Vlasi — balkanski fenomen

[Pravi Vlah]

Па знам да си свестан свог незнања и знам да свој очај сматраш снагом. Свакако можеш бити очајни незналица, али схвати да си досадан.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Spanji, ne Spanci.
https://sr.wikipedia.org/wiki/Шпањи

Oni su izumrli, vec vekovima genetski ne postoje. Prezime Macura ne znaci da je plemena Macure.

Narodno predanje kaže, izričito, da su Španje i Macure bili stari Rimljani odnosno Latini.

Predaja u Bjelopavlićima i Pješivcima (Šobajić) vezano za Španje:

Čajkanović o narodnom predanju o Macurama:

 

[Pumpaj Dinstanović]

Откад је ово српски обичај? Изгледа да ти ниси чуо о древном римском ритуалу и фестивалу који се називао Rosalia:

https://en.wikipedia.org/wiki/Rosalia_(festival)

Vrlo zanimljivi naučni rad o ovom vlaškom narodnom običaju:

 

[Pumpaj Dinstanović]

 

[Pumpaj Dinstanović]

Selo Negrišori kod Lučana, između Čačka i Požege, strašno je interesantno.

Evo nekoliko stranica iz seoske hronike Radoslava Jovančevića:

Na vlaškom jeziku, Negri šori bukvalno znači „Crno selo”. Da li ovo ima ikakve veze sa Crnim Vlasima, možda?

 

[Pravi Vlah]

Na vlaškom jeziku, Negri šori bukvalno znači „Crno selo”. Da li ovo ima ikakve veze sa Crnim Vlasima, možda?

Не слажем се. Негришори је једна реч, а не две. Негришор је диминутив придева негру, а негру значи црно. А негришори је множина. Не знам како би се то најбоље превело на српском, али отприлике значи црнкасти (у множини). У овом случају уопште не знамо на шта се односи придев. Могао би описивати неке тамније кутке шуме.

 

[Mrkalj]

Na vlaškom jeziku, Negri šori bukvalno znači „Crno selo”. Da li ovo ima ikakve veze sa Crnim Vlasima, možda?

Problem teze je što je šor došao u rumunski iz mađarskog. ✧ mađ. sor: niz, red

A drugo, pošto si ti stučnjak za "naučni metod", kakav je ovo "naučni metod": "Pouzdano se zna da su ovi krajevi bili naseljeni poromanjenim Vlasima"? Argumentacija tipa "pouzdano se zna" mora da je novina u naučnoj metodologiji?

 

[Mrkalj]

Не слажем се. Негришори је једна реч, а не две. Негришор је диминутив придева негру, а негру значи црно. А негришори је множина. Не знам како би се то најбоље превело на српском, али отприлике значи црнкасти (у множини). У овом случају уопште не знамо на шта се односи придев. Могао би описивати неке тамније кутке шуме.

Crnojevići, Crnčevići, Crnkovići.

 

[Lesandar]

Problem teze je što je šor došao u rumunski iz mađarskog. ✧ mađ. sor: niz, red

A drugo, pošto si ti stučnjak za "naučni metod", kakav je ovo "naučni metod": "Pouzdano se zna da su ovi krajevi bili naseljeni poromanjenim Vlasima"? Argumentacija tipa "pouzdano se zna" mora da je novina u naučnoj metodologiji?

Poromanjeni Vlasi od strane Ugara. Očekujem grozničavu potragu za "latinskim korenom ŠOR" prošli put je dane proveo istražujući hokus-pokus

 

[Lesandar]

Na ovom primeru se vidi dubina bečko-berlinskog gliba. Gordoserbon je slučajnost, dok su Negrišori nešto što se "pouzdano zna" i prati od rimskog doba, iako ime selendre nije starije od 200 godina.

 

[Mrkalj]

Na ovom primeru se vidi dubina bečko-berlinskog gliba. Gordoserbon je slučajnost, dok su Negrišori nešto što se "pouzdano zna" i prati od rimskog doba, iako ime selendre nije starije od 200 godina.

