Византијско царство Ромеја

[NickFreakyrgios]

Mislio sam da rečenica bio je Dragaš i nije imao nikakvo drugo prezime znači to što piše.

Izvinjavam se što sam zaboravio da u principu kad nešto napišeš najčešće uopšte ne znači to što piše, nego zapravo nešto drugo.

Извини и ти што ти сујета стално ради и тражиш малену нит да се закачиш и редовно испаднеш глуп.

 

[NickFreakyrgios]

Иначе историчар би се баш запитао зашто Палеолог-Драгаш и откуд тај знак на српској застави и дан данас?
Наравно о томе не пишете није IN већ је много уносније и профитабилније бавити се Деретићем ,Беч -Берлин , Албанцима , антисрпским аутохтонизмом ,Јанковићем .....ајде да не набрајамо све теме...

Хајде одкуд ово овде и кад су се ромејска и српска измириле и кад је скинута анатема са српске цркве?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Иначе историчар би се баш запитао зашто Палеолог-Драгаш

Jelena nije bila poznata kao Dragaš od stupanja u brak. Konstantinov prethodnik, car Jovan, takođe nije bio poznat kao Dragaš.

To je neki specifikum baš Konstantinov i verovatno refleksija njegovog ličnog odnosa sa majkom. Verovatno je Kosta bio mamina maza, za razliku od Joana; intimno vezan za tu stranu svoje porodice.

 

[NickFreakyrgios]

Jelena nije bila poznata kao Dragaš od stupanja u brak. Konstantinov prethodnik, car Jovan, takođe nije bio poznat kao Dragaš.

To je neki specifikum baš Konstantinov i verovatno refleksija njegovog ličnog odnosa sa majkom. Verovatno je Kosta bio mamina maza, za razliku od Joana; intimno vezan za tu stranu svoje porodice.

Добро. Захваљујем на одговору.
Тако је дошло до повлачења анатеме са српске цркве и помирења са цариградском патријаршијом и тако је њихов "породични грб који је постао грб ромејских царева се нашао на данашњој српској застави.

Хвала на одговору!
Ајмо на Деретића ,Јанковића ,Хрвате ,Албанце тамо ћеш давати потпуне концизне и недвосмислене одговоре.

(Јеси ли му био у тајној вези с мајком па то знаш или ти Деретић тако нешто испричао?)

Одговор би био да је можда и био љубавник своје мајке само да му мајка није била из српске владарске династије ТО НИКАКО али ствар је добро прошла јер Ромеји нису ни чули за Србе или лично име крал они су мислили да се Стефан Првовенчани зове крал је л' тако беше?

 

[Лекизан]

СУДАР ЦИВИЛИЗАЦИЈА, 1453.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Добро. Захваљујем на одговору.
Тако је дошло до повлачења анатеме са српске цркве и помирења са цариградском патријаршијом и тако је њихов "породични грб који је постао грб ромејских царева се нашао на данашњој српској застави.

Хвала на одговору!
Ајмо на Деретића ,Јанковића ,Хрвате ,Албанце тамо ћеш давати потпуне концизне и недвосмислене одговоре.

(Јеси ли му био у тајној вези с мајком па то знаш или ти Деретић тако нешто испричао?)

Одговор би био да је можда и био љубавник своје мајке само да му мајка није била из српске владарске династије ТО НИКАКО али ствар је добро прошла јер Ромеји нису ни чули за Србе или лично име крал они су мислили да се Стефан Првовенчани зове крал је л' тако беше?

Šta je sad bilo?

 

[NickFreakyrgios]

Šta je sad bilo?

Ништа као и обично нема одговора све је ок испунио си моја очекивања.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ништа као и обично нема одговора све је ок испунио си моја очекивања.

A šta ima da se odgovori? Postavio si pitanje o kojem se vrlo dobro sećaš da se ovde već dosta godina pisalo i koji su istoričari heraldike dugo godina razmatrali. Pisali su o tome ovde i Statler i Rojalista i drugi.

Karlovački vladika Mojsije Petrović uzima 1725. godine iz knjige Pavla Vitezovića grb. Tu je dospeo iz rimokatoličke sredine, od ilirskih grbovnika. Prvi put se javlja u Korenić-Neorićevom grbovniku 1595. godine; dakle, to je grb Srbije u tzv. ilirskim grbovnicima koji nastaju između 1584. i 1594. godine zahvaljujući don Petru Ohmučeviću.

 

[NickFreakyrgios]

СУДАР ЦИВИЛИЗАЦИЈА, 1453.
Pogledajte prilog 1556496

Није баш судар цивилизација уопште можда пре рећи елита.


