Veza izmedju svesti i mozga(po sebi)

Poruka
9.009
Temu nisam otvorio da bi se sporili da li je svest u mozgu ili mozak u svesti. To je prilicno jasno i vec ima tema mozak i svest.
Ovde mozemo da se bavimo onim "hteti saznati" Ono sto se objektivise kao mozak a samo nije mozak vec nesto sto ne ulazi u forme razuma. Kada realisti traze subjekat (ako ga traze) dolaze do mozga i tu nastaje klopka naravno medjutim mozak kao objekat izdvaja se od ostalih objekata kad imamo ovakav pristup. Iako mozak ne moze biti objasnjenje svesti jer je slika bas poput ostalih slika uvek cemo bas taj objekat zvani mozak vezati za svest a ne neki drugi tipa stolica, casa.....
Da vidimo zbog cega je slika mozga u prednosti u odnosu na ostale slike.
 
mozak po sebi je kao nešto svopšte, van nas..
neki bog, crna materija..neki kerec..enerhia sesso sesso...

nači, kad umremo, treblo bi da se "uključimo" u tu neku sveopštu svesnost i da onda kažemo "eeee..znači sve je bila optička varka.."

ali naravno, to je sve bul

smrt je gašenje prekidača i..preti nam preti..ko duboki vir..
al znam da nas čeka još sto ofanziva i moramo..čuvati mir..
 
mozak po sebi je kao nešto svopšte, van nas..
neki bog, crna materija..neki kerec..enerhia sesso sesso...

nači, kad umremo, treblo bi da se "uključimo" u tu neku sveopštu svesnost i da onda kažemo "eeee..znači sve je bila optička varka.."

ali naravno, to je sve bul

smrt je gašenje prekidača i..preti nam preti..ko duboki vir..
al znam da nas čeka još sto ofanziva i moramo..čuvati mir..

Kada kazem mozak po sebi ne mislim na mozak opet kao slika koji je sam za sebe , pa isto tako i sto kao slika sam po sebi...i tako za pojedinacne stvari nego se sve to jednom recju naziva stvar po sebi. Nemamo reci za tako nesto pa sam napisao mozak po sebi.

Sto se tice prekidaca a pod njim mislis na ono nista koje se ne moze misliti moras reci sta je nista.
Kazes posle smrti JESTE nista. Sto u prevodu znaci NESTO jer ovo JESTE moze da ide samo uz nesto a ne nekakvo nista.
 
Preformuliši pitanje-ovakvo ti je nakaradno...Jer nije pitanje nego neka tvrdnja...
Da li pitaš za inicijalni pokretač misli ili pitaš za večnost duše -duha ili pitaš
o našoj predstavi mozga koji misli pa mi te misli mislimo...
Ili možda bi da znaš da li su misli materijalne ili čiste ideje? A ne znaš ni šta je
materija ni šta ideja...:mrgreen:
Idi popij kojeg pivkana pa nazaj s novim pitanjcem...
 
ne batice
ništa je ništa
ziro, kaput, nada, njente.

Ili, ako ti je teško da zamisliš Ništa, a ti se seti vremena pre svog rođenja, e pa to

Koje to?Opet spominjes nesto a sve sa natpisom "nista" Takvu egzistenciju u kojoj sam stvar po sebi ne mozes misliti ali mu ne mozes ni dati atribut nista. Ukazao si na to nesto pa kako onda u nastavku mozes uzeti rec nista kad ona ne znaci nista? Znaci mene nije bilo a sta je ovo MENE? Shvatas li da kada kazes nepostojanje ne mozes u istoj recenici da spomenes i nesto odredjeno ili uzmi ovako da je hipoteticki smrt crna boja ispred tebe i nazovimo to nesvesno.
Ja sam svestan
Ja sam nesvestan
U oba slucaja imas ovo ja a ono ne moze da ima suprotnost. Nema planina,drveca, kuca,kereca ali nije pitanje cega nema nego cega ima. Kao sto vidis JA nema suprotnost pa tako ne mogu JA nepostojati. Nastajanje i nestajanje se odvija "kroz" to JA kao iluzija a samo je van svih podela. Uvidjas li to?
Ili imas flasu ispred sebe i kazes ona postoji a onda je uklonis i kazes ona ne postoji medjutim sva ta smenjivanja zahtevaju tebe kao uslov da bi igrao tu igricu koju ti namece razum. Ta smena taj dualizam je jedino u razumu i ne vazi za tvoje sustinsko JA.
 
