Vlasi — balkanski fenomen

[Mrkalj]

Реч је о теорији, и у зависности од тога колико је иста мање или више убедљива, можемо рећи да је реч можда или вероватно одређеног порекла.

Слажем се. Али то истичем само зато што ИгарЈ није у стању да хипотезе и теорије представља као такве, него их узима и представља као готове чињенице којима онда апсолутно доказује (!) историјске околности - "нешто је чињеница зато што то доказује - хипотеза." Кажем, има велики пут да пређе док не буде у стању да одбаци своју месијанску улогу.

 

[Pravi Vlah]

Разговор можемо наставити кад престанеш да се понашаш као приглупа старлета која није завршила ни осам разреда основне, али је заго покупила пар речи енглеског, па јадница осећа потребу да се мало покаже.

I'm really not that interested in talking to you. At bottom you're not a bad kid, but you don't have much to say.

 

[ZabranjeniLegenda]

Реч Влах и њени словенски и германски когнати нису значили никакав сталеж. Њом су најпре Германи, а преузевши је од њих касније и Словени, означавали говорнике латинсога, становнике Римскога царства.

Ne mora da znaci latinski govornik, kao sto sam gore naveo, i kelte su zvali "Vlasi"

 

[ИгарЈ]

Ne mora da znaci latinski govornik, kao sto sam gore naveo, i kelte su zvali "Vlasi"

Да, али ти Келти, као и племе Volcae чије је име крајњи извор споменутих германских и словенских облика, махом су касније били у Римском царству и поромањени, отуда и значење говорникâ латинскога и становникâ Римскога царства. Словенска реч никада и нигде није посведочена у значењу 'Келти' нити има назнака таквога значења. Германски и словенски облици нису изворно означавали сталеж, такво значење српскохрватске речи влах исход је каснијега развоја и семантичке промене.

 

[haeul]

Нико није рекао да су Словени Келте звали Власима, већ Германи. Да не понављам:

Латинског и ромејских. То стоји, али указујем на могућност да је реч имала и ширу примену, мада је то на основу сачуваних извора немогуће потврдити.

Како знамо да су Германи имали први контакт са тим племеном (тачније, племенским савезом) тек када су исти стигли на југ данашње Француске? Није ли логичније да се то десиле раније, пре миграције племена Волки са територије данашње Немачке (и околине)?

Изворни германски и словенски облици свакако нису означавали засебан сталеж. Каснија употреба термина од стране Срба, а затим и Хрвата, нам је свима позната.

 

[Mrkalj]

Реч потиче од племена Volcae с простора данашње јужне Француске, отуда значење говорникâ латинскога језика. Ако се добро сећам, код Германа је реч означавала и говорнике келтских језика, али код Словена такво значење није нигде посведочено.

Ma ne. Reč vlah je slovenska reč za "onog drugog stanovnika Rima, potomnjih sklavinija ili vlahija" (vlaka; vlah je mio ma koje vere bio...), otprilike kao što je danas pojam "Balkanac", a s obzirom da su Kelti na Slovenskom Jugu živeli zajedno sa Srbima tj. Slovenima, poneli su to srpsko ime "vlah-Vlah" na sebi sve do Galije, Valonije i Velsa.

 

[ИгарЈ]

Ma ne. Reč vlah je slovenska reč za "onog drugog stanovnika Rima, potomnjih sklavinija ili vlahija" (vlaka; vlah je mio ma koje vere bio...), otprilike kao što je danas pojam "Balkanac", a s obzirom da su Kelti na Slovenskom Jugu živeli zajedno sa Srbima tj. Slovenima, poneli su to srpsko ime "vlah-Vlah" na sebi sve do Galije, Valonije i Velsa.

Ово делује као спрдачина, али познајући тебе бојим се да си озбиљан.

 

[Mrkalj]

Ово делује као српдачина, али познајући тебе бојим се да си озбиљан.

I treba da se bojiš.

 

[HamzaHumo]

Sta mislite o biblijskoj etimologiji? Zemlja narod Havilah, nekad evilah, uz biblijsku rijeku Pizon bogatu zlatom. Interesantne su paralele. Recimo Pizon i Byzant, i tu se nalaze vlasi u vizantiji, a byzant je isto srednjevjekovna rijec za zlatnik..

