Vlasi — balkanski fenomen

[Slavan]

Чему нова тема, кад већ имамо тему о Власима?
https://forum.krstarica.com/threads/vlasi-balkanski-fenomen.764445/

 

[ZabranjeniLegenda]

Па да. Сматраш и себе и неког Нишлије Србима упркос томе што не личите један на другог. Генетска хетерогеност није ништа необично у савременим народима. Ја ћу ти лако саставити групу од неког Мађара, неког Румуна, неког Бугарина, неког Србина, неког Хрвата а ти нећеш моћи погодити ко је шта по националности.

Tacno tako.

Ali na identitetskom polju Krajisnici su se izjasnili kao Vlasi u 16. vijeku to je svijema nesporno.

https://en.wikipedia.org/wiki/Statuta_Valachorum

 

[ZabranjeniLegenda]

Jesu li krajiska prezimena ustvari vlaska?

Tintor, Tanjga, Arezina, Alfirevic, Škoric, Berber itd ?

 

[Krishna]

Па да. Сматраш и себе и неког Нишлије Србима упркос томе што не личите један на другог. Генетска хетерогеност није ништа необично у савременим народима. Ја ћу ти лако саставити групу од неког Мађара, неког Румуна, неког Бугарина, неког Србина, неког Хрвата а ти нећеш моћи погодити ко је шта по националности.

Mogu se naći pojedini Italijani koji izgledaju kao tipični Njemci, kao i pojedini Njemci koji izgledaju kao tipični Italijani. Ali kad se pogleda grupa Njemaca ne mogu se kao cjelina pobrkali sa Italijani a i obrnuto. Isto tako će se grupa od 10-20 Rumuna ili Bugara razlikovati od Srba i obrnuto.

 

[Krishna]

Jesu li krajiska prezimena ustvari vlaska?

Tintor, Tanjga, Arezina, Alfirevic, Škoric, Berber itd ?

Nisu. Isto kao što ni Srbi koji se prezivaju Švabić, Madžarević, Rusić, Poljak ili Arnaut; nemaju njemačko, mađarsko, rusko, poljsko i albansko porijeklo.

 

[комшија]

У Средњем веку када нације нису постојале, одређене групе становништва носиле су називе по својим занимањима. Па је тако реч 'Власи' била назив за брдско-планинско сточарско становништво. 'Раси' су били ратари, 'Вени' је био назив за трговце, а 'Серби' је био назив резервисан искључиво за управљачки, значи свештенички и витешки слој. Са националним романтизмом, сви су маштали да буду као некадашњи витезови који су иначе у стварности били сурове и бахате силеџије, махом садисти који су малтретирали народ, који их је мрзео и плашио их се, али током векова то се заборавило. Од народа проклети властелини су с протоком времена романтизовани. Национални романтизам је учинио своје. Испеване су песме некадашњим тлачитељима и убицама. Сточарско становништво почиње себе масовно да називе Сербима, поготово за време Националне револуције у деветнаестом веку. Један део Влаха односно сточара је међутим задржао свој назив, а који је постао назив народа који живи махом у Источној Србији. Задржали су своје народне ношње, а у доброј мери и своја локална веровања, позната под обједињеним називом "влашка магија"

 

[ZabranjeniLegenda]

У Средњем веку када нације нису постојале, одређене групе становништва носиле су називе по својим занимањима. Па је тако реч 'Власи' била назив за брдско-планинско сточарско становништво. Раси су били ратари, Вени је био назив за трговце, а Серби је био назив резервисан искључиво за управљачки, значи свештенички и витешки слој. Са националним романтизмом, сви су маштали да буду као некадашњи витезови који су иначе у стварности били сурове и бахате силеџије, махом садисти који су малтретирали народ, који их је мрзео и плашио их се, али током векова то се заборавило, од народа проклети властелини су с протоком времена романтизовани. Национални романтизам је учинио своје. Сточарско становништво почиње себе масовно да називе Сербима, поготово за време Националне револуције у деветнаестом веку. Један део Влаха је међутим задржао свој назив који је постао назив мањине.

Postojali su etnosi u srednjem vijeku - Sloven, Roman, Arbanas, Grk itd. Dakle po najgrublijem kljucu. Izmedju Slovena je bilo jedino geografskih razlika, kao izmedju Romana i Arbanasa.

 

[Pravi Vlah]

Mogu se naći pojedini Italijani koji izgledaju kao tipični Njemci, kao i pojedini Njemci koji izgledaju kao tipični Italijani. Ali kad se pogleda grupa Njemaca ne mogu se kao cjelina pobrkali sa Italijani a i obrnuto. Isto tako će se grupa od 10-20 Rumuna ili Bugara razlikovati od Srba i obrnuto.

Зависи како су те групе састављене. И сам признајеш да се група Крајишника разликује од групе Нишлија а ипак их обе сматраш Србима. Нека група Бугара ће бити сличнија Нишлијама него Крајишницима. Шта нам то говори у њиховим прецима?

