Византијско царство Ромеја

  • Začetnik teme Začetnik teme Nina
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Уопште важи за све Лутераце тачно одгледај клип и све је речено. Чак иако је неко могао нешто имати лично против СРЦ а желео је да штампа и да му дело буде признато свакако је знао шта треба да пише и како који су оквири.
Па јесмо ли у средњем веку под гиљотином и ломачама живели у античкој демократији и бирали краљеве дизањем руку на трговима и народним гласањем па смо у 20. и 21. веку доспели у тоталитаризам?
Наравно постоји и данас али у другачијем облику међутим све и тада уз све скривене илегалне штампарије нешто што не ваља уопште и ником не одговара не опстаје просто.

Ja sam hteo reći da je besmisleno dete nazivati konvertitom, zato što neko ko nije odrastao uopšte kao pripadnik neke religije, nije suštinski ni izvršio nikakvu konverziju.

Ispada da njegov nešto mlađi brat Hajnrih Volf nije konverti samo zato što se rodio nekoliko godina kasnije, a ustvari između njih dvojice ne postoje nikakve razlike.
 
Ja sam hteo reći da je besmisleno dete nazivati konvertitom, zato što neko ko nije odrastao uopšte kao pripadnik neke religije, nije suštinski ni izvršio nikakvu konverziju.

Ispada da njegov nešto mlađi brat Hajnrih Volf nije konverti samo zato što se rodio nekoliko godina kasnije, a ustvari između njih dvojice ne postoje nikakve razlike.
Преобтаћеник сам рекао ако баш буквално се хваташ за то то су сви протестанти који су били католици.Њихови родитељи су били католици.
 
Преобтаћеник сам рекао ако баш буквално се хваташ за то то су сви протестанти који су били католици.Њихови родитељи су били католици.

Da, na to sam mislio.

S obzirom na godine života, posve je besmisleno jer nema nikakvu ulogu.
 

Aleksandar Mitić je ovde pomenuo neke zablude koje smo već demantovali, uključujući i da je Vizantija termin koji se po prvi put u XVI veku javlja.

Dalje je dodao i da je, tobože, Monteskje (čuveni francuski istoričar i filozof) zaslužan skupa sa tobož' nekakvim „vatikanskim agentima“ za koje niko nikada nije čuo i o kojima niko ne zna ništa „raširio pojam Vizantije“.

U stvarnosti, ovo je jedna od najpoznatijih knjiga koju je Monteskje napisao: Considérations sur les causes de la grandeur des Romains et de leur décadence. („Razmatranja o uzrocima veličanstvenosti Rimljana, i o njihovom padu“)

Carstvokije.jpg


Monteskje uopšte nigde u knjizi ni ne pominje reč „Vizantija“.

Štaviše, cela knjiga obuhvata razdoblje istorija Rimljana od osnivanja Rima u VIII st. pre naše, do propasti sredinom XVI stoleća naše ere, pred Osmanlijama. Nema apsoluto nikakvog govora o promociji nekakvog pravog Rima na zapadu, tobože. Monteskje se na Karla Velikog vrlo kratko osvrće, i to ne u kontekstu Rimskog carstva, pominjući njegov teror, a Rimsko-nemačko carstvo suštinski ni ne pominje.

Mitić je u ovoj emisiji samo podržao održavanje i dalje plasiranje izvesnih zabluda (čijem je plasiranju zapravo i doprineo), umesto da potpomogne utvrđivanju šta je istina i raskrinkavanju dezinformacija koje u zadnjih par decenija kruže po pojedinim društvenim mrežama.
 
Poslednja izmena:

Aleksandar Mitić je ovde pomenuo neke zablude koje smo već demantovali, uključujući i da je Vizantija termin koji se po prvi put u XVI veku javlja.

Dalje je dodao i da je, tobože, Monteskje (čuveni francuski istoričar i filozof) zaslužan skupa sa tobož' nekakvim „vatikanskim agentima“ za koje niko nikada nije čuo i o kojima niko ne zna ništa „raširio pojam Vizantije“.

U stvarnosti, ovo je jedna od najpoznatijih knjiga koju je Monteskje napisao: Considérations sur les causes de la grandeur des Romains et de leur décadence. („Razmatranja o uzrocima veličanstvenosti Rimljana, i o njihovom padu“)

Pogledajte prilog 1671996

Monteskje uopšte nigde u knjizi ni ne pominje reč „Vizantija“.

