Vlasi — balkanski fenomen

[Svima_Mili_&_Dragi]

Vlaška narodna pesma, izvođač se zanimljivo zove Liridon Vlahiu i peva o etnogenezi Gurbeta i Vlaha...

Da je zbilja vlaška, imala bi tropetinski takt, eventualno tročetvrtinski kao srpske pesme, i bila bi na nekom romanskom dijalektu Balkana, a ne ovo (malo)azijsko zavijanje i kukumavčenje iz arnautske prapostojbine tamo nekud iza Jermena, u okolini Đurđijanaca na Kavkazu.

 

[zlatkopatuljak]

Da je zbilja vlaška, imala bi tropetinski takt, eventualno tročetvrtinski kao srpske pesme, i bila bi na nekom romanskom dijalektu Balkana, a ne ovo (malo)azijsko zavijanje i kukumavčenje iz arnautske prapostojbine tamo nekud iza Jermena, u okolini Đurđijanaca na Kavkazu.

Nepravilno tumačenje istorijskih izvora nas je i udaljilo od očiglednih stvari.
https://www.amazon.com/Romani-Dictionary-Gurbeti-English/dp/0981162681
Jasno piše u ovom Gurbetsko -Engleskom rečniku da se radi o Romanima (tako sebe savremeni vlasi zovu). Šteta što nema nekih starijih izvora o migracijama Gurbeta u današnju Rumuniju, mnogo lakše bi se razumela etnogeneza Gurbeta-Vlaha. Da li postoji neki izvor o tim proto Gurbetima, Vlasima da li su oni uopšte imali nekakv jezik, pismenost , kulturu ili su samo meketali i terali veštice trnjem?

 

[Pravi Vlah]

Па да ли је језик којим су власи говорили 1921 године румунски?

Па ти пишеш Власи са малим почетним словом само да би мени инатио. Мало детињасто. То неће изменити чињеницу српске средњовековне повеље говоре о Сербљем и Влахом, а не себарем и влахом.

Они који Срби данас називају Власима Србије на свом језику одвајкада себе називају Румунима и пореклом су из данашње Румуније. Наравно да су 1921 године говорили румунски, и то на два румунска наречја: банатски и олтенски.

Не говорим о данашњим дубоком посрбљеним Румунима (које ви називате Власима) од којих 80% данас говоре само српски и себе сматрају Србима. Остали 15% себе називају на српском Власима а на свом језику Румâнима. Тек 5% себе данас називају Румунима и на српском.

 

[Pravi Vlah]

Nepravilno tumačenje istorijskih izvora nas je i udaljilo od očiglednih stvari.
https://www.amazon.com/Romani-Dictionary-Gurbeti-English/dp/0981162681
Jasno piše u ovom Gurbetsko -Engleskom rečniku da se radi o Romanima (tako sebe savremeni vlasi zovu). Šteta što nema nekih starijih izvora o migracijama Gurbeta u današnju Rumuniju, mnogo lakše bi se razumela etnogeneza Gurbeta-Vlaha. Da li postoji neki izvor o tim proto Gurbetima, Vlasima da li su oni uopšte imali nekakv jezik, pismenost , kulturu ili su samo meketali i terali veštice trnjem?

Ја знам влашки (аромунски и наравно румунски) а не разумем ништа из те песме. Процењујем да се ради о албанском језику. А мелодија је дубоко турска.

Тек сада сам погледао твој линк. У том контексту Romani-Dictionary значи ромски то јест цигански речник. Ипак верујем да је песма на албаснком.

 

[zlatkopatuljak]

Ја знам влашки (аромунски и наравно румунски) а не разумем ништа из те песме. Процењујем да се ради о албанском језику. А мелодија је дубоко турска.

Тек сада сам погледао твој линк. У том контексту Romani-Dictionary значи ромски то јест цигански речник. Ипак верујем да је песма на албаснком.