 

[комшија]

Postojali su etnosi u srednjem vijeku - Sloven, Roman, Arbanas, Grk itd.

Не, баш никакви "етноси" нису постојали у Средњем веку. То су будалаштине.

 

[Odinn]

Ali na identitetskom polju Krajisnici su se izjasnili kao Vlasi u 16. vijeku to je svijema nesporno.

https://en.wikipedia.org/wiki/Statuta_Valachorum

Ово ми личи као но ону причу о хрватским краљевима
Зашто онда физички не личе на ове влахе из Пожаревца
Нијесу мали,тамнопути већ високи и кршни
Не говоре румунски као ови власи по Србији ,400-500 год није пуно ваљда би остали неки трагови тог језика у народу

 

[ZabranjeniLegenda]

Ово ми личи као но ону причу о хрватским краљевима
Зашто онда физички не личе на ове влахе из Пожаревца
Нијесу мали,тамнопути већ високи и кршни
Не говоре румунски као ови власи по Србији ,400-500 год није пуно ваљда би остали неки трагови тог језика у народу

Kako ocekujes da lice na ljude 600km udaljeni od njih.

 

[ZabranjeniLegenda]

Не, баш никакви "етноси" нису постојали у Средњем веку. То су будалаштине.

Postojali su jbg, ljudi nijesu bili retardirani, znali su kada neko ih ne razumije i ne moze da prica njihov jezik.

Zato su zapisane u srednjem vijeku seobe Slovena kao takve - seoba Slovena.

 

[Odinn]

Kako ocekujes da lice na ljude 600km udaljeni od njih.

Зашто неки твде да су Власи ако не немају ништа заједничко са Власима 600км источно
Онда су и црногорци и херцеговци власи јер крајишници,личани,далматинци имају много тога заједничког са црногорцима и херцеговцима

 

[ZabranjeniLegenda]

Зашто неки твде да су Власи ако не немају ништа заједничко са Власима 600км источно
Онда су и црногорци и херцеговци власи јер крајишници,личани,далматинци имају много тога заједничког са црногорцима и херцеговцима

Jer jbg Krajisnici su se izjasnili kao Vlasi prika. Morlaci.

 

[Krishna]

Kako ocekujes da lice na ljude 600km udaljeni od njih.

Američki crnci su od Afrike udaljeni preko 10.000 km pa i dalje liče na Afrikance, a ne na svoje komšije bjelce.

 

[Krishna]

Зависи како су те групе састављене. И сам признајеш да се група Крајишника разликује од групе Нишлија а ипак их обе сматраш Србима. Нека група Бугара ће бити сличнија Нишлијама него Крајишницима. Шта нам то говори у њиховим прецима?

I između Rumuna iz Oltenije i Maramureša ima razlika u izgledu i nekim drugim stvarima, pa su opet Rumuni i jedni i drugi. Rumuni iz ta dva kraja i Srbi Krajišnici i Nišlije pripadaju istom etnosu zato što djele zajedničke elemente koji čine neke 2 grupe pripadnicima istog etnosa. Srbin iz Subotice je po nekim stvarima sličniji Mađaru iz Subotice nego Srbinu Leskovca, ali ključnom elementima koje definišu etnicitet Srbin iz Subotice se poklapa sa onim iz Leskovca a ne sa svojim komšijom Mađarom.

 

[ZabranjeniLegenda]

Američki crnci su od Afrike udaljeni preko 10.000 km pa i dalje liče na Afrikance, a ne na svoje komšije bjelce.

Prije svega, oni uopste i ne lice na Afrikance iz Afrike. I to ce ti reci svaki Afrikanac.

Vlasi i Sloveni su ipak narod iste rase, istog kontinenta, tako da izmedju njih razlika nije tako drasticna kao izmedju Kineza, Afrikanaca i Evropljana.

 

[Krishna]

Prije svega, oni uopste i ne lice na Afrikance iz Afrike. I to ce ti reci svaki Afrikanac.

Afroamerikanci nisu 100% isti kao Afrikanci, ali i dalje su puno puno sličniji njima nego bjelim Amerikancima.

 

[ZabranjeniLegenda]

Afroamerikanci nisu 100% isti kao Afrikanci, ali i dalje su puno puno sličniji njima nego bjelim Amerikancima.

Sto si sad preskocio ostatak komentara. Nemoj da budes manipulator kao Slaven.

U Africi postoje stotine nepovezanih jezika i etnickih grupa. Oni nijesu monolit, kao sto nijesu ni Evropljani, ni Balkanci. Dakle prica o Jugoslovenima i Vlasima je kao prica o 2 susjedna africka naroda sa razlicitim jezicima.