Румски султанат се издвојио из Селџучког царства за вријеме владавине Сулејмана ибн Куталмиша 1077. године, након битке код Манцикерта. Прва пријестоница је била у Изнику, а затим у Конији. Врхунац моћи је достигло крајем 12. и почетком 13. вијека, када је од Византије претео кључне луке на црноморском и средоземном приморју. На истоку, султанат је апсорбовао друге турске државе и проширио се до језера Ван. Трговина из Персије и средње Азије преко Анадолије развијена је системом каравансараја. Са Ђеновом су у том периоду формирано посебно снажне трговинске везе. Веће богатство омогућило је да султанат апсорбује друге турске државе које су биле успостављене у источној Анадолији (Данишменди, Менџукиди, Салтукиди, Артукиди).

Селџучки султани су носили бреме крсташки ратова и на крају су подлегли монголској инвазији 1243. године (битка код Коседага). До краја 13. вијека, Селџуци су постали вазали Илканата.[8] Моћ селџучких султана се распала у другој половини 13. вијека. Посљедњи селџучки вазалал Илканата, Масуд II, убијен је 1308. године. Нестанком Румског султаната настали су многе мали анадолски бејлици, међу њима и бејлик Османске династије, који је на крају освоји остатак бејлика и на простору Анадолије формирао Османско царство.

https://sr.m.wikipedia.org/sr-ec/Румски_султанат

Е сад шта видимо. да су баш те године 1076 , 1078 и тд године папских круна нама важних Звонимира и Михајла Војислављевића.
И видимо стални притисак Нормана на Драч и Албанију.
Током епохе Комнена је у једном тренутку дошло до колонизације муслимана у Анадолију и пресељавање Грка из Анадолије у Европу у овом периду Ромејско царство шири своје територије у Европи они такорећи колонизују и словенске области.
Питање Нормана се није могло решити јер је Венеција и друге западне области су одржавађд трговинске и интересне односе са султанатом Рума.
Манојло Комнен последњи који је покушао да ослободи Италију од Нормана и имао блиске односе са папом правили су се устанци у Рашкој , Мађари и на крају је настрадао тотално и остао вез војске у боју са султанатом Рума.
Овде негде почињу и корени Албаније и њене постепене колонизације са запада нарочито владајућих елита и племства.
Не дуго затим после смрти Манојла Комнена последњег правог римског цара доћиће до интервенције Франака и Венецијанаца и пада Цариграда 1204.

Сад ја сам ово подвукао само у назнакама даље свако може истражити.

Врло кратко ћу се вратити на прави судар цивилицација који се десио доста раније али он јесте узрок свему овоме.
Овде је кратко али врло јасно да се схвати етнички и верски састав те империје.

 

[NickFreakyrgios]

 

[Pumpaj Dinstanović]

Istorija je prepuna istoriografskih termina koji se koriste da označe neke državne tvorevine.

Jedan od primera je tzv. Habzburška monarhija, koja je bila zapravo kolekcija jednog celog niza različitih država.

 

[NickFreakyrgios]

A šta ima da se odgovori? Postavio si pitanje o kojem se vrlo dobro sećaš da se ovde već dosta godina pisalo i koji su istoričari heraldike dugo godina razmatrali. Pisali su o tome ovde i Statler i Rojalista i drugi.

Karlovački vladika Mojsije Petrović uzima 1725. godine iz knjige Pavla Vitezovića grb. Tu je dospeo iz rimokatoličke sredine, od ilirskih grbovnika. Prvi put se javlja u Korenić-Neorićevom grbovniku 1595. godine; dakle, to je grb Srbije u tzv. ilirskim grbovnicima koji nastaju između 1584. i 1594. godine zahvaljujući don Petru Ohmučeviću.

То знам али то је нека официјелна прича која није нетачна наравно. Међутим чак и азијске државе које је формирала Велика Британија њихове заставе и симболи нису бесмислени и без покрића.
За Ирак се претпоставља да води име од Урук.
Тачно је да ромеји нису имали развијену хералдику али од 1204. па наредних 70 година су под латинским царством.
Порекло Пслеолога није источноримско већ западно.
Симболи ду играли велику улогу и имају и данас нису безвезе постављани без смисла исто ксо што реал политика није бесмислена и пука инпровизавија.

 

[Pumpaj Dinstanović]

То знам али то је нека официјелна прича која није нетачна наравно. Међутим чак и азијске државе које је формирала Велика Британија њихове заставе и симболи нису бесмислени и без покрића.
За Ирак се претпоставља да води име од Урук.
Тачно је да ромеји нису имали развијену хералдику али од 1204. па наредних 70 година су под латинским царством.
Порекло Пслеолога није источноримско већ западно.
Симболи ду играли велику улогу и имају и данас нису безвезе постављани без смисла исто ксо што реал политика није бесмислена и пука инпровизавија.