Koje to?Opet spominjes nesto a sve sa natpisom "nista" Takvu egzistenciju u kojoj sam stvar po sebi ne mozes misliti ali mu ne mozes ni dati atribut nista. Ukazao si na to nesto pa kako onda u nastavku mozes uzeti rec nista kad ona ne znaci nista? Znaci mene nije bilo a sta je ovo MENE? Shvatas li da kada kazes nepostojanje ne mozes u istoj recenici da spomenes i nesto odredjeno ili uzmi ovako da je hipoteticki smrt crna boja ispred tebe i nazovimo to nesvesno.
Ja sam svestan
Ja sam nesvestan
U oba slucaja imas ovo ja a ono ne moze da ima suprotnost. Nema planina,drveca, kuca,kereca ali nije pitanje cega nema nego cega ima. Kao sto vidis JA nema suprotnost pa tako ne mogu JA nepostojati. Nastajanje i nestajanje se odvija "kroz" to JA kao iluzija a samo je van svih podela. Uvidjas li to?
Ili imas flasu ispred sebe i kazes ona postoji a onda je uklonis i kazes ona ne postoji medjutim sva ta smenjivanja zahtevaju tebe kao uslov da bi igrao tu igricu koju ti namece razum. Ta smena taj dualizam je jedino u razumu i ne vazi za tvoje sustinsko JA.

šta si se uvatio za reči? Rečima i pojmovima može svaka teorija da se iskonstruiše i logički nategne.

uhvati se ti za ono što primećuješ ili ne, za ono čega se sećaš ili ne.
 
Otkud ti ta fora sa crnim ispred očiju, to samo ti pričaš i tvoj forumski ćale.
jel kad spavaš vidiš crno? naravno da ne. Jel se sećaš crnog pre smrti? Naravno da ne.

Pa kako drugacije da svarite to nista? To sam uzeo hipoteticki da bih ukazao na JA. Problem je sto vi kada kazete nista znate da ne postoji a onda kada je pitanje smrti istu tu rec uzimate kao objasnjenje necega.
 
Pa kako drugacije da svarite to nista? To sam uzeo hipoteticki da bih ukazao na JA. Problem je sto vi kada kazete nista znate da ne postoji a onda kada je pitanje smrti istu tu rec uzimate kao objasnjenje necega.

Tvoj je problem što očekuješ nekakvo duhovno iskustvo, neke paranormalne pojave, skontavanje istine u vanvremenskom vanprostornom kontinuumu, spajanje sa jednim i ko zna šta, a ne moj što ja kažem posle smrti je qurac. Jer stvarno jeste qurac, iskustva ne može biti nikakvog jer ti je za to potrebna mogućnost percepcije koja se gubi sa raspadanjem telesnog. Bićeš i dalje, kao što materija prelazi iz jednog oblika u drugi, nikako više, nema nikakvog ja, nikakve svesti, nadsvesti, volje, inkarnacije, reinkarnacije, duhova itd. pomiri se sa tim i prihvati da je smrt kraj tebe kao svesne ljudske individue.
 
ne batice
ništa je ništa
ziro, kaput, nada, njente.

Ili, ako ti je teško da zamisliš Ništa, a ti se seti vremena pre svog rođenja, e pa to

Nisi doziveo i osetio smrt da mozes da kazes da je to nista. Isto tako ne mogu ni ja bez argumenata i dokaza da tvrdim da nesto postoji, mada ako sad krenemo o paranormalnim pojavama smejaces mi se. No nebitno je to.
Bitno je sopstveno iskustvo. Ovako samo mozemo da nagadjamo i verujemo: posle smrti nema nista ili posle smrti odlazim negde. Tvoj stav se zasniva na verovanju da nema nicega.
 