Može biti da je Selo dobilo naziv po po prezimenu.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Не слажем се. Негришори је једна реч, а не две. Негришор је диминутив придева негру, а негру значи црно. А негришори је множина. Не знам како би се то најбоље превело на српском, али отприлике значи црнкасти (у множини). У овом случају уопште не знамо на шта се односи придев. Могао би описивати неке тамније кутке шуме.

Hmmm. Vrlo interesantno. Iz jednog broja NSPM:

Gore je uvek bilo nešto mnogo mučno i crno.

A odakle onda da je šor isto što i selo?

Evo npr. izgleda da se i Donja Gorevnica kod Čačka nekada potpuno isto zvala...

A drugo, pošto si ti stučnjak za "naučni metod", kakav je ovo "naučni metod": "Pouzdano se zna da su ovi krajevi bili naseljeni poromanjenim Vlasima"? Argumentacija tipa "pouzdano se zna" mora da je novina u naučnoj metodologiji?

Vrlo sam jasno napisao hronika sela.

http://www.worldcat.org/identities/lccn-n93-36876/

 

[Pumpaj Dinstanović]

@Pravi Vlah mislim da sad kapiram. Izgleda da prevod ne dolazi od pokušaja tumačenja reči kroz vlaški jezik, već je zapisa narodnog predanja; seljani su pričali da je to Crno selo. Ako to zaista nema logike u vlaškom jeziku kako kažeš, biće da je to primer pučke etimologije koji je u narodu zaživeo kao pokušaj tumačenja prevoda naziva stranog toponima na naš jezik. Str. 492. II toma Geografske enciklopedije. Naselja Srbije:

Po predanju najstariji i davno izumrli stanovnici Negrišora (ili Neglišora kako se još javljaju u izvorima) se zovu Baselja.

 

[Mrkalj]

@Pravi Vlah mislim da sad kapiram. Izgleda da prevod ne dolazi od pokušaja tumačenja reči kroz vlaški jezik, već je zapisa narodnog predanja; seljani su pričali da je to Crno selo. Ako to zaista nema logike u vlaškom jeziku kako kažeš, biće da je to primer pučke etimologije koji je u narodu zaživeo kao pokušaj tumačenja prevoda naziva toponima na naš jezik. Str. 492. II toma Geografske enciklopedije. Naselja Srbije:

Pogledajte prilog 613320

Po predanju najstariji stanovnici Negrišora (ili Neglišora kako se još javljaju u izvorima) jeste Baselja.

Pogledajte prilog 613318

pui de negru	piccaninny
negrişor	piccaninny
copilaş	baby, infant, babe, kiddie, kiddy, piccaninny

 

[Pravi Vlah]

Problem teze je što je šor došao u rumunski iz mađarskog. ✧ mađ. sor: niz, red

A drugo, pošto si ti stučnjak za "naučni metod", kakav je ovo "naučni metod": "Pouzdano se zna da su ovi krajevi bili naseljeni poromanjenim Vlasima"? Argumentacija tipa "pouzdano se zna" mora da je novina u naučnoj metodologiji?

Проблем је што реч шор не постоји у румунском.

 

[Pravi Vlah]

@Pravi Vlah mislim da sad kapiram. Izgleda da prevod ne dolazi od pokušaja tumačenja reči kroz vlaški jezik, već je zapisa narodnog predanja; seljani su pričali da je to Crno selo. Ako to zaista nema logike u vlaškom jeziku kako kažeš, biće da je to primer pučke etimologije koji je u narodu zaživeo kao pokušaj tumačenja prevoda naziva stranog toponima na naš jezik. Str. 492. II toma Geografske enciklopedije. Naselja Srbije:

Pogledajte prilog 613320

Po predanju najstariji i davno izumrli stanovnici Negrišora (ili Neglišora kako se još javljaju u izvorima) se zovu Baselja.

Pogledajte prilog 613318

Као што сам рекао Мркаљу, реч шор не постоји у влашком. А и да је та реч постојала, распоред Негри шори је неприродан, јер на влашком, као у и у осталим романским језицима, природни распоред је именица придев, а не придев именица. Дакле природна конструкција би била Сателе Негре (Црна Села), или Катунуриле Негре.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Као што сам рекао Мркаљу, реч шор не постоји у влашком. А и да је та реч постојала, распоред Негри шори је неприродан, јер на влашком, као у и у осталим романским језицима, природни распоред је именица придев, а не придев именица. Дакле природна конструкција би била Сателе Негре (Црна Села), или Катунуриле Негре.