Netačno nije sasvim sigurno. E sad, koje je dublje poreklo pre Ohmućevića, to je nepoznato. Ako se sećaš diskusije, izneta je pretpostavka da nije jedan katalanski portolan iz 1559. godine imao možda uticaja (pogrešno probadanje zastavice na portolanu). Neke starije teze su išle da je uzet iz falsifikata grba Mrnjevčevića, pa pošto su Mrnjavčevići kraljevi Srbije, otuda bio uzet da predstavlja i Srbiju.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Порекло Пслеолога није источноримско већ западно.

To su samo izmišljene legende bez stvarnog uporišta.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Sve dinastije su izmišljale svoje poreklo da bi sakrile svoju prošlost koja je ili niskorodna, ili još gore potpuno nepoznata. Bez obzira da li govorimo o vladarima Britanije, Male Azije ili bilo čega između i da li se radi o povezivanju sa Ajnejom Trojancem, Oktavijanom Avgustom, Julijem Kajsarom ili sa nečim sasvim drugim. Za Nemanjiće je bila izmišljena tradicija o njihovom potomstvu od rimskog cara Likinija.

Paleolozi su krajišnici, iz istočne Azije i kao takvi pripadnici nove generacije plemstva koje doživljava svoj uspon kroz krajiško ratovanje. A te fantazije o tome da su poreklom iz Italije i nekakve konstrukcije kojima su pokušavali da od sebe naprave ni manje ni više no potomke pravih Rimljana, samo su popunjavanje praznina u svojem rodoslovom stablu; ništa drugo do ideološki obojene konstrukcije.

 

[Лекизан]

Браћа и будући цареви, Василије II и Константин VIII, заједно са једним од ретких Василијевих пријатеља и будућим славним војсковођом Нићифором Ураном играју тзиканион (τζυκάνιον), игру веома налик данашњем полу. Ова игра била је веома популарна међу престоничком аристократијом и за њу је био изграђен посебан стадион тзиканистирион (τζυκανιστήριον) у оквиру Велике палате.
Радивој Радић

 

[NickFreakyrgios]

https://www.arheo-amateri.rs/2012/03/istocno-rimsko-carstvo-vizantijsko-carstvo/

 

[Лекизан]

"Када је у питању епитет „Византијско“, озбиљне примедбе могу се ставити и обично се стављају на његову прикладност. Како било, овај термин је ипак превладао и било би ситничаво одбацити га све док разумемо да је он тек прикладна ознака. У стварности, наравно, никада није постојала творевина звана Византијско царство. Оно што је заиста постојало била је држава Римљана са средиштем у Константинопољу. Њени становници називали су се Ромеји, или тек Хришћани; а своју земљу звали су Романија. Могли сте се звати Византинац, уколико сте рођени у Константинопољу, никако уколико сте пореклом из неког другог дела Царства. За западне Европљане, којима је реч „Римско“ имала савим другачије значење, „Византинци“ су уобичајено били Грци, једнако као и за Словене; међутим Арабљани и Турци зову их Рум, односно Римљани. Термин „Византијски“ као одредница за Царство и његове становнике практично није био познат пре Ренесансе."

Cирил А. Манго, одломак из увода за књигу Византија, царство Новог Рима, 1980

 

[Pumpaj Dinstanović]

trenutno na tvoju inspiraciju pišem i otvaram vrlo detaljnu temu o Hijeronim Volfu gde se može vrlo temeljno pretresti sve o njemu; širi kontekst, biografija, uticaji, dostignuća, nasleđe sve do naravi i karaktera, pa se tamo može diskusija o Volfu koju si otvorio dalje nastaviti i još više razviti.

Po inspiraciji forumaša @NickFreak i dobrim delom na osnovu jednog dela diskusije koja je bila vođena na ovoj temi, otvorena je zasebna tema o Hijeronimu Volfu: Hijeronim Volf (1516-1580). Učeni klasičar, tobožnji "otac Vizantije" (il)i poremećeni mizantrop.

 

[NickFreakyrgios]

Po inspiraciji forumaša @NickFreak i dobrim delom na osnovu jednog dela diskusije koja je bila vođena na ovoj temi, otvorena je zasebna tema o Hijeronimu Volfu: Hijeronim Volf (1516-1580). Učeni klasičar, tobožnji "otac Vizantije" (il)i poremećeni mizantrop.