Tvoj je problem što očekuješ nekakvo duhovno iskustvo, neke paranormalne pojave, skontavanje istine u vanvremenskom vanprostornom kontinuumu, spajanje sa jednim i ko zna šta, a ne moj što ja kažem posle smrti je qurac. Jer stvarno jeste qurac, iskustva ne može biti nikakvog jer ti je za to potrebna mogućnost percepcije koja se gubi sa raspadanjem telesnog. Bićeš i dalje, kao što materija prelazi iz jednog oblika u drugi, nikako više, nema nikakvog ja, nikakve svesti, nadsvesti, volje, inkarnacije, reinkarnacije, duhova itd. pomiri se sa tim i prihvati da je smrt kraj tebe kao svesne ljudske individue.

I sta mislis ti da uradis sa tim uklanjanjem percepcije? Svako uklanjanje je zamena...na to mesto uvek dolazi nesto a ne nista. Da uzmemo da se iskljucila svest i da pojave nema STA JE TO? Nista?? Naravno da nije nista ili jeste nista isto kolko i hjgf ili pofdre. Shvatas. Ti hoces da kazes da uklanjanjem percepcije nastaje nekakvo NISTA potpuno nesvestan da subjektivno necega uvek mora biti i da je ta rec obicna iluzija zabluda. Nestanak svesne ljudske individue ne ustupa mesto nekakvom nista. Niko ne tvrdi da sam ja opet svestan i ponovo covek. Problem je sto nista kao rec nema znacenje. Sta god bilo to jeste nesto a pod ovim nesto ne mislim na opazaje,misli itd kako ti verovatno mislis vec upravo na onu supstancu koju jos nisi uvideo. Tacno nema JA onog KOJE SE JAVLJA U SAMOSVESTI, nema onog ja koje ja pretvaram u simbol...dotle si skopcao ali ja ni sad ne znam sta je ta intuicija sopstva..e pa tog JA itekako ima. Nema misli koje ce tu intuiciju sopstva da pretvore u simbol ali ima tog JA koje se ne moze saznati. Upravo ono koje je stvarnost po sebi iznad svake stvarnosti. A to ja ne mozes zvati nista.
 
Nisi doziveo i osetio smrt da mozes da kazes da je to nista. Isto tako ne mogu ni ja bez argumenata i dokaza da tvrdim da nesto postoji, mada ako sad krenemo o paranormalnim pojavama smejaces mi se. No nebitno je to.
Bitno je sopstveno iskustvo. Ovako samo mozemo da nagadjamo i verujemo: posle smrti nema nista ili posle smrti odlazim negde. Tvoj stav se zasniva na verovanju da nema nicega.

Kakvo verovanje. Ne treba ti da dokazujes postojanje nego upravo nepostojanje. To je ovde problem. Ako se gasi svesnost nesto dolazi na to mesto sta god to bilo e sad problem je sto ste vi do zla Boga u pojavi i kada se kaze postojanje vi mislite upravo na svesnost i sad ako nema te svesnosti kazete nema nista...pa tacno nema nicega od onoga sto vam se prikazivalo..odlicno si to zakljucio samo sto ima onoga sto je nepoznato pa bilo to nepojmljivo umu, raj, pakao, reinkarnacija, nirvana potpuno je svejedno za ovu pricu.
 