 

[Mrkalj]

Реч потиче од племена Volcae с простора данашње јужне Француске, отуда значење говорникâ латинскога језика. Ако се добро сећам, код Германа је реч означавала и говорнике келтских језика, али код Словена такво значење није нигде посведочено.

Je li, a kako se originalno čitalo to "Volcae"?

 

[Pravi Vlah]

Da napomenem, vlasi su aromani, znaci ne romeji, ne vizantijski grci ili rimljani--iako govore romanskim jezikom.
Zato je cudno da je Vlaska postala Romania, ali vjerovatno zbog te otomanske podjele.

На влашком Власи себе одвајкада, односно од Римског Царства, себе називају Романима. У Власима који су одолели словенској најезди и опстали до данас убрајају се Румуни (око 25 милиона), Аромуни, које иначе Срби називају Цинцарима (око милион, два) и Ћићи (данас мање од хиљаду говорника).

 

[HamzaHumo]

Ma to Romaneska je novo ime koje je usvojeno iz politickih razloga. To je uvjek bila vlaska i transilvanija i moldavia. Na onu foru, jedan jezik jedna vjera jedna nacija.
Latinski jezik kao sto svi znaju je nametnut od Trajana, i rimskim kolonizacijama. Nikakvi vi niste romani nego tracani, makedonci, srbi, transilvanci, vlasi. Aromuni!

A mi za razliku od Rumuna i dan danas pricamo barbarskim jezikom i ponosni smo!

 

[Pravi Vlah]

Ma to Romaneska je novo ime koje je usvojeno iz politickih razloga. To je uvjek bila vlaska i transilvanija i moldavia. Na onu foru, jedan jezik jedna vjera jedna nacija.

Грешиш.

Latinski jezik kao sto svi znaju je nametnut od Trajana, i rimskim kolonizacijama.

Превише упрошћено. Власи су резултат осам векова Римског, касније Ромејског Царства на Балкану.

Nikakvi vi niste romani nego tracani, makedonci, srbi, transilvanci, vlasi. Aromuni!

Генетика балканских народа је прилично слична, укључујући Албанце. То значи да делимо знатан проценат предака.

A mi za razliku od Rumuna i dan danas pricamo barbarskim jezikom i ponosni smo!

Опет грешиш. Твоји су преци једном били Илири а онда су постали Романи да би данас били Словени.

А шта ће твоји потомци бити, каубојац?

 

[HamzaHumo]

Kaubojci dabome.
Dogodila se etno geneza u modernom dobu. Nije cudo sto je vlaha bilo svugdje ali bas u Rumuniji svi pricaju romanski. A van rumunije imas dzepove. To je snaga moderne drzave koja prisilno opismenjuje i obrazuje. A kad nije bilo moderne drzave imali smo dzepove.
E romanski dzepovi su posljedica kolonizacije Rima jer taj jezik nije izvorno balkanski, barbarski, a to nam govore anticki izvori, i to svi znaju pa i rumuni.

To nam govori da ni rimljani nisu mogli nametnuti jezik sirem podrucju, ni anticki grci, ni turci, niko od starih drzava, samo moderna drzava.

A historiografi tvrde da su to slaveni uradili u illiricumu u 6. Vijeku! To je grandiozna tvrdnja!

A imamo mnostvo slavenskih toponima do Peleponeza. O Albaniji da ne Govorimo. Sve je vec postavljano. Samo pod Olimpom imas Trnovo, Livade, Grebene, Zabrdo, Srblje.

Kolko cinjenica je dovoljno da se skuzi o cemu se radi?

Ono sto se dogodilo u 6 vijeku je raspad carstva na vazalna kraljevstva. I tad se pojavljuju nova imena kraljevstva zbog drustvenog preuredjenja Rima. Ali narod je isti!

Rim ima kasarne i katune u dzepovima, ali carstvo se raspada pod pritiscima. Oni ne mogu vojno izdrzati te pritiske, jer su konstantno okruzeni imaju probleme. I onda idu u reforme. Ako varvari hoce svoje kraljeve, evo im njihove kraljeve. Ali oni moraju slati novac, drzati red, i biti lojalni. Novac, red, i lojalnost imperije zele. I tu hriscsnstvo dolazi u prvi plan pri preuredjivanju Rima.