Ако то потрвди више историчара а ти једини тврдиш да није тако.
Мене даља прича о томе не занима. Знам довољно о његовом животу ту нема ничега што би могло потврдити нити негирати.
Наиме не само заслужан за то што је термин Византија уведен већ и "пад римског царства" 476.
Иако се ради о абдикцији западног цара који је предао власт Зенону источном рада цару.

Дакле једно би могло бити случајност и испран мозак грчким романсама ово друго никако. Јасно да је у перцепцији људи урађено да остане тако јер уопште о овоме не бисмо водили дискусију нити историчари воде о оваквим глупостима.

Дакле нисам ја пустио причу о Јерониму Вулфу већ је адресиран и са запада и из САД са престижног политичког универзитета који се махом више бави оваквим стварима.
За мене је Јероним завршена прича остављена са материјалом ту где је ти се слободно бави одбраном лика и дела. Good luck!

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ако то потрвди више историчара а ти једини тврдиш да није тако.
Мене даља прича о томе не занима. Знам довољно о његовом животу ту нема ничега што би могло потврдити нити негирати.
Наиме не само заслужан за то што је термин Византија уведен већ и "пад римског царства" 476.
Иако се ради о абдикцији западног цара који је предао власт Зенону источном рада цару.

Дакле једно би могло бити случајност и испран мозак грчким романсама ово друго никако. Јасно да је у перцепцији људи урађено да остане тако јер уопште о овоме не бисмо водили дискусију нити историчари воде о оваквим глупостима.

Дакле нисам ја пустио причу о Јерониму Вулфу већ је адресиран и са запада и из САД са престижног политичког универзитета који се махом више бави оваквим стварима.
За мене је Јероним завршена прича остављена са материјалом ту где је ти се слободно бави одбраном лика и дела. Good luck!

Pa niko nije rekao da ja nešto tvrdim jedini. Ja jesam čitao svašta da vidim tu od izvora; čitao sam i delove Volfove autobiografije, ali vezano za to što sam napisao ima doslovno, brdo literature o tome. Strane sa referencama su kačene ovde, tako da ih svako i može proveriti.

Potpuno je nesporno da postoje istoričari koji dotično tvrde. Ovde govorimo o možda, doslovno, jednoj od najvećih i najšire rasprostranjenih zabluda vizantologije i istoriografije. Tako da tako nešto ne samo da nije iznenađujuće, već se prirodno podrazumeva.

Jesi postavio klip od Roja Kasagrande, video sam ga i on je samo ponovio tradicionalno uverenje koje se prepisuje od vremena Karla Krumbahera od kraja XIX stoleća. On nije neki poseban ekspert za Vizantiju, niti univerzitet na kojem radi, tako da si ga u tom smislu pogrešno predstavio. Štaviše, već si ranije od njega kačio pojedine tvrdnje i to upravo vezano za Vizantiju, a koje su pogrešne (na temu znamenja je bilo; po pitanju dvoglavog orla, ako se dobro sećamć). Tako da Kasagranda po ovom pitanju nikako ne može biti meritoran i svakako ne može ni na koji način dovesti u pitanje ono što su rekli za dati temu značajno kompetentniji ljudi od njega, koji se pasionirano dugi niz godina bave ovim pitanjem.

Na zabludama se ne istrajava. To nije racionalno. One se dekonstruišu i otklanjanju. Ja znam da si ti napravio nekakvu konstrukciju da se tvrdoglavo držim nekog stava, ali suština je da si ti sve vreme na ovoj temi zahtevao od mene da lažem. Ne samo da napažem nešto što se kosi sa mojom percepcijom, nego čak za šta vrlo pouzdano znam - dokazano - što nije istina i što je čak i fundamentalno nelogično.

 

[NickFreakyrgios]

Pa niko nije rekao da ja nešto tvrdim jedini. Ja jesam čitao svašta da vidim tu od izvora; čitao sam i delove Volfove autobiografije, ali vezano za to što sam napisao ima doslovno, brdo literature o tome. Strane sa referencama su kačene ovde, tako da ih svako i može proveriti.

Potpuno je nesporno da postoje istoričari koji dotično tvrde. Ovde govorimo o možda, doslovno, jednoj od najvećih i najšire rasprostranjenih zabluda vizantologije i istoriografije. Tako da tako nešto ne samo da nije iznenađujuće, već se prirodno podrazumeva.