 

[Pravi Vlah]

I između Rumuna iz Oltenije i Maramureša ima razlika u izgledu i nekim drugim stvarima, pa su opet Rumuni i jedni i drugi. Rumuni iz ta dva kraja i Srbi Krajišnici i Nišlije pripadaju istom etnosu zato što djele zajedničke elemente koji čine neke 2 grupe pripadnicima istog etnosa. Srbin iz Subotice je po nekim stvarima sličniji Mađaru iz Subotice nego Srbinu Leskovca, ali ključnom elementima koje definišu etnicitet Srbin iz Subotice se poklapa sa onim iz Leskovca a ne sa svojim komšijom Mađarom.

Па и ја то кажем. Припадност неком народу, нарочито након деветнаестог века, је мање питање генетике а више питање митологије створене у сврху стварања савремених држава. Ко себе сматра потомком витезова са Косовксе Битке је Србин а ко себе сматра потомком легионара Цара Трајана је Румун.

 

[Krishna]

Sto si sad preskocio ostatak komentara. Nemoj da budes manipulator kao Slaven.

U Africi postoje stotine nepovezanih jezika i etnickih grupa. Oni nijesu monolit, kao sto nijesu ni Evropljani, ni Balkanci. Dakle prica o Jugoslovenima i Vlasima je kao prica o 2 susjedna africka naroda sa razlicitim jezicima.

Da su Krajišnici Vlasi porijeklom ličili bi na Rumune izgledom i stasom, a to nije slučaj. Osim toga imali bi romanskog lingvističkog supstrata čak i pored slovenizacije jezika, a ni to nije slučaj. I na kraju Krajišnici nemaju genetskih veza sa Rumunima koje padaju 500, 600 ili 700 godina unazad, a one bi itekako postojale da su preci Krajišnika došli iz Rumunije u kasnijim srednjem vjeku ili ranom osmanskom periodu kako ti tvrdiš. Autosomalno Krajišnicima nisu Rumuni bliski, ali su zato Crnogorcima najbliži. Da, nije greška ni šala, Crnogorcima su autosomalno u prosjeku najbliži Rumuni a ne Albanci koji vam nisu bliski genetski.

 

[ZabranjeniLegenda]

Па и ја то кажем. Припадност неком народу, нарочито након деветнаестог века, је мање питање генетике а више питање митологије створене у сврху стварања савремених држава. Ко себе сматра потомком витезова са Косовксе Битке је Србин а ко себе сматра потомком легионара Цара Трајана је Румун.

Pa jeste u tome je kvaka koja Slaven ne zeli da cuje ni vidi.

Mitologija je stvorena pocetkom 19 v. u cilju stvaranja drzava. Tako da tu Crna Gora je anomalija - ali srpski i rumunski nacionalni identiteti prate taj tok.

 

[Krishna]

Па и ја то кажем. Припадност неком народу, нарочито након деветнаестог века, је мање питање генетике а више питање митологије створене у сврху стварања савремених држава. Ко себе сматра потомком витезова са Косовксе Битке је Србин а ко себе сматра потомком легионара Цара Трајана је Румун.

2 grupe pripadnicima istog etnosa čine: zajednički jezik, zajednički mitovi, pripadnost istom kulturnom krugu, zatim pripadnost istoj religiji ili konfesije (jedini izuzetak od toga na Balkanu su Albanci) i osjećaj pripadnosti istom narodu. Srbin i Mađar iz Subotice imaju sličan ili isti mentalitet, životne navike i još neke stvari, ali govore različitim jezicima, imaju različitu vjeru i ne doživljavaju jedan drugog pripadnicima istog naroda. Srbin iz Subotice i Srbin iz Leskovca imaju različit mentalitet, različitu tradicionalnu nošnju, različitu kuhinju itd, ali govore istim jezikom, oba pripadaju SPC, oba smatraju sebe i jedan drugog Srbima itd.

 

[Perperius]

Vasi preci

Od svih Srba, Crnogorci imaju najviše vlaške geneitke

 

[ZabranjeniLegenda]

2 grupe pripadnicima istog etnosa čine: zajednički jezik, zajednički mitovi, pripadnost istom kulturnom krugu, zatim pripadnost istoj religiji ili konfesije (jedini izuzetak od toga na Balkanu su Albanci) i osjećaj pripadnosti istom narodu. Srbin i Mađar iz Subotice imaju sličan ili isti mentalitet, životne navike i još neke stvari, ali govore različitim jezicima, imaju različitu vjeru i ne doživljavaju jedan drugog pripadnicima istog naroda. Srbin iz Subotice i Srbin iz Leskovca imaju različit mentalitet, različitu tradicionalnu nošnju, različitu kuhinju itd, ali govore istim jezikom, oba pripadaju SPC, oba smatraju sebe i jedan drugog Srbima itd.

Srbin je jugosloven koji potice iz Srbije, Madjar iz Madjarske, kraj price bato.