 

[HamzaHumo]

U redu. Nemoj cjepidlaciti. Moramo koristiti neke izraze. Etno geneza srba pocinje kada se stvaraju kraljevstva pod rimskim patronatom, eto recimo u 6 vijeku poslje justinijanovog zakonika. Treba preurediti Rim, pokrstiti varvare i dovesti ih u red, a za to treba lokalni lord. I oni nazivaju kraljevstva po onom sto jesu, a ne po onom kako ih grci ili rimljani zovu. Prije toga su bila plemena.

 

[Pravi Vlah]

U redu. Nemoj cjepidlaciti. Moramo koristiti neke izraze. Etno geneza srba pocinje kada se stvaraju kraljevstva pod rimskim patronatom, eto recimo u 6 vijeku poslje justinijanovog zakonika. Treba preurediti Rim, pokrstiti varvare i dovesti ih u red, a za to treba lokalni lord. I oni nazivaju kraljevstva po onom sto jesu, a ne po onom kako ih grci ili rimljani zovu. Prije toga su bila plemena.

Значи за тебе народ почиње са првим краљем? А шта ако је био само даса? Да ли је црква потребна, јер краљ добија круну од неког црквеног лица. Да ли су народи постојали пре Христа?

 

[HamzaHumo]

Generalno, nije u redu da postavljas glupa pitanja, dali su narodi postojali prije Hrista, ili sta ako je bio dasa?
Treba malo da se kontrolises. Nije ni pristojno, a nije ti ni na ugled. Divljas na forumu. Nije u redu.

 

[ИгарЈ]

Записи о некаквом свесном и намерном језичком поромањивању не постоје, будући да таквога нечега није ни било. Становници римских провинција постепено су усвајали језик кроз контакт с Римљанима, а до потпунога преласка на латински језик дошло је кроз ступањ двојезичности који је могао трајати и столећима. С друге стране, није да не постоје записи у којима се спомиње усвајање латинскога језика, Страбон нпр. пише како су неки становници данашње Провансе говорили латински око последње деценије пре нове ере.

József Herman - Vulgar Latin, Translated by Roger Wright, The Pennsylvania State University Press, University Park, Pennsylvania, 2010, 10-15

Постоје и записи који нам нешто казују о народном латинском говору одређенога поднебља:

József Herman - Vulgar Latin, Translated by Roger Wright, The Pennsylvania State University Press, University Park, Pennsylvania, 2010, 28-29

 

[Момчило]

Записи о некаквом свесном и намерном језичком поромањивању не постоје, будући да таквога нечега није ни било. Становници римских провинција постепено су усвајали језик кроз контакт с Римљанима, а до потпунога преласка на латински језик дошло је кроз ступањ двојезичности који је могао трајати и столећима. С друге стране, није да не постоје записи у којима се спомиње усвајање латинскога језика, Страбон нпр. пише како су неки становници данашње Провансе говорили латински око последње деценије пре нове ере.

József Herman - Vulgar Latin, Translated by Roger Wright, The Pennsylvania State University Press, University Park, Pennsylvania, 2010, 10-15

Постоје и записи који нам нешто казују о народном латинском говору одређенога поднебља:

József Herman - Vulgar Latin, Translated by Roger Wright, The Pennsylvania State University Press, University Park, Pennsylvania, 2010, 28-29

Као што рекох, недостатак података о романизацији, за класичну историју, не представља препреку, него подстицај да се догађај научно исконструше, измисли и замеси.
Текст лепо илуструје ту склоност ка фабриковању догађаја за које не постоје сведочења очевидаца.
Недостатак података изгледа није препрека, него подстицај да се пусти машти навољу.

 

[Момчило]

Прво, албански није усврстан међу латинским језицима, јер је одржао неке основне предлатинске црте. Друго, српски такође није турански.

Ћосам се.

Али зашто постоји уопште албански?
Он не би требао да постоји, да се пита класична историја, требало би да буде романски али није.

Ништа се није догодило, што потврђује и недостатак записа о романизацији.