A da li razmišljaš u kontekstu ne modernih jezika, već starijeg nekog vulgarno latinskog dijalekta, koji je u izvesnom smislu možda bio i posrbljen?

 

[Pravi Vlah]

A da li razmišljaš u kontekstu ne modernih jezika, već starijeg nekog vulgarno latinskog dijalekta, koji je u izvesnom smislu možda bio i posrbljen?

То ми делује форсирано, поготово кад постоји реч negrișor (множина negrișori) у савременом румунском:

https://dexonline.ro/definitie/negrișor

Шор једноставно не постоји у влашким језицима. Ако сад хоћемо да то буде село, а знамо да је мађарска реч, дакле то би били неки хипотетички древни Власи који су говорили пола мађарски пола романски а живели крај Чачка.

 

[Pravi Vlah]

Узгред, којa је етимологија Чачка и овиха насеља из околине Чачка:

Лорет
Ариље
Вигоште
Роге
Котража
Севојно
Каона
Катрга
Таково
Самаила

 

[Lesandar]

Neverovatna je agilnost da se dokaže drevnost neke budalaštine. Naime, opšte je poznata stvar da je doseljavanje i protok stočarskog stanovništva tekao čak i u socijalističko vreme, podela Jugoslavije na državice prekinula je i dotok ljudi iz Rumunije. Sadašnje stanje stvari bez preterivanja je da je svaki drugi Ciganin pravoslavne vere došao u Srbiju iz tog pravca. Dakle, ako pored Mladenovca postoji selo Senaja za čije se stanovnike zna da su došli iz Sinaje u Rumuniji, zašto onda praviti neke poveznice sa Rimljanima?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Узгред, којa је етимологија Чачка и овиха насеља из околине Чачка:

Лорет
Ариље
Вигоште
Роге
Котража
Севојно
Каона
Катрга
Таково
Самаила

Blato?

Imas li možda ideju za pleme Baselj?

 

[Pravi Vlah]

Blato?

Imas li možda ideju za pleme Baselj?

Немам ништа конкретно у вези са Блатом или племеном Басељ.

 

[Lesandar]

Немам ништа конкретно у вези са Блатом или племеном Басељ.

Baselji su staro Iljirsko pljeme koje je osnovalo grad Bazel kad su tamo prodavali kikirikisemenke.

 

[Pravi Vlah]

Ево још неколико мистериозних топонима из тог краја:

Карановац (данaшње Краљево)
Кованлук
Метикош
Жича
Матаруге, наравно
Дракчићи
Адрани
Сирча
Чукојевац
Засад
Гокчаница
Зарево
Семетеш
Муре
Биочин
Шошиће
Бекова
Тиоџе
Корлаће
Тулеш
Церје
Честин
Игрош
Наупаре

и на крају, моја омиљена
Куманица

 

[Pumpaj Dinstanović]

Немам ништа конкретно у вези са Блатом или племеном Басељ.

Ma za Čačak sam rekao da je možda poreklom od blata.

Inače, ovo je Cvijićev spisak lokalnih naziva koji su dosta široko rasprostranjeni i koji se vrlo često susreću, a za koje smatra da predstavljaju relikte iščezlog poromanjenog stanovništva: Kornet, Korona, Bonta, Negrišor, Brgule, Latinac, Latinka, latinsko groblje, Stari Vlah.

Naša starija nauka pokušavala je tragati za odgovorom preko albanskog jezika. U Starinaru Srpskog arheološkog društva iz 1894. godine; pročitaj prvi članak, od Sime Trojanovića (Преисториске старине из рудничког округа): http://viminacium.org.rs/wp-content/uploads/files/starinar/Starinar_serija_1-9_1892.pdf

Obratiti pažnju i šta veliki Skok veli pod odrednicom Negroje:

Pola trački pola latinski deminutivni sufiks..?