Sveta ćeš se sećati kad rikneš isto kao što se sad sećaš dok nisi bio rođen...:mrgreen:
Njente anci,ziro,njičevo-nema te da bi osećao...Dilit!
Neko malo treperenje nećeg što je nekovrsna tenzija ,a koje i život pokreče,ali i to
poklopa entropijski sunovrat...Kao poslednji tračak BIOS a...:sad2::lol:

Ja ne znam da li se vi sprdate ili stvarno ne razumete o cemu pricam. Sad ti uzimas secanje kao argument. Upravo ono sto sam govorio. Ja nisam secanje. Ja sam onaj koji se seca. Ko je onaj koji se seca ili onaj koji se ne seca. Telo? Mozak? Ne JA sam onaj koji isto poseduje ali nisam to. Sta sam onda ja? Upravo sam JA ono sto se ne moze saznati sto jeste nista kad je u pitanju intelekt. A sto je po sebi sve i svasta. Intelekt je gradja na temelju tog JA. Ono se ne gubi niti nastaje. Ako je ista u onoj bibliji tacno onda je to ono cuveno Ja sam onaj koji jesam. Bas ce ti taj bios pomoci. Zar je moguce da covek ne moze da se zapita sta se desava sa njegovim subjektivnim kad umre nego uporno pokazuje mrtvo telo nesvestan da time ne dodiruje subjektivno onoga koji je umro, kad pokazujes prstom imas ispred sebe telo i sebe kao svesnog..ti tu nisi u poziciji onog koji je umro. Ti prstom ne pokazujes njegovo subjektivno vec upravo pokazujes objekat koji je u tvojoj svesti.
 
Kakvo verovanje. Ne treba ti da dokazujes postojanje nego upravo nepostojanje. To je ovde problem. Ako se gasi svesnost nesto dolazi na to mesto sta god to bilo e sad problem je sto ste vi do zla Boga u pojavi i kada se kaze postojanje vi mislite upravo na svesnost i sad ako nema te svesnosti kazete nema nista...pa tacno nema nicega od onoga sto vam se prikazivalo..odlicno si to zakljucio samo sto ima onoga sto je nepoznato pa bilo to nepojmljivo umu, raj, pakao, reinkarnacija, nirvana potpuno je svejedno za ovu pricu.

A kako mi uopste mozemo dokazati da nema nicega ili necega posle smrti? Istina je da se mozak i organizam ceo gasi kao kompjuter i da pocinje da truli. Medjutim, neki smatraju, pa cak i naucnici da dusa postoji jer je to neka vrsta energije, u mozgu je bila neka energija i sad ta energija se ne moze unistiti vec prelazi iz jednog oblika u drugi. Postoje ljudi koji su doziveli klinicku smrt i videli baku deku kako sede na klupici u Raju. Da li to moze biti dokaz? Pa neki ce reci ne. E sad sta je onda dokaz da nicega nema posle smrti?

Moj licni stav je da je potrebno neko iskustvo da bi se videlo sta je to. Jedni pricaju jedno, drugi drugo. Vecina ljudi veruje da ima nesto posle smrti. I ja tako mislim.
 
Za takozvani near death exsperences ima dosta teorija zbog cega se javljaju u blizini smrta kod nekih (manjak kiseonika, automatski program da te smiri, povecana aktivnost mozga kratko posle klinicke smrti, povezanje nekih prica kad se covek vrati u zivot i mnogo drugih), pored toga da se drasticno razlikuje od kulture do kulture. Tako da dokaza da nesto izvan materije postoji nemamo i ja ne vidim razlog sto bi u to verovao (osim da je meni bolje, a tu bi se morao sam slagati).

- - - - - - - - - -

Kakvo verovanje. Ne treba ti da dokazujes postojanje nego upravo nepostojanje. .

Stvari se dokazuju da postoje, nepostojanje necega je nemoguce dokazati. Kako je Poper reko teorija mora moras verifikovati ili falsificirati. Ako je to ne moguce a to je kod koncepta duse (koja nije materijalna), onda teorija nije nauka nego tvoje licno verovanje.
 
Za takozvani near death exsperences ima dosta teorija zbog cega se javljaju u blizini smrta kod nekih (manjak kiseonika, automatski program da te smiri, povecana aktivnost mozga kratko posle klinicke smrti, povezanje nekih prica kad se covek vrati u zivot i mnogo drugih), pored toga da se drasticno razlikuje od kulture do kulture. Tako da dokaza da nesto izvan materije postoji nemamo i ja ne vidim razlog sto bi u to verovao (osim da je meni bolje, a tu bi se morao sam slagati).

