Vlasi — balkanski fenomen

Slavan:
Појам из кога је изведен назив Румун:

Rumân​

- сељанин, земљорадник, тежак, зависни сељак (делимично слободан) - iobag, șerb, serv, țăran; rumân (Влашка); vecin (Молдавија)
- муж (мушкарац, човек, супруг)
- Румун: rumîn, rumân → român (неологизам за време латинизације, дублет речи roman - Римљанин, која је каснија позајмљеница)
Kliknite za proširenje...
И шта си хтео да кажеш? Јеси ли свестан да у српским средњовековним повељама србин значи потчињени земљорадник? Коме се обраћа Закон Сербљем? И да не буде заблуде, пише Сербљем а не себарем.

Видиш трун у мом оку а не осећаш брвно у твоме.
 
Poslednja izmena:
Slaven777:
O čemu pričaš?
Kliknite za proširenje...
O klasicnom pripjatskom naucnom metodu
Slaven777:
Pa dosta ih je bilo i u Zeti, do te mere da će u pojedinim izvorima i Zeta biti uključena u albansku zemlju, te što će i generisati pojam Albania Veneta za Boku kotorsku. Papa Urban V moli Mlečane da zaštite kotorskog biskupa 1367. od raških i albanskih jeretika i šizmatika
Kliknite za proširenje...

Objasni kako to da su u Srbiji, u Kotoru, Mleci stitili biskupa od raskih i albanskih sizmatika i to u vreme srpske carevine.
 
Crnugović:
https://forum.krstarica.com/threads/vlasi-balkanski-fenomen.764445/post-43026087

Tvoje reči: "Међутим у 1532 Италијанац Francesco della Valle..."
Francesco Della Valle (Aiello Calabro, 1590 circa – Roma ?, 1627)
Kliknite za proširenje...
Па шта је с тобом? Зар још увек ниси капирао да је Francesco della Valle један путописац а Andronico други. И један и други су писали о Власима.

Ајде, отрезни се.
 
Crnugović:
https://forum.krstarica.com/threads/vlasi-balkanski-fenomen.764445/post-43026087

Tvoje reči: "Међутим у 1532 Италијанац Francesco della Valle..."
Francesco Della Valle (Aiello Calabro, 1590 circa – Roma ?, 1627)
Kliknite za proširenje...
Se per te e piu facile, posiamo conversare in Italiano?
Jesil stigo proveriti barem ovaj put?
Pravi Vlah:
Па шта је с тобом? Зар још увек ниси капирао да је Francesco della Valle један путописац а Andronico други. И један и други су писали о Власима.

Ајде, отрезни се.
Kliknite za proširenje...
Kakav sad Andronico??
Ja sam ga odvojeno naveo, kakvo nisko pretvaranje :hahaha:
 
Pravi Vlah:
И шта си хтео да кажеш? Јеси ли свестан да у српским средњовековним повељама србин значи потчињени земљорадник? Коме се обраћа Закон Сербљем? И да не буде заблуде, пише Сербљем а не себарем.
Kliknite za proširenje...
Шта мислиш да сам хтео да кажем?
Нешто ти је засметало?
Зашто сад помињеш Србе? Причамо о Румунима.

Видиш трун у мом оку а не осећаш брвно у твоме.
Kliknite za proširenje...
Чему ово?
 
Vlasi NISU NIKAKVI Balkanski fenomen, VLASI su fenomen cijele Europe a malo tko uopće zna o čemu se zapravo radi, zapravo je naizgled komplicirano ALI JAKO JEDNOSTAVNO ako se ikome evo da pročitat što ću napisat TKO I ŠTO su Vlasi zapravo:

Ali molim vas pozorno pratite i čitajte a ja ću najednostavnije moguće napisati:

Vlah kao termin i kao PRIDJEV i ime nije ime, oznaka niti termin ZA JEDAN NAROD po nikakvoj genetskoj ni narodnosnoj ni nacijskoj NI GENETSKOJ osnovi.

Što su Vlasi? Pa evo što su:

Vlasi su ustvari OSTACI (po cijeloj Europi) SVIH ROMANIZIRANIH RIMSKIH GRAĐANA RIMSKOG CARSTVA u vrijeme kad je Rimsko (zapadno) Carstvo palo.

Slaveni i Germani kad su naseljavali područja palog Rimskog Carstva (od 476 pa nadalje) su sve RIMSKE GRAĐANE PALOG RIMSKOG CARSTVA nazvali: VLASI.

Pa tako imate danas:

1. U Britaniji imate WALES, a što je Wales? Pa Wales = VLAŠKA (Vlasi) = Romanizirani stanovnici palog carstva.

2. Valonia u Belgiji, Valonia = VLAŠKA (Vlasi).

3. Poljaci I DAN DANAS zovu Italiju: WLOCHY (Vlaška).

4. Onda naravno imamo najpoznatiji primjer; Wallachia (Vlaška) u Rumunjskoj.

5. Ukrajinci i danas zovu Rumunje: VOLOH (Vlasi).

6. Staro-Engleski naziv za gale Francuske je: Galwalas (Vlasi).

Itd itd...