Štaviše, cela knjiga obuhvata razdoblje istorija Rimljana od osnivanja Rima u VIII st. pre naše, do propasti sredinom XVI stoleća naše ere, pred Osmanlijama. Nema apsoluto nikakvog govora o promociji nekakvog pravog Rima na zapadu, tobože. Monteskje se na Karla Velikog vrlo kratko osvrće, i to ne u kontekstu Rimskog carstva, pominjući njegov teror, a Rimsko-nemačko carstvo suštinski ni ne pominje.

Mitić je u ovoj emisiji samo podržao održavanje i dalje plasiranje izvesnih zabluda (čijem je plasiranju zapravo i doprineo), umesto da potpomogne utvrđivanju šta je istina i raskrinkavanju dezinformacija koje u zadnjih par decenija kruže po pojedinim društvenim mrežama.
Имаш тему Александар Митић.
 
Добро постави и Деретића о Византији.

Verujem da smo to sve prošli i da nema ništa novo. Čovek je umro već sad poodavno.

Nadam se da i ćeš i ovu objavu upamtiti kao i prethodne, jer je evidentno da imaš opsesiju da ubacuješ Deretića na doslovno svaku temu.

исто што и Деретић
приручник Деретићеус.
Деретић је.
до Деретића
Е сад мало Деретић!😁

Na ovom potforumu se uopšte ne bi toliko diskutovalo o Deretiću, da nije tebe.

P. S. Ovo iznad (ne računajući obrisane objave, kojih je bilo još barem ovoliko) je u samo poslednjih mesec dana. I mislim da nije sve. :roll:
 
Poslednja izmena:
Verujem da smo to sve prošli i da nema ništa novo. Čovek je umro već sad poodavno.

Nadam se da i ćeš i ovu objavu upamtiti kao i prethodne, jer je evidentno da imaš opsesiju da ubacuješ Deretića na doslovno svaku temu.







Na ovom potforumu se uopšte ne bi toliko diskutovalo o Deretiću, da nije tebe.

P. S. Ovo iznad (ne računajući obrisane objave, kojih je bilo još barem ovoliko) je u samo poslednjih mesec dana. I mislim da nije sve. :roll:
Стварно не знам ко је изјавио да морадапопије таблету кад неко помене Дететића или аутохтонисте то нисам био ја.
 
Стварно не знам ко је изјавио да морадапопије таблету кад неко помене Дететића или аутохтонисте то нисам био ја.

Da pretpostavimo, opet se radi o nečemu što je bilo pre 10 godina i vereovatno nije tableta, već rakija, i verovatno nije Deretić, već Jarčević i verovatno nisam bio zapravo ni ja, zato što se radi o 4 ili 5 različitih objava izjavljenih u totalno nevezanim kontekstima i verovatno više godina razdvojenih, koje si ti spojio u jednu?
 

Aleksandar Mitić je ovde pomenuo neke zablude koje smo već demantovali, uključujući i da je Vizantija termin koji se po prvi put u XVI veku javlja.

Dalje je dodao i da je, tobože, Monteskje (čuveni francuski istoričar i filozof) zaslužan skupa sa tobož' nekakvim „vatikanskim agentima“ za koje niko nikada nije čuo i o kojima niko ne zna ništa „raširio pojam Vizantije“.

U stvarnosti, ovo je jedna od najpoznatijih knjiga koju je Monteskje napisao: Considérations sur les causes de la grandeur des Romains et de leur décadence. („Razmatranja o uzrocima veličanstvenosti Rimljana, i o njihovom padu“)

Pogledajte prilog 1671996

Monteskje uopšte nigde u knjizi ni ne pominje reč „Vizantija“.

Štaviše, cela knjiga obuhvata razdoblje istorija Rimljana od osnivanja Rima u VIII st. pre naše, do propasti sredinom XVI stoleća naše ere, pred Osmanlijama. Nema apsoluto nikakvog govora o promociji nekakvog pravog Rima na zapadu, tobože. Monteskje se na Karla Velikog vrlo kratko osvrće, i to ne u kontekstu Rimskog carstva, pominjući njegov teror, a Rimsko-nemačko carstvo suštinski ni ne pominje.