Да ли ти нешто говори чињеница, да не постоје сведочења савременика о "романизацији".

 

[ИгарЈ]

Као што рекох, недостатак података о романизацији, за класичну историју, не представља препреку, него подстицај да се догађај научно исконструше, измисли и замеси.
Текст лепо илуструје ту склоност ка фабриковању догађаја за које не постоје сведочења очевидаца.
Недостатак података изгледа није препрека, него подстицај да се пусти машти навољу.

Као што нико не би губио време на некога ко тврди да је Земља плоча, тако нико неће траћити време ни на тебе што не разумеш тако једноставну ствар - да се латински језик проширио и почео говорити на подручјима која су његови говорници били освојили.

 

[Krishna]

Ко у класичној историји каже да албански не би требао да постоји?

- - - - - - - - - -



Е мој Стојане, ја говорим о носу а не о Y - ДНК. Твој је турски.

И немој да ми причаш о плавим очима. Лично познајем једну јако лепу плавооку у плавокосу Туркињу.

 

[HamzaHumo]

данашљи романски језици нису настали из дијалеката народнога латинскога него су, тобоже, језици сродни латинскоме. Не греше, дакле, научници, него ти.

Romanski jezici jesu srodni latinskom. To niko ne spori.
Latinizacija Gala je bila namjerna. Postoje spisi da je plemstvo usvojilo Latinski i odbacilo galski.
Ali i nesto vise od toga. Postavlja se pitanje sta je bio Galski. U sjevernoj italiji jezik se danas klasifikuje kao Galo italijanski. U rimu u toj regiji se govorio Galski. Druidi sirom Galije su citali i latinski i grcki.
Galski jezici su bili srodni. Galski jezici su bili srodni i sa latinskim. Vec je postaojala substrata za ono sto zovemo vulgarni latinski, ili romanski jezici kroz citav kontinent.

Srodnost je postojala, i latinizacija je vrsena.

Latinizacija je vrsena i u Iliriji, vojni kampovi, vladari, su pricali latinskim, ili vulgarnim latinskim, ali im nije poslo za rukom jer nije postajala substrata! Pa su uveli grcki, pa nije ni to islo!
U Iliriji nisu pricali srodnim jezikom!
I onda su nam dali OCS, jer jedino to pali!

 

[ИгарЈ]

Romanski jezici jesu srodni latinskom. To niko ne spori.
Latinizacija Gala je bila namjerna. Postoje spisi da je plemstvo usvojilo Latinski i odbacilo galski.
Ali i nesto vise od toga. Postavlja se pitanje sta je bio Galski. U sjevernoj italiji jezik se danas klasifikuje kao Galo italijanski. U rimu u toj regiji se govorio Galski. Druidi sirom Galije su citali i latinski i grcki.
Galski jezici su bili srodni. Galski jezici su bili srodni i sa latinskim. Vec je postaojala substrata za ono sto zovemo vulgarni latinski, ili romanski jezici kroz citav kontinent.

Srodnost je postojala, i latinizacija je vrsena.

Latinizacija je vrsena i u Iliriji, vojni kampovi, vladari, su pricali latinskim, ili vulgarnim latinskim, ali im nije poslo za rukom jer nije postajala substrata! Pa su uveli grcki, pa nije ni to islo!
U Iliriji nisu pricali srodnim jezikom!
I onda su nam dali OCS, jer jedino to pali!

Извини, али ни реч те не разумем. Узгред, замолио бих те да моју објаву цитираш како треба, исекао си пола моје реченице те испада како ја тврдим да романски језици нису настали из народнога латинскога.

 

[Mrkalj]

Записи о некаквом свесном и намерном језичком поромањивању не постоје, будући да таквога нечега није ни било.

Da li si svestan koliki si dogmata i neneučnik u svojoj srži?


Normalo bi naučnik ili čovek sa dijalektikom, naučnom dispozicijom napisao:

Записи о некаквом свесном и намерном језичком поромањивању не постоје, PA MOŽEMO ZAKLJUČITI да таквога нечега није ни било.

Brkanje uzroka i posledice su -

... упала мозга.

... заиста упала мозга.

... упала мозга ... неки овде шире по форуму.