Dobro, ovo deluje kao dobro objasnjenje. Sam organizam ima program koji kaze: If organizam near die then aktiviraj to i to.
Ali, otkud taj program? Jel to znaci da neuron, sama celija unutar sebe ima ''mozak'' tj. svest? Mene uvek interesovalo to kako evolucionisti mogu tako da tvrde kao da celija, jedro, DNK molekul, samo atomi pa elektroni imaju neku vrstu samosvesti. Kao da su oni inteligentni i znaju sta treba da se radi. Sad bi oni to rekli: Pa milijarde godina. Meni je to samo izvlacenje. Takve osobe danas cesto prelaze na druge teorije: Stvorili nas vanzemaljci.

Kako to da je mozak najsavrsenija i najmisterioznija struktura u univerzumu? Pa ni ona crna rupa nije toliko slozena kao ovo. Otkud to? Cemu to? Koja je svrha svega toga?
 
A kako mi uopste mozemo dokazati da nema nicega ili necega posle smrti? Istina je da se mozak i organizam ceo gasi kao kompjuter i da pocinje da truli. Medjutim, neki smatraju, pa cak i naucnici da dusa postoji jer je to neka vrsta energije, u mozgu je bila neka energija i sad ta energija se ne moze unistiti vec prelazi iz jednog oblika u drugi. Postoje ljudi koji su doziveli klinicku smrt i videli baku deku kako sede na klupici u Raju. Da li to moze biti dokaz? Pa neki ce reci ne. E sad sta je onda dokaz da nicega nema posle smrti?

Moj licni stav je da je potrebno neko iskustvo da bi se videlo sta je to. Jedni pricaju jedno, drugi drugo. Vecina ljudi veruje da ima nesto posle smrti. I ja tako mislim.

Aman covece to sto se gasi i truli je sada u svesti ostalih ljudi koji jesu zivi, zdravi i svesni. Sa gasenjem svesnosti nestala je i tvoja predstava...tu vise nema mozga, organizma, kompijutera, kereca ali ne mozes ti kome je pretstava nestala da se prebacis u svest onoga koji je ziv. Ovde je problem subjektivno a ne objektivno. Kreptomana da razumem jer je materijalista ali ti si bar donekle blizi ovoj prici. Postojanja si svestan i tu nema sta da dokazujes medjutim samo postojanje nema suprotnost u nekakvom nepostojanju. Ono sto postoji postoji kako sama rec kaze i nema svoju ravnopravnu suprotnost u nekakvom nepostojanju, ta rec oznacava samo slova i nista vise od toga, iluzija koju je razum kreirao zamenom mesta. Tako mozemo reci posle smrti je nepoznato ali ne mozemo reci posle je NISTA misleci na neku suprotnost postojecem. Mi smo navikli svemu da dajemo suprotnost ali mi sami smo izvan toga...duh. Shvatas?
Stvar je u tome da ta egzistencija nema veze sa culima(a mozda kao sto sam rekao se desava nesto slicno ovom, tu je vidis vera. Vera je tu prisutna kad spekulisemo sta se desava ali nije vera kad je pitanje da li necega ima posle?) I to je nista kad bi uporedili sa pojavom naravno..znaci u odnosu na intelekt ali nije nista uopsteno jer ta rec nema znacenje.
Recimo ja ne znam kako izgledas ali znam da postojis a pretpostavimo da sam video kreptomana, zoroa, bladea.
Sad me neko pita kako izgleda aristokrata?
Ja kazem ne izgleda kao blade, ne izgleda kao zoro, ne izgleda kao kreptoman(precrtavam pojavu)..aristokrata nema izgled. Ja time dolazim do saznanja da ne mogu saznati tvoj izgled ali ne dovodim u pitanje tvoje postojanje i to da li imas izgled...ono jeste a ne nije. Znaci ne radi se o pretpostavci vec o