Mitić je u ovoj emisiji samo podržao održavanje i dalje plasiranje izvesnih zabluda (čijem je plasiranju zapravo i doprineo), umesto da potpomogne utvrđivanju šta je istina i raskrinkavanju dezinformacija koje u zadnjih par decenija kruže po pojedinim društvenim mrežama.

@Kotromanicev sin eto, komentarisao sam jednu ozbiljnu zabludu.
 
@Kotromanicev sin eto, komentarisao sam jednu ozbiljnu zabludu.


Навео си већ и да је краљ Милутин Мраморно море називао Византијским морем.

Није само он то урадио, то је чинио и Доментијан.

https://www.academia.edu/45496214/Veljković_Ž_B_rev_Savić_V_2013_Imena_Konst_gr_u_srp_srv_ćir_izv_SCKIH2_305_321_NI_CCS_2020_TP_UDK_М57_pdf


Тако да можемо слободно рећи да је средњевјековним Србима термин ,,Византија" био итекако познат.
 
Пошто је колега @Q



Навео си већ и да је краљ Милутин Мраморно море називао Византијским морем.

Није само он то урадио, то је чинио и Доментијан.

https://www.academia.edu/45496214/Veljković_Ž_B_rev_Savić_V_2013_Imena_Konst_gr_u_srp_srv_ćir_izv_SCKIH2_305_321_NI_CCS_2020_TP_UDK_М57_pdf


Тако да можемо слободно рећи да је средњевјековним Србима термин ,,Византија" био итекако познат.

Da, termin Vizantija jeste srednjovekovnim Srbima bio poznat. Ali je označavao carski prestonicu, sa širom oblasti, kao susednim vodama (Mramorno more i moreuz). Vizantija jeste bila esencija carske vlasti i mogla se koristiti u tom kontekstu, ali uopšteno termin za ljude iz tog carstva bio je Grci, odnosno naziv za tu državu bio je Grčko carstvo, a ne Vizantija (niti Rimsko ili Romejsko carstvo tj. Rimljani/Romeji).

Ali možemo zaključiti da vizantijsko ime što se tiče srpskog jezika i tradicije, uslovno govoreći ima veće uporište od rimskog (romejskog).
 
Poslednja izmena:
Da, termin Vizantija jeste srednjovekovnim Srbima bio poznat. Ali je označavao carski prestonicu, sa širom oblasti, kao susednim vodama (Mramorno more i moreuz). Vizantija jeste bila esencija carske vlasti i mogla se koristiti u tom kontekstu, ali uopšteno termin za ljude iz tog carstva bio je Grci, odnosno naziv za tu državu bio je Grčko carstvo, a ne Vizantija (niti Rimsko ili Romejsko carstvo tj. Rimljani/Romeji).

Тачно. Има и та пошаст, да кажу да Грци нису постојали. А у српским средњевјековним исправама налазимо баш то што си навео (и то од Стефана Немање).
 
Тачно. Има и та пошаст, да кажу да Грци нису постојали. А у српским средњевјековним исправама налазимо баш то што си навео (и то од Стефана Немање).

To su čiste besmislice. Nije stvar samo isprava, već i ogromne većine svih izvora koji pominju Vizantince.

Sve su to bili Grci, Grčko carstvo, za stare Srbe.

To što Mitić priča o tome da je raznih 'grčkih' careva bilo svakojakog porekla, pre svega jermenskog, pitanje je individualnog porekla tih ljudi. 'Grčko carstvo' nije bila nikakva multietnička federacija; ti carevi jermenskog porekla nisu se ni identifikovali sa Jermenijom, a posle više generacija ni znali jermenski jezik. Što se tiče Srba, sve su to bili 'Grci', listom.
 
Слабо су Срби знали за Византију али јесу за Грке и грчко царство што је према језику и било.
Исто као што ни западно је било латинско и Латини нису их звали германским царством.
Једини идентитет који су издвајала су било Фрузи који су били и Франци и Нормани и Власи.
Међутим царство је имало свој службени назив.Срби нису себе нити државу своју звали Рашка исто тако.
 
Ако де настави са Митићем на овој теми могу слободно да је што би рекао Хроби ставе у рапторницу овде не желим да пишем о Митићу нити било чену таквом.