Jesi postavio klip od Roja Kasagrande, video sam ga i on je samo ponovio tradicionalno uverenje koje se prepisuje od vremena Karla Krumbahera od kraja XIX stoleća. On nije neki poseban ekspert za Vizantiju, niti univerzitet na kojem radi, tako da si ga u tom smislu pogrešno predstavio. Štaviše, već si ranije od njega kačio pojedine tvrdnje i to upravo vezano za Vizantiju, a koje su pogrešne (na temu znamenja je bilo; po pitanju dvoglavog orla, ako se dobro sećamć). Tako da Kasagranda po ovom pitanju nikako ne može biti meritoran i svakako ne može ni na koji način dovesti u pitanje ono što su rekli za dati temu značajno kompetentniji ljudi od njega, koji se pasionirano dugi niz godina bave ovim pitanjem.

Na zabludama se ne istrajava. To nije racionalno. One se dekonstruišu i otklanjanju. Ja znam da si ti napravio nekakvu konstrukciju da se tvrdoglavo držim nekog stava, ali suština je da si ti sve vreme na ovoj temi zahtevao od mene da lažem. Ne samo da napažem nešto što se kosi sa mojom percepcijom, nego čak za šta vrlo pouzdano znam - dokazano - što nije istina i što je čak i fundamentalno nelogično.

Нико од тебе ништа није тражио да напишеш.
Тврдећи да је нешто опта заблуда јер више историчата деле то мишљење и став са именом презименом адресом и биографијом научном.
Да они нису стручњаци за византологију која нема везе са Јеронимом Вулфом јер је личност век после пада Византије је .....
Друго како би то човек без биографије , адресе , научне позадине..Велики Брат са крстарице тврдио да сви греше и шире заблуду и нису стручњаци за Византологију...



Подсети ме ти си шта?
Магистрирао доторирао? Кад где?
Од писаних научних радова имаш?
Шта?
Докажи лепо њима да си у праву.
Зови их на крдтарицу да им објасниш.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Наиме не само заслужан за то што је термин Византија уведен већ и "пад римског царства" 476.
Иако се ради о абдикцији западног цара који је предао власт Зенону источном рада цару.

Ni ovo nije tačno. Pad Zapadnog rimskog carstva 476. godine odavno je tako definisan, davno i pre nego što se uopšte Hijeronimu Volf i rodio.

Npr. Leonardo Bruni (1370-1444) u Istoriji firentinskog naroda piše, za 476. godinu. Str. 89 engleskog prevoda:

Kada su varvari zauzeli Italiju, Zapadno carstvo je prestalo da postoji. [..] Između Avgustula i Karla Velikog, znači, Carstvo nije postojalo gotovo tri stotine godina...​

Tako da to da je on izmislio pad carstva uopšte nije tačno. Niti bi imalo smisla da je to uradio, kad se on time uopšte nikada nije ni bavio.

 

[NickFreakyrgios]

Ni ovo nije tačno. Pad Zapadnog rimskog carstva 476. godine odavno je tako definisan, davno i pre nego što se uopšte Hijeronimu Volf i rodio.

Npr. Leonardo Bruni (1370-1444) u Istoriji firentinskog naroda piše, za 476. godinu. Str. 89 engleskog prevoda:

Pogledajte prilog 1610835

Kada su varvari zauzeli Italiju, Zapadno carstvo je prestalo da postoji. [..] Između Avgustula i Karla Velikog, znači, Carstvo nije postojalo gotovo tri stotine godina...​

Tako da to da je on izmislio pad carstva uopšte nije tačno. Niti bi imalo smisla da je to uradio, kad se on time uopšte nikada nije ni bavio.

Чеме се бавио?
Овако овај није стручан за ову област овај није за ову област.
Ок коначно за коју си ти област стручан акредитован?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Чеме се бавио?
Овако овај није стручан за ову област овај није за ову област.
Ок коначно за коју си ти област стручан акредитован?

Ako je pitanje čime se pomenuti italijanski humanista Leonardo Bruni bavio, on se smatra ocem moderne istoriografije i prvim modernim istoričarem. Njegove koncepcijske podele postale su sveprisutne i temelj su čak i periodizacije ljudske istorije. On je prvi podelio istoriju čovečanstva na stari, srednji i novi vek. Njegova Istorija firentinskog naroda u 12 knjiga prva je prava nacionalna istorija, da je tako nazovemo.

Bruni je jedna od najvećih ličnosti istoriografije, među svima koje su ikada živele.

Mada ne znam zbog čega ti je to bitno, kada sam njegov citat postavio da ti demantujem to što si naveo, da je Volf, navodno, izmislio pad carstva 476. godine. Nije on nikako to mogao izmisliti, kada je to Bruni pisao u prvoj polovini XV stoleća skoro puni vek pre nego što se on uopšte i rodio. Kao i još mnogi drugi, naravno. A nije imao ni nikakve razloge da to izmisli.