Vlahe na našim prostorima itd itd... USTVARI VLAHE IMAMO na svim prostorima Europe gdje je bilo RIMSKO CARSTVO.

Svi ovi Vlasi što sam ih sad nabrojao širom Europe NISU POVEZANI GENETSKI, NACIJSKI, NARODNOSNO ni ičim drugim osim: DA SU BILI NEKAD RIMSKI GRAĐANI RIMSKOG CARSTVA a poslije nazvani: VLASI od Germana i Slavena.

P.S. Još samo da dodam nešto: u ranom Srednjem Vijeku termin VLAH je označavao NAPREDNOG I NAČITANOG stanovnika Europe jer su tako Germani i Slaveni (kao barbari) gledali na Romanizirane (Rimske) stanovnike palog rimskog carstva.

Začudo stotinama godina poslije taj termin je postao pogrdan (a nije) na prostoru Hrvatske, Srbije itd... A istina je ova:

Vlasi su potomci (ako ćemo se razmećati sada) jedne puno SUPERIORNIJE KULTURE i carstva od bilo čega germanskoga ili slavenskoga što su to dvoje ikada "stvorili" (tj. pokrali od Rima i Konstantinopola).

Žalosno je da su na prostorima recimo Hrvatske i Srbije eto Slaveni došli u poziciju da naprave od termina VLAH nešto pogrdno "nazadno", a ustvari je termin VLAH bila (i jest) oznaka za sve NAPREDNO I SUPERIORNO iz palog Rimskog Carstva širom Europe.

Ako se pitate zašto baš to ime VLACH/VLAH od strane Germana i Slavena za Rimske građane širom Europe, pa evo zašto:

Walhaz je rekonstruirana PROTO-GERMANSKA riječ koja znači: RIMLJANIN ili Čovjek koji priča rimski/latinski.

Eto toliko :)
 
Poslednja izmena:
Krishna:
Људи тамо се разумеју у аутосомалну генетику. Не мораш бити генетичар да би направио аутосомалне кластере постојећих аутосомалних резултата или да на основу постојећих резултата старих скелета и модерних народа израчунаш спепен њихове сродности.
Аутосомалну генетику ради компанија 23andMe и још неке у Америци. Пошаљеш им узорак бриса и око 100 долара, и за месец дана ти стижу аутосомални резултати.

То да не постоји специфична генетика по народима и регијама је идиотизам са твоје стране. Кинез, црнац и Швеђанин кад ураде аутосомалну добију врло различите резултате, а и голим оком се види да изгледају веома различито.
Kliknite za proširenje...
Ништа од тога, јер веза између генетике и језика и културе је лабава. Називати неки скелет из раних века наше ере словенским није научно оправдано.

Да споменем да је теорија о исходишту и настанку Словена препуна немогућих претпоставaка и објашњења. Ова теорија каже да су Словени настали негде на територији данашње Украјине. Ти Словени су већ вековима ако не миленијумима тамо живели. А нису могли бити многобројни јер су били окружени разним другим народима (Сарматима, Скитима, итд).

Одједном у шестом веку ти малобројни Словени се појављају на сцени историје и препљављају пола Европе од Пољске до Балкана и Русије. Говоре исти језик (прасловенски) од Егејског Мора до Балтичког, и то без средства да се исти језик користи и очува без промена. То је немогуће. Па на Балкану пре модерних држава са обавезним образовањем, служби у војсци, и медијама као што су књиге, новине, радио и телевизија, од села до села се говорио други облик језика. Другим речима, без јаким средствима за стандардизацију немоће је пренети исти језик по великим географским ширинама као што је пола Европе.

Дакле не постоји веродостојна теорија о питању како је пола Европе постала словенска. Не знамо ко су били древни Словени.

Тачно је да румунски вокабулар има мног заједничког са словенским језицима. Али не знамо да тај вокабулар није уствари дачки или гетски.
 
DalmatinacHR:
Vlasi NISU NIKAKVI Balkanski fenomen, VLASI su fenomen cijele Europe a malo tko uopće zna o čemu se zapravo radi, zapravo je naizgled komplicirano ALI JAKO JEDNOSTAVNO ako se ikome evo da pročitat što ću napisat TKO I ŠTO su Vlasi zapravo:

Ali molim vas pozorno pratite i čitajte a ja ću najednostavnije moguće napisati:

Vlah kao termin i kao PRIDJEV i ime nije ime, oznaka niti termin ZA JEDAN NAROD po nikakvoj genetskoj ni narodnosnoj ni nacijskoj NI GENETSKOJ osnovi.