Uopšte nije sporno da ovaj peva na šiptarskom, meni je zanimljivo bilo što peva o Gurbetima, preziva se Vlah i to mi je bilo previše slučajnosti, opšte je poznato da su Gurbeti proto Rumuni koji su pobegli iz ropstva iz provincije Dakija, čitao sam neko Vukovo pisanije o tome. Zanimljivo bi bilo videti neke DNK analize u vezi toga, komšija je oženjen sa Gurbetkinjom i njen tata tvrdi da su iz Rumunije došli u Novi Sad. Prošle godine sam sarađivao sa nekim Moldavcem koji je tvrdio da je Rumun-Gurbet. Nemoguće da su to sve slučajnosti...

 

[gost 428502]

Прво, чудно је коришћење етнонима Влах. Друго, чудно је коришћење ентонима Турчин.

Знам ваше објашњење да међу Србима значење термина Влах није етничко него некако друштвено. Знам да се ослањате на средњовековне повеље које поделују народ на Србље и Влахе. Знам да одбијате да прихватите да се ради не само о земљорадницима и пастирима, него и о етничким групама. Знам да се ова подела обично лажно представља као подела на себаре и влахе који обадва су етнички Срби. Лаж стоји у томе што велика већина повеља спомињају Сербље а не себаре.

Знам да кад овде пишете Турци уствари мислите на исламизиране Србе (Словене).

Чудно ми је да са једне стране предлажете да вам је 40% генетике староседелачка а тврдите да то представља Илире, Трачане, итд, али не Влахе. А истовремено етноним Влах је коришћен од "Турака" за "Србе".

Чудно ми је да прескакете седам векова романизације Балкана. Чудно ми је да одбијате да су ти Власи који се спомињају о повељама романизовано становништво.

Чудно ми је да инсистирате да је асимилација староседеоца навелико завршена пре дванаестог века, таман пре настанка спрске средњовековне државе.

Ti se baš praviš lud.
Ko je paleobalkanskog porekla to se zna i to niko ne spori niti može.
Za vreme Otomana termin Vlah se pežurativno upotrebljava za pravoslavne Srbe.
Problem je što niko ne koristi taj termin Vlah, ni Rumuni niti bilo koji drugi Romani.
To što pokušavaš da dokažeš da su srednjevekovni Srbi zapravo Vlasi( Romani) je malo autistično.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Па да ли је језик којим су власи говорили 1921 године румунски?

Dap.

 

[gost 428502]

Uopšte nije sporno da ovaj peva na šiptarskom, meni je zanimljivo bilo što peva o Gurbetima, preziva se Vlah i to mi je bilo previše slučajnosti, opšte je poznato da su Gurbeti proto Rumuni koji su pobegli iz ropstva iz provincije Dakija, čitao sam neko Vukovo pisanije o tome. Zanimljivo bi bilo videti neke DNK analize u vezi toga, komšija je oženjen sa Gurbetkinjom i njen tata tvrdi da su iz Rumunije došli u Novi Sad. Prošle godine sam sarađivao sa nekim Moldavcem koji je tvrdio da je Rumun-Gurbet. Nemoguće da su to sve slučajnosti...

Čini mi se da njih najviše i ima među muslimanima Albancima, praktično njihovo kretanje je Kipar,Rumunija,Albanija.

 

[Pravi Vlah]

Uopšte nije sporno da ovaj peva na šiptarskom, meni je zanimljivo bilo što peva o Gurbetima, preziva se Vlah i to mi je bilo previše slučajnosti, opšte je poznato da su Gurbeti proto Rumuni koji su pobegli iz ropstva iz provincije Dakija, čitao sam neko Vukovo pisanije o tome. Zanimljivo bi bilo videti neke DNK analize u vezi toga, komšija je oženjen sa Gurbetkinjom i njen tata tvrdi da su iz Rumunije došli u Novi Sad. Prošle godine sam sarađivao sa nekim Moldavcem koji je tvrdio da je Rumun-Gurbet. Nemoguće da su to sve slučajnosti...

Ајде бре, Губрети нису прото Румуни. Свакако има Рома у Војводини као и у другим деловима бивше Југославије који су пореклом из данашње Румуније.

Сконатао сам да тролујеш.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Прво, чудно је коришћење етнонима Влах. Друго, чудно је коришћење ентонима Турчин.

Знам ваше објашњење да међу Србима значење термина Влах није етничко него некако друштвено. Знам да се ослањате на средњовековне повеље које поделују народ на Србље и Влахе. Знам да одбијате да прихватите да се ради не само о земљорадницима и пастирима, него и о етничким групама. Знам да се ова подела обично лажно представља као подела на себаре и влахе који обадва су етнички Срби. Лаж стоји у томе што велика већина повеља спомињају Сербље а не себаре.

Знам да кад овде пишете Турци уствари мислите на исламизиране Србе (Словене).

Чудно ми је да са једне стране предлажете да вам је 40% генетике староседелачка а тврдите да то представља Илире, Трачане, итд, али не Влахе. А истовремено етноним Влах је коришћен од "Турака" за "Србе".

Чудно ми је да прескакете седам векова романизације Балкана. Чудно ми је да одбијате да су ти Власи који се спомињају о повељама романизовано становништво.

Чудно ми је да инсистирате да је асимилација староседеоца навелико завршена пре дванаестог века, таман пре настанка спрске средњовековне државе.

Čovek je napisao Turkinje u XIX st. jer je tako bio običaj. I dalje mi nije jasno šta je tebi čudno; hoćeš sada da krenem da postavljam po 10.000 izvora ili više koji to pokazuju.

Nije to stvar uopšte mi ovde šta pišemo. Nebitno je šta piše na Krstarici; govorimo o tome šta su govrili i pisali ljudi tada, iz tog vremena.

Ti imaš neko okvirno poznavanje istorije, tako da moram reći da mi nije jasno zašto deluješ kao da ti prvi put čuješ za to?

 

[Pravi Vlah]

Čovek je napisao Turkinje u XIX st. jer je tako bio običaj. I dalje mi nije jasno šta je tebi čudno; hoćeš sada da krenem da postavljam po 10.000 izvora ili više koji to pokazuju.

Nije to stvar uopšte mi ovde šta pišemo. Nebitno je šta piše na Krstarici; govorimo o tome šta su govrili i pisali ljudi tada, iz tog vremena.

Ti imaš neko okvirno poznavanje istorije, tako da moram reći da mi nije jasno zašto deluješ kao da ti prvi put čuješ za to?

Ма није о томе реч. Наравно да одавно знам да су Срби погрдно називали исламизиране Србе Турцима док исламизирани Срби су погрдно називали Србе Власима. Али кад ви овде прихватате очити разлог зашто су словенски муслимани били називани Турцима истовремено одбијате исто тако очигледни разлог зашто су муслимани називали Србе Власима. А тај разлог је био удео Влаха етничком настанку Срба, исто као што су Турци били разлог настанка исламизираних Словена.

 

[gost 428502]

Ма није о томе реч. Наравно да одавно знам да су Срби погрдно називали исламизиране Србе Турцима док исламизирани Срби су погрдно називали Србе Власима. Али кад ви овде прихватате очити разлог зашто су словенски муслимани били називани Турцима истовремено одбијате исто тако очигледни разлог зашто су муслимани називали Србе Власима. А тај разлог је био удео Влаха етничком настанку Срба, исто као што су Турци били разлог настанка исламизираних Словена.

Znači Srbi Muslimani su zvali pravoslavne Srbe vlasima jer su smatrali da su oni etnički Vlasi?
Jedino što i kod Muslimana postoji manje više podjednak broj Vlaha kao i kod Srba, pa bi to bio problem za ovu suludu tvrdnju.

 

[gost 428502]

Testiran na ogroman broj uzoraka kako proto turkijskih tako i romanskih,germanskih i slovenskih

I kada kažeš niko neće da upotrebljava Vlasi već Tračani, Iliri itd? Pa ko su današnji Vlasi ako ne romanizovano stanovništvo balkana?
@Pravi Vlah

 

