.

 

[hippy]

Znači ipak nisi čitao i uzimaš zdravo za gotovo. Evo, recimo ove:

aidoma alike, identical Hasdeu Alternative etymology: from Slavic vidomŭ (visible).

bălaur
balaur dragon, monster Hasdeu, Russu (Alb.), Vraciu Cf. Albanian bollë (snake) and Serbian blavor (slowworm).

( ako ne znaš kod nas, u Bosanskoj krajini je BLEVUR sinonim za onu stvar)


bălan blond (person), white-haired (animal) Hasdeu Alternative etymology: Slavic bĕlŭ (white)



brînduşă crocus, primula (Crocus heuffelianus and other similar flowers) Russu Cf. Bulgarian brenduška and Serbian brnduša.

ele mythological characters (white-clad beautiful girls, bewitching men with their song and dance) Hasdeu Cf. Serbian vile (nymphs), Slavic mythology. Alternative etymology: from Romanian ele (feminine form of they).


i tako dalje, u glavnom 90% reči ima kognate u nekom, naročito latinskom jeziku, nema tu ništa od dačanskog substrata. Naročito one koje imaju kognate u turskom jeziku.

To je isto nije 100% sigurno, pa zato i lepo stoji List of Romanian words of possible Dacian origin, to isto vazi i za ovo sto si ti rekao.

Uporedi sa francuskim jezikom koji je od Galskog sacuvao samo 200 - 400 galskih reci, znaci ni oni nisu sigurni koliko je reci iz galskog jezika sacuvano a imaju bolje uslove za proucavanje posto galski jezici postoje i danas.Tako i rumunski jezik ovo je prosirena lista od skoro 300 autohtonih reci a postoji i stara lista od 170 autohtonih reci.

 

[Lesandar]

Sta je u ovom slucaju veoma ocigledno?

Koje npr. i kakve veze ima kognat u slovenskim jezicima?

Očigledna je stvar da su razni istoričari smeštali Skordiske te u Ilire, te u Kelte, te u Tračane, ja te pitam zbog čega?

Znaš šta je najveće vređanje zdrave pameti? Kad neki Šiptar kaže, recimo, Srbi su tu i tu reč preuzeli od Albanaca. A onda uzmeš rečnik i proveriš i ono gle čuda, ne samo Srbi nego i svi Sloveni. I shvatiš da su Šiptari kojih do dvadesetog veka nije bilo ni na prste da nabrojiš naučili 300 miliona Slovena jeziku.
Isto ti je i sa Rumunskim, uporedi trideset miliona sa trista miliona i shvatićeš da 10 % može da nametne nešto samo silom a evolucijom nikako. Može evolutivno, recimo da Srbi i Rumuni imaju zajedničku reč koja se razlikuje od sveslovenske i onda da tvrdiš da su jedni drugima dali deo leksike.

 

[hippy]

Očigledna je stvar da su razni istoričari smeštali Skordiske te u Ilire, te u Kelte, te u Tračane, ja te pitam zbog čega?

Znaš šta je najveće vređanje zdrave pameti? Kad neki Šiptar kaže, recimo, Srbi su tu i tu reč preuzeli od Albanaca. A onda uzmeš rečnik i proveriš i ono gle čuda, ne samo Srbi nego i svi Sloveni. I shvatiš da su Šiptari kojih do dvadesetog veka nije bilo ni na prste da nabrojiš naučili 300 miliona Slovena jeziku.
Isto ti je i sa Rumunskim, uporedi trideset miliona sa trista miliona i shvatićeš da 10 % može da nametne nešto samo silom a evolucijom nikako. Može evolutivno, recimo da Srbi i Rumuni imaju zajedničku reč koja se razlikuje od sveslovenske i onda da tvrdiš da su jedni drugima dali deo leksike.

Pa na takve stvari se najvise i gubi vreme, istoricari, arheolozi, lingvisti i dr. jedno vreme tvrde jedno, posle tvrde nesto drugo pa tako u nedogled.
Evo nekoliko primera:
- Tracani su i Dacani,Geti,Mizi,Mezi,Tribali,Carpi pa se onda nadje arheolog Srejovic i kaze da su to Dako-Mizijci a da su Tracani ziveli samo u Trakiji.
- Onda razni lingvisti izbace kozna koliko teorija za tracki jezik i ko je sve spadao u tracane odnosno ko je govorio trackim jezikom i na kraju neznamo nista.
- Veneti su bili tracko pleme koje se naselilo u Italiji i kada su nasli da je njihov jezik srodan donekle sa italskim jezicima odmah su ih proglasili za nesto drugo.

Ako uporedimo izvore iz vremena kada su postojali Tracani sa ovim sta danas govore istoricari, lingvisti i arheolozi to nema vise nikakve veze sa starim izvorima, moze samo glava da nas zaboli od konfuzije koju stvaraju danasnji naucnici.

 

[Armanj]

Prvo, NEKO, je dao imena onim silnim mestima, i siguran sam da to nije sve pošto vidim da fali prethodno ime Berata - Belgrad, a imam nameru da pomno pretražim i ostale, sumnjam da tu ima mnogo više jer su Grci 1926-28 zamenili imena 1500 slovenskih mesta u njihovom delu Makedonije.
Taj neko ko je dao imena mestima nije samo protrčao kao car Dušan i postavio svoje satrape da vladaju. Taj je morao da živi u tom mestu, tako da konstatacija da je toponimija iz Dušanovog vremena vređa inteligenciju, jeste imali su oni preča posla nego da menjaju imena mestima, selenrdrama za koje nisu ni čuli da postoje. Prvo su trebali da promene ime prestonici Skoplju jer Albanci tvrde da je to Uškub, ja se, recimo ne bih krunisao tamo, na njegovom mestu, nego bih otišao u drugu prestonicu SER (Seres) jer mi više liči na naški. Ali je Dušan znao da je Skoplje mesto gde su se gajili skopovi, najvoljeniji i najslađi srpski kućni ljubimci, koji kad se uškope bolje rastu.

Drugo, karta koju si dao sadrži samo pet toponima neodređenog, ali po meni najviše grčkog izvora.

Ovie toponimi koi gi dadov se anticki.Togas tie naseleni mesta postoele.Potoa se formirale novi gradovi mesta koi dobile razni iminja .Nekoi i vo vremeto na Car Dusan i drugi se formirale a del gi preimenuval Staroto ime na Skopje e Skupi

 

[hippy]

A ono za Duridanova ti je valjda razumljivo, i Hrvati bi rekli isto samo da se distanciraju od Srba. Bugarski je inače veoma poznat dako-romanski jezik i nema nikakve veze sa srpskim.

Ovo je neka sala ili si ozbiljan, sta si tacno hteo da kazes?

Bugarski nije dako-rumunski jezik ili dako-romanski i ima velike slicnosti sa srpskim jezikom.75 % reci je iz staroslovenskog jezika,15% reci su iz ruskog jezika upitanju je slovenski jezik kao i srpski jezik.

Jedino sto Bugarski jezik zajedno sa Makedonskim jezikom, Torlackim dijalektom Srpskog jezika, Albanskim jezikom i istocno Romanskim jezicima spada u Balkansku jezicku uniju poznatu pod imenom Balkansprachbund.

Da li mislis da treba da postoji Balkanski lingvistika ili ne, koje je tvoje misljenje?

 

[D-1]

Momci, Ilirsko Tračanski substrat je osnova svih Balkanskih jezika. To je činjenica. Međutim ne možete da mešate romanizaciju sa ilirsko tračanskim substratom, romanizacija se desila kasnije a subrstrat je postojao hiljade godina pre romanizacije.

Vranisht

Problem je u tome shto "romanizacije" nikada nije ni bilo.

Tracani/Iliri/Pelazgi su oduvek govorili armanskim (cincarskim) jezikom.

Danasnji arman makedonski jezik je jezik koji se neizmenjen govori 4.000 godina na tlu Istoriske Makedonije.

U potpunosti je tacka konstatacija "Ilirsko Tračanski substrat je osnova svih Balkanskih jezika", stim shto iliro/tracki je jedan jedinstveni jezik (ne postoje dva) identican sa armanskim (cincarskim) jezikom.

Dobro je da si dosao do jasne konstatacije da je taj jezik "osnova svih Balkanskih jezika".

Znaci armanski (cincarski) jeik je "osnova svih Balkanskih jezika".

 

[Lesandar]

Problem je u tome shto "romanizacije" nikada nije ni bilo.

Tracani/Iliri/Pelazgi su oduvek govorili armanskim (cincarskim) jezikom.

Danasnji arman makedonski jezik je jezik koji se neizmenjen govori 4.000 godina na tlu Istoriske Makedonije.

U potpunosti je tacka konstatacija "Ilirsko Tračanski substrat je osnova svih Balkanskih jezika", stim shto iliro/tracki je jedan jedinstveni jezik (ne postoje dva) identican sa armanskim (cincarskim) jezikom.

Dobro je da si dosao do jasne konstatacije da je taj jezik "osnova svih Balkanskih jezika".

Znaci armanski (cincarski) jeik je "osnova svih Balkanskih jezika".

Znači nije. Cincarski jezik nastaje dolaskom Rimljana na Balkansko poluostrvo.

 

[Lesandar]

Ovo je neka sala ili si ozbiljan, sta si tacno hteo da kazes?

Bugarski nije dako-rumunski jezik ili dako-romanski i ima velike slicnosti sa srpskim jezikom.75 % reci je iz staroslovenskog jezika,15% reci su iz ruskog jezika upitanju je slovenski jezik kao i srpski jezik.

Jedino sto Bugarski jezik zajedno sa Makedonskim jezikom, Torlackim dijalektom Srpskog jezika, Albanskim jezikom i istocno Romanskim jezicima spada u Balkansku jezicku uniju poznatu pod imenom Balkansprachbund.

Da li mislis da treba da postoji Balkanski lingvistika ili ne, koje je tvoje misljenje?

Naravno da se zajebavam. Bugarski jezik nije ništa drugo nego nepravilno gramatički izgovoren torlački. Ali ti ni jedan Bugarin to neće priznati. Kao što ni Hrvati ne priznaju da govore srpskim jezikom a da se podsmevaju Zagorcima koji govore hrvatskim.

 

[Lesandar]

Ovie toponimi koi gi dadov se anticki.Togas tie naseleni mesta postoele.Potoa se formirale novi gradovi mesta koi dobile razni iminja .Nekoi i vo vremeto na Car Dusan i drugi se formirale a del gi preimenuval Staroto ime na Skopje e Skupi

Skupi je samo grčka percepcija. SKOP je osnova, uštrojeno svinjče.

 

[hippy]

Moravian Wallachia
Samo da se podsetimo da su i ovi Vlasi poreklom iz Transilvanije postojali, mozda ih je preostalo danas samo u Poljskoj.

Danas u Ceskoj postoji Kraljevina Vlaska na teritoriji koju su ti Vlasi naseljavali, kao turisticka atrakcija.
Kingdom of Wallachia

 

[Mrkalj]

Skupi je samo grčka percepcija. SKOP je osnova, uštrojeno svinjče.

Skoplje u ranijim nazivima (turskim) čuva početno etimološko u - Uskoplje od usko polje. Pogledati topografsku kartu. Mada imamo i uškopiti. Jedino ne znam kakve bi veze imalo sa škopljenjem?

 

[hippy]

Mozda su ga prvo osnovali Dardanci u III veku pre nove ere a Rimljani su izgradili grad Scupi za vreme Rimske carevine.

Nije bio poznat u vreme anticke Grcke.

 

[Arberi]

Mozda su ga prvo osnovali Dardanci u III veku pre nove ere a Rimljani su izgradili grad Scupi za vreme Rimske carevine.

Nije bio poznat u vreme anticke Grcke.

........

HIstoričar J.J. Wilkes navodi da su važniji gradovi Dardanaca bili Ulpiana (Priština), Naissus (Niš), Therranda (Prizren), Vicianum (Vučitrn), Skupi, (Stoc, Skopje) a da im je glavni grad bio Damastioni (kod Ohridskog jezera)

Dardanska oblast pružala se od prilike od Knjaževca do Velesa i od Šar-planine do Bugarske. Dardance su pokorili Rimljani verovatno krajem 1 veka pre Hrista. Do kraja 3 veka posle Hrista dardanska oblast zvala se Dardanija, ali nije činila zasebnu provinciju, već je bila deo provincije Mezije (posle Gornje Mezije). Niš, Skoplje i Lipljan nalazili su se u to doba u Dardaniji. Krajem 3 veka posle Hrista Dardanija je postala posebna provincija, ali joj je oblast bila malo uža, jer je Niš pripao Dakiji (mediteranskoj, unutrašnjoj).