Što su Vlasi? Pa evo što su:

Vlasi su ustvari OSTACI (po cijeloj Europi) SVIH ROMANIZIRANIH RIMSKIH GRAĐANA RIMSKOG CARSTVA u vrijeme kad je Rimsko (zapadno) Carstvo palo.

Slaveni i Germani kad su naseljavali područja palog Rimskog Carstva (od 476 pa nadalje) su sve RIMSKE GRAĐANE PALOG RIMSKOG CARSTVA nazvali: VLASI.

Pa tako imate danas:

1. U Britaniji imate WALES, a što je Wales? Pa Wales = VLAŠKA (Vlasi) = Romanizirani stanovnici palog carstva.

2. Valonia u Belgiji, Valonia = VLAŠKA (Vlasi).

3. Poljaci I DAN DANAS zovu Italiju: WLOCHY (Vlaška).

4. Onda naravno imamo najpoznatiji primjer; Wallachia (Vlaška) u Rumunjskoj.

5. Ukrajinci i danas zovu Rumunje: VOLOH (Vlasi).

6. Staro-Engleski naziv za gale Francuske je: Galwalas (Vlasi).

Itd itd...

Vlahe na našim prostorima itd itd... USTVARI VLAHE IMAMO na svim prostorima Europe gdje je bilo RIMSKO CARSTVO.

Svi ovi Vlasi što sam ih sad nabrojao širom Europe NISU POVEZANI GENETSKI, NACIJSKI, NARODNOSNO ni ičim drugim osim: DA SU BILI NEKAD RIMSKI GRAĐANI RIMSKOG CARSTVA a poslije nazvani: VLASI od Germana i Slavena.

P.S. Još samo da dodam nešto: u ranom Srednjem Vijeku termin VLAH je označavao NAPREDNOG I NAČITANOG stanovnika Europe jer su tako Germani i Slaveni (kao barbari) gledali na Romanizirane (Rimske) stanovnike palog rimskog carstva.

Začudo stotinama godina poslije taj termin je postao pogrdan (a nije) na prostoru Hrvatske, Srbije itd... A istina je ova:

Vlasi su potomci (ako ćemo se razmećati sada) jedne puno SUPERIORNIJE KULTURE i carstva od bilo čega germanskoga ili slavenskoga što su to dvoje ikada "stvorili" (tj. pokrali od Rima i Konstantinopola).

Žalosno je da su na prostorima recimo Hrvatske i Srbije eto Slaveni došli u poziciju da naprave od termina VLAH nešto pogrdno "nazadno", a ustvari je termin VLAH bila (i jest) oznaka za sve NAPREDNO I SUPERIORNO iz palog Rimskog Carstva širom Europe.

Ako se pitate zašto baš to ime VLACH/VLAH od strane Germana i Slavena za Rimske građane širom Europe, pa evo zašto:

Walhaz je rekonstruirana PROTO-GERMANSKA riječ koja znači: RIMLJANIN ili Čovjek koji priča rimski/latinski.

Eto toliko :)
Kliknite za proširenje...

Колега, па о томе смо толико пута писали и то је све познато. Да, Власи јесу феномен. Ево, ја сам пратио позорно и све прочитао. Није да ту нема истине, али то није нити потпуно, па самим тим ни сасвим тачно.
 
Slavan:
Шта мислиш да сам хтео да кажем?
Нешто ти је засметало?
Зашто сад помињеш Србе? Причамо о Румунима.


Чему ово?
Kliknite za proširenje...
Наравно да ми је сметало кад си поставио потчињени земљорадник као прво значење термина Румун. Како би се теби свидело ако бих ја почео да објасним термин Србин као потчињени земљорадник?
 
Slavan:
Колега, па о томе смо толико пута писали и то је све познато. Да, Власи јесу феномен. Ево, ја сам пратио позорно и све прочитао. Није да ту нема истине, али то није нити потпуно, па самим тим ни сасвим тачно.
Kliknite za proširenje...
Ono što je 100%-ona istina je ta da su Vlasi što se tiče Balkana došli u poziciju da im se Slaveni rugaju tj razvili su od Vlaha podrugljiv termin, meni je to čak smješno da nije žalosno, ako bi se neko nekome mogao rugati glede podrijetla zna se ko bi mogao (tj bilo bi obrnuto), da se Vlasi izruguju Slavenima :)
 
DalmatinacHR:
Ono što je 100%-ona istina je ta da su Vlasi što se tiče Balkana došli u poziciju da im se Slaveni rugaju tj razvili su od Vlaha podrugljiv termin, meni je to čak smješno da nije žalosno, ako bi se neko nekome mogao rugati glede podrijetla zna se ko bi mogao (tj bilo bi obrnuto), da se Vlasi izruguju Slavenima :)
Kliknite za proširenje...

Možda vama Hrvatima, ali mi nismo ista kategorija ni sa vama ni sa Vlasima.
 
Pravi Vlah:
Наравно да ми је сметало кад си поставио потчињени земљорадник као прво значење термина Румун. Како би се теби свидело ако бих ја почео да објасним термин Србин као потчињени земљорадник?
Kliknite za proširenje...

Потчињени нисам нигде ставио, а ни земљорадник није на првом месту.
Нема шта да ми се свиђа или не свиђа како ћеш ти да објашњаваш термин Србин - можеш да пишеш шта хоћеш или да наводиш неке изворе.

Нисам ја ово измишљао, већ нашао у изворима, што верујем да ти је познато. Ако ти се не допада, то је већ друга ствар, али није до мене.
 
DalmatinacHR:
Ono što je 100%-ona istina je ta da su Vlasi što se tiče Balkana došli u poziciju da im se Slaveni rugaju tj razvili su od Vlaha podrugljiv termin, meni je to čak smješno da nije žalosno, ako bi se neko nekome mogao rugati glede podrijetla zna se ko bi mogao (tj bilo bi obrnuto), da se Vlasi izruguju Slavenima :)
Kliknite za proširenje...
Људи се ругају једни другима. Неки људи. И Словенима се неко руга.
А и када је ругање у питању не ругају се људи Власима, већ власима. Различито је значење.
 
Slavan:
Потчињени нисам нигде ставио, а ни земљорадник није на првом месту.
Нема шта да ми се свиђа или не свиђа како ћеш ти да објашњаваш термин Србин - можеш да пишеш шта хоћеш или да наводиш неке изворе.

Нисам ја ово измишљао, већ нашао у изворима, што верујем да ти је познато. Ако ти се не допада, то је већ друга ствар, али није до мене.
Kliknite za proširenje...
Ајде, немој да се правиш луд.

Редослед објашњења који си ти поставио није оправдан. Твој редослед покушава да сугерира да су се Румуни тако називали због тога што тај назив значи човек, потчињени земљорадник (а јеси поставио iobag), итд а не као последица Римског Царства. Другим речима још увек покушаваш да оспораваш исходиште тог етнонима и сугерираш да је релативно нова иновација.

И ја то могу да радим: изворно Србин је значио потчињени земљорадник. То даказују срењовековне повеље.Тек касније, стварањем садашње Србије, тај појам је примио и ентичко значење.
 
veliki krang:
Možda vama Hrvatima, ali mi nismo ista kategorija ni sa vama ni sa Vlasima.
Kliknite za proširenje...

To je bio pežorativ i u Srbiji 19. veka. Najgore vrednosti; lenjost, nedisciplinovanost, pećinski mentalitet i generalno primitivizam, dovodili su se u vezu da Vlasima.

Integracija rumunskog stanovništva istočne Srbije u srpski nacionalni korpus, u najvećoj meri uklonila je veliku većinu tih predrasuda, od kojih je samo vlaška mađija ostala u kolokvijalu kao svojevrsni relikt, zahvaljujući nekim vlaškim kulturnim obrascima.
 
Slaven777:
To je bio pežorativ i u Srbiji 19. veka. Najgore vrednosti; lenjost, nedisciplinovanost, pećinski mentalitet i generalno primitivizam, dovodili su se u vezu da Vlasima.

Integracija rumunskog stanovništva istočne Srbije u srpski nacionalni korpus, u najvećoj meri uklonila je veliku većinu tih predrasuda, od kojih je samo vlaška mađija ostala u kolokvijalu kao svojevrsni relikt, zahvaljujući nekim vlaškim kulturnim obrascima.
Kliknite za proširenje...

Dovodili su i nas drugi u vezu sa Vlasima u pežorativnom smislu, pa mi baš i nije bilo jasno zbog čega. Recimo, dođe meni Bugar na ovom forumu i kaže "muči Vlaše". A ja se mislim, u vreme dok su Bugari odavno bili na kolenima pred Turcima, dotle ih je Vlad Zmaj nabijao na kolac. Zato mi taj pežorativ nije jasan, pošto je jedina zemlja koja može da se dovede u vezu sa Vlasima bila avangarda na ovim prostorima (pored nas, naravno), dok su drugi bili robovi.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Pumpaj Dinstanović
Prokletije. Naziv i njegovo poreklo
2
Odgovora
30
Pregleda
586
Pumpaj Dinstanović
Pumpaj Dinstanović
Nina
Istorija Semafora
Odgovora
6
Pregleda
250
Black_star
Black_star
Casual Observer
Kako je jugoslovenski jezik Trojedne kraljevine preko hrvatskog ili srpskog jezika postao hrvatski
2 3 4
Odgovora
83
Pregleda
1.404
Frontiersman
Frontiersman

Back
Top