[gost 428502]

evo i uzorci koji su korišteni, poprilično obimno i precizno
Code:
Paleo_Balkan_&_Roman:R1548_Lazio_Rome_Roman_Imperial,13.7,7.83,17.2,21.18,31.85,6.18,0.1,0,1.17,0,0.7,0.07,0.01
Paleo_Balkan_&_Roman:R835_Marche_Roman_Imperial,17.48,7.33,22.76,15.83,28.17,4.29,2.11,0,0,0.18,0.49,0,1.37
Paleo_Balkan_&_Roman:R50_Lazio_Rome_Roman_Imperial,12.8,5.92,19.69,18.96,31.66,8.21,1.77,0.13,0,0,0,0,0.87
Paleo_Balkan_&_Roman:R126_Lazio_Frosinone_Roman_Imperial,6.85,0,21.95,22.6,37.03,8.91,0.98,0.75,0,0,0.22,0,0.71
Paleo_Balkan_&_Roman:R32_Lazio_Rome_Early_Medieval_Italy,15.10,6.10,27.02,17.20,26.77,5.20,0.00,0.37,0.00,0.07,0.74,0.00,1.44
Paleo_Balkan_&_Roman:R131_Lazio_Rome_Roman_Imperial,18.55,6.06,22.93,13.3,31.22,5.99,0,1.15,0,0.4,0,0,0.4
Paleo_Balkan_&_Roman:R38_Lazio_Rome_Roman_Imperial,1.92,0,18.71,28.11,41.51,8.68,0,0,0,0.45,0.34,0,0.28
Paleo_Balkan_&_Roman:R40_Lazio_Rome_Roman_Imperial,14.72,0,23,19.52,36.2,5.66,0,0.47,0.15,0,0,0,0.27
Paleo_Balkan_&_Roman:R111_Lazio_Rome_Roman_Imperial,25.73,7.27,26.59,13.06,25.7,1.65,0,0,0,0,0,0,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R113_Lazio_Rome_Roman_Imperial,25.73,4.01,26.05,11.36,28.27,3.92,0,0,0,0.46,0.2,0,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R114_Lazio_Rome_Roman_Imperial,17.19,6.78,18.04,19.02,29.56,7.35,0.58,0.77,0,0.7,0,0,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R123_Lazio_Frosinone_Roman_Imperial,12.03,4.13,19.45,20.54,37.07,3.99,0,0.97,0,0,1.83,0,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R128_Lazio_Frosinone_Roman_Imperial,2.63,8.5,21.08,27.13,34.24,5.03,0,0,0,0.84,0.55,0,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R1544_Lazio_Rome_Roman_Imperial,16.53,4.64,21.39,18.62,31.87,3.82,1.51,0,0.43,0.3,0.89,0,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R1545_Lazio_Rome_Roman_Imperial,10.35,3.4,22.3,23.93,31.78,7.44,0.06,0,0,0,0.73,0,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R1551_Lazio_Rome_Roman_Imperial,5.31,0,12.6,36.12,34.89,8.22,2.15,0.72,0,0,0,0,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R39_Lazio_Rome_Roman_Imperial,9.38,2.57,24.97,19.78,34.82,5.66,0,1.74,0.29,0.78,0,0,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R43_Lazio_Rome_Roman_Imperial,12.19,0,22.2,21.83,39.45,3.15,0.45,0,0,0.08,0.65,0,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R44_Lazio_Rome_Roman_Imperial,14.45,0,23.48,18.04,38.86,5.16,0,0,0,0,0,0,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R51_Lazio_Rome_Roman_Imperial,20.47,1.28,20.11,15.05,34.89,5.56,0,0.17,0,0.59,1.88,0,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R66_Lazio_Rome_Roman_Imperial,7.81,1.07,23.57,24.26,37.48,4.96,0,0,0,0,0.85,0,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R69_Lazio_Rome_Roman_Imperial,12.48,4.41,24.55,22.98,33.7,0.54,0,0.59,0,0.5,0.25,0,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R71_Lazio_Rome_Roman_Imperial,6.09,0.06,20.33,24.54,44.64,3.4,0,0,0,0,0.94,0,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R72_Lazio_Rome_Roman_Imperial,10.24,0,22.92,19.04,41.2,5.12,0,0,0.57,0,0.91,0,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R78_Lazio_Rome_Roman_Imperial,5.76,2.77,22.82,22.14,43.72,2.03,0,0.1,0,0.27,0.39,0,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R81_Lazio_Rome_Roman_Imperial,11.54,2.43,22.21,17.14,39.17,4.79,1.98,0,0,0,0.74,0,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R836_Marche_Roman_Imperial,17.9,4.35,25.43,19.62,29.98,1.61,0,0,0,0.28,0.83,0,0
Slavic:AV2_Hungary_Avar_daughter.or.mother.AV1_1356_ybp,30.22,47.46,11.05,4.34,3.01,0.41,0.55,0,1.56,0.94,0,0.46,0
Slavic:Sunghir6_Russia_Sunghir6.SG_790_ybp,25.17,45.83,13.05,4.29,6.41,0.44,0.00,0.03,2.59,1.13,0.64,0.42,0.00
Slavic:Ukraine_Lutsk_Medieval_VK541,23.15,43.28,11.70,7.62,7.79,1.05,1.58,0.00,1.18,0.56,0.79,0.00,1.29
Slavic:Ukraine_Chernigov_VikingAge_VK542,22.48,43.78,10.72,8.56,9.14,0.26,0.00,0.00,1.64,0.82,0.98,0.73,0.87
Slavic:Viking_Denmark_Langeland_VK287,27.47,45.26,8.62,7.09,7.54,0,1.5,0.79,1.13,0.21,0.21,0.16,0
Slavic:Viking_Poland_Cedynia_VK212,29.69,48.84,9.53,5.54,1.59,0,1.3,0,1.34,0,0.13,1.42,0.62
Slavic:Viking_Russia_Pskov_VK159,28.62,50.38,7.63,3.49,4.19,0,2.08,0,0,1.86,0.48,1.27,0
Slavic:Viking_Russia_Gnezdovo_VK272,27.1,42.86,8.37,4.01,8.44,3.37,1.6,0,1.68,2.01,0,0,0.56
Slavic:Viking_Sweden_Gotland_VK454,25.59,45.53,14.97,2.7,4.74,0.3,0.73,2.49,0,0.34,1.21,1.4,0
Slavic:Ukraine_Lutsk_Medieval_VK541,23.15,43.28,11.7,7.62,7.79,1.05,1.58,0,1.18,0.56,0.79,0,1.29
Slavic:Ukraine_Chernigov_VikingAge_VK542,22.48,43.78,10.72,8.56,9.14,0.26,0,0,1.64,0.82,0.98,0.73,0.87
Slavic:KRA011_S-Anhalt_1100_AD,29.56,50.68,8.38,2.39,2.54,1.03,1.3,0.14,0,1.4,1.27,1.1,0.21
Slavic:KRA001_S-Anhalt_1100_AD,25.47,47.56,12.36,7.54,1.32,0,2.43,0.52,0.01,1.2,0.71,0.61,0.27
Slavic:VK494_Poland_Sandomierz,32.56,47.37,12.86,2.56,0,0,0.82,2.53,0.31,0.22,0,0.77,0
Slavic:VK466_Russia_Gnezdovo,25.85,43.15,9.22,12.82,0,0,2.34,0.15,0,2.09,1.69,0,2.69
Slavic:VK340_Denmark_Jutland,28.29,43.29,9.89,5.02,8.09,0,3.75,0,0.44,0.1,0,1.12,0
Germanic:VK70_Denmark_Sealand,52.29,23.74,12.54,6.47,0.3,0,0.81,1.13,0.06,1.05,0.67,0,0.94
Germanic:VK71_Denmark_Sealand,50.44,30.82,9.69,0.59,2.98,0,0,0,0,1.69,3.35,0,0.45
Germanic:VK296_Denmark_Sealand,47.81,32.58,6.95,3.19,0.95,3.53,0.65,0.12,0.46,1.63,0.74,1.39,0
Germanic:VK297_Denmark_Sealand,50.8,29.78,9.51,3.37,0,1.41,0.27,0.5,3.26,0.29,0.61,0,0.21
Germanic:AED106_Germany_Early_Medieval.SG_1455_ybp,45.38,30.61,9.37,10.33,0.00,0.05,0.82,0.00,0.00,1.56,1.13,0.05,0.70
Germanic:AED249_Germany_Early_Medieval.SG_1455_ybp,45.91,36.06,8.53,3.83,0.00,2.62,1.36,1.26,0.42,0.00,0.00,0.00,0.00
Germanic:Alh1_Germany_Early_Medieval.SG_1500_ybp,50.39,26.23,13.00,5.30,0.00,1.40,0.00,1.70,0.00,1.11,0.49,0.38,0.00
Germanic:NW255a_Germany_Early_Medieval.SG_1476_ybp,52.54,25.61,7.98,6.28,0.00,5.74,0.00,0.00,0.07,0.00,0.37,0.00,1.41
Germanic:STR316b_Germany_Early_Medieval.SG_1455_ybp,56.84,24.99,10.89,0.62,0.00,0.00,1.23,0.17,1.56,1.93,0.52,0.82,0.42
Germanic:STR480_Germany_Early_Medieval.SG_1430_ybp,48.57,26.47,16.11,4.79,0.00,1.51,0.93,0.87,0.63,0.00,0.00,0.00,0.13
Turkic,A101_Kyrgyzstan_TianShanHun.SG_1716_ybp,1 5.48,20.81,0.00,25.74,0.00,0.00,10.64,6.48,15.16,4 .45,0.00,0.00,1.24
Turkic,A104_Kyrgyzstan_TianShanHun.SG_1600_ybp,1 6.18,18.94,0.00,18.27,0.00,0.00,8.84,7.48,25.18,4. 61,0.15,0.35,0.00
Turkic,A105_Kyrgyzstan_TianShanHun.SG_son.DA104. SG_1783_ybp,15.25,20.57,0.86,20.19,0.00,0.00,6.40, 8.60,25.03,3.10,0.00,0.00,0.00
Turkic,A385_Kyrgyzstan_TianShanHun.SG_1467_ybp,1 5.92,19.74,0.00,17.23,0.00,0.00,8.70,8.58,24.42,4. 84,0.00,0.00,0.56
Turkic,A65_Kyrgyzstan_TianShanHun.SG_1511_ybp,23 .89,17.03,0.00,14.40,0.00,0.00,5.83,10.23,21.70,5. 38,0.04,0.00,1.49
Turkic,A66_Kyrgyzstan_TianShanHun.SG_1447_ybp,14 .78,23.68,0.00,13.28,0.00,0.00,9.32,7.37,24.16,3.4 6,2.08,0.00,1.86
Turkic,A69_Kyrgyzstan_TianShanHun.SG_1516_ybp,17

Ono što se pokazalo jako korisno u mom slučaju je ispalo da većina proto-germanske dnk dolazi od Slovena, dakle ranije sam imao nešto više germanske komponente, ovde se može zaključiti da taj germanski upliv zapravo nije ništa drugo do onaj koji je učestvovao u etnogenezi proto slovena.Dok Ovih 2-3% je pravi germanski trag.

 

[Boris T]

Za vreme Otomana termin Vlah se pežurativno upotrebljava za pravoslavne Srbe

А одакле такве информације? - таквих података нема у изворима..

 

[bmaxa]

Hrvati Srbe zovu Vlasi, zasto ne znam.

 

[gost 428502]

А одакле такве информације? - таквих података нема у изворима..

Da li se praviš lud?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ма није о томе реч. Наравно да одавно знам да су Срби погрдно називали исламизиране Србе Турцима док исламизирани Срби су погрдно називали Србе Власима. Али кад ви овде прихватате очити разлог зашто су словенски муслимани били називани Турцима истовремено одбијате исто тако очигледни разлог зашто су муслимани називали Србе Власима. А тај разлог је био удео Влаха етничком настанку Срба, исто као што су Турци били разлог настанка исламизираних Словена.

Prilično sam siguran da verovatno nepismena muslimanka u Šapcu ništa ne zna o pitanju problema etnogeneze balkanskih naroda XD, tako da neće biti.

Pazi, pojam Šiptari je komunistička kovanica. Brozovska, kako da se izrazim. Uveli su je Komunistička partija Jugoslavije i Josip Broz Tito. I ti misliš da ljudi koji izražavaju netrpeljivost prema Albancima na nacionalnoj osnovi, a koji prilično redovno Albance zovu Šiptarima, to čine da Albance podsećaju na zajedništvo u Titovoj Jugoslaviji i bratstvo i jedinstvo, ili svoju privrženost komunističkoj političkoj ideologiji i društvenom poretku (koji, zapravo, najčešće zapravo i napadaju, ironije li)?

Naravno da ne. Štaviše, preko 99% ljudi koji svakodnevno upotrebljava taj etnonim mislići da je to nekakav stari naziv, potpuno i nesvesni da je reč o partizanskoj kovanici. I ne samo to, nego čak etnonim Albanci (iako je čak u srpskom jeziku zabeležen i znatno ranije nego što je ovaj, šiptarski, uopšte i nastao) tretiraju kao nekakav neologizam, pa to čak dovode u vezu i sa idejom političke korektnosti u vreme komunista; tih istih koji su upravo šiptarski etnonim i osmislili.

Stvarni kontekst stvari je zanimljiv. Istorija je vrlo zanimljiva i često ironična, pa tako i nama zanimljiv za proučavanje, ali to je zato što mi posmatramo sa distance sa svim informacijama koje su dostupne nama, ali koje ljudima nisu bile dostupne. Obični ljudi danas, u 21. veku, nemaju nikakve predstave da njihovi očevi, dede, pa ni niko od predaka, Albance nije zvao Šiptarima (pa ni ne znaju da ta reč evo uskoro puni svega 75 godina koliko postoji; danas ima ljudi koj su živi i stariji od šiptarskog egzonima). Pesma pomenuta oko Šapca, van svake sumnje, nije nastala zato što je par žena selo na islamski tepih i krenulo da se dogovara eee aj ove da podsetimo ove đaurske pobunjenike na vlašku etničku komponentu.

 

[gost 428502]

Hrvati Srbe zovu Vlasi, zasto ne znam.

Zovu i svoje gorštake vlajima, da ne ulazim ko su oni.

 

[Boris T]

Da li se praviš lud?

Па, не правим се луд, само кажем да званична европска историографија не зна за такве веродостојне изворе

 

[gost 428502]

Па, не правим се луд, само кажем да званична европска историографија не зна за такве веродостојне изворе

To je vrlo lako zaključiti.
Takođe postoje izvori i radovi koji se time bave,
više ili manje.

 

[gost 428502]

Verujem da je svima poznata činjenica o bogu Velesu kod Slovena? Ne znam da li stvarno treba da ulazimo u to?
Druga stvar, ono što mene interesuje je zašto se u Bugarskoj stavlja znak jednakosti između Vlaha i Roma?
Ovo znam iz prve ruke.

 

[Pravi Vlah]

Znači Srbi Muslimani su zvali pravoslavne Srbe vlasima jer su smatrali da su oni etnički Vlasi?
Jedino što i kod Muslimana postoji manje više podjednak broj Vlaha kao i kod Srba, pa bi to bio problem za ovu suludu tvrdnju.

Не значи. Исто као што ни православни Срби нису сматрали Србе Муслимане правим Турцима. Али остало је сећање посрбљавања Влаха који су често били споменути у српским повељама из XIII-XIV века, највише поред Сербља али и поред Арбанаса, Бугара, итд.

 

[Pravi Vlah]

Verujem da je svima poznata činjenica o bogu Velesu kod Slovena? Ne znam da li stvarno treba da ulazimo u to?
Druga stvar, ono što mene interesuje je zašto se u Bugarskoj stavlja znak jednakosti između Vlaha i Roma?
Ovo znam iz prve ruke.

Глупост о вези Влаха са словенским богом Велесом нема историјског потпора него је измишљена тек у двадестом веку да би се пучки објаснила етимологија ентонима Влах, то јест као доказ да термин Влах не значи Роман него словенски чобанин.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Исто као што ни православни Срби нису сматрали Србе Муслимане правим Турцима.

Naravno da jesu. Pa nije u narodu bilo neke posebne svesti, žive, koja bi razdvojila zaista poturice od (kako kažeš pravih) Turaka.