Kotromanicev sim je više puta tražio da se ja izjasni o klipu koji je Mitić skoro objavio. Odbio sam da se izjasnim zato što bi moglo biti malo neumesno, jer je bio Božić. Na insistiranje, osvrnuh se na par stvari koje se striktno tiču Vizantije. Ne komentariše o Mitića, već njegove (uglavnom netačne) tvrdnje o Vizantiji.

A Hrobi je očigledno trajno banovan, tako da smo sa njim završili.
 
Kotromanicev sim je više puta tražio da se ja izjasni o klipu koji je Mitić skoro objavio. Odbio sam da se izjasnim zato što bi moglo biti malo neumesno, jer je bio Božić. Na insistiranje, osvrnuh se na par stvari koje se striktno tiču Vizantije. Ne komentariše o Mitića, već njegove (uglavnom netačne) tvrdnje o Vizantiji.

A Hrobi je očigledno trajno banovan, tako da smo sa njim završili.
Ма у реду нека си му објаснио али не бих волео овде да дискутујемо о њему.
 
A kako mi znamo, tačno, šta je službeni naziv neke države?

Gde to tačno čitamo odnosno po čemu procenjujemo?

Primera radi, evo; uzmimo neki period istorije Vizantije. Šta je službeni naziv u tom momentu i iz čega ga izvodimo?
Како су се потписивали на документима и споразумима које су склапали. Међутим то је већ добро урадио Борис Стојковски да ту не треба ништа да се дода или одузме.
Грци јесу били најважнији етнос ромејског царства али нису били једини Ромеји су били и Армени и Сирци и Исавријанци и Египћани и Амореји и Македонци судећи по најзначајнијој династији нису сви били Грци али су сви били Ромеји.
 
Како су се потписивали на документима и споразумима које су склапали. Међутим то је већ добро урадио Борис Стојковски да ту не треба ништа да се дода или одузме.
Грци јесу били најважнији етнос ромејског царства али нису били једини Ромеји су били и Армени и Сирци и Исавријанци и Египћани и Амореји и Македонци судећи по најзначајнијој династији нису сви били Грци али су сви били Ромеји.

Prvi car u istoriji koji se potpisao rimskim carem (u apsolutno ikakvom službenom kapacitetu) bio je car Mihailo I Rangabe (811-813). To nije učinio niko pre njega, od Oktavijana Avgusta do IX stoleća.

Dali to znači da je Rimsko carstvo nastalo početkom IX veka naše ere i da svi oni pre nisu bili rimski carevi? Car Mihailo I je 812. godine postao osnivač Rimskog carstva?
 
Prvi car u istoriji koji se potpisao rimskim carem (u apsolutno ikakvom službenom kapacitetu) bio je car Mihailo I Rangabe (811-813). To nije učinio niko pre njega, od Oktavijana Avgusta do IX stoleća.

Dali to znači da je Rimsko carstvo nastalo početkom IX veka naše ere i da svi oni pre nisu bili rimski carevi? Car Mihailo I je 812. godine postao osnivač Rimskog carstva?

Drugo pitanje koje se prirodno postavlja - kako prevodimo titulu vasilevsa na srpski jezik?

Ako je vasilevs kralj i ako uglavnom sve Ptolemaide, Seleukide i Antigonide, helenističke civilizacije - na šta se Vizantija nastavlja i zbog čega je ta titula bila odabrana, kao nasleđe Aleksandra Makedonskog - da li to znači da državu koja je postojala od IX do XV veka nazivamo pogrešno carstvom, te da treba da se naziva Romejsko kraljevstvo?

Ili Ptolemaj I Soter (ili ma koji drugi od dijadoha Aleksandra Velikog) ne treba da bude kralj, već car Egipta?

Gde grešimo?
 
Prvi car u istoriji koji se potpisao rimskim carem (u apsolutno ikakvom službenom kapacitetu) bio je car Mihailo I Rangabe (811-813). To nije učinio niko pre njega, od Oktavijana Avgusta do IX stoleća.

Dali to znači da je Rimsko carstvo nastalo početkom IX veka naše ere i da svi oni pre nisu bili rimski carevi? Car Mihailo I je 812. godine postao osnivač Rimskog carstva?
Не већ је тад почела борба за наслеђе са франачким царством те је то било потребно нагласити пре тога се то подразумевало јер је био само један цар.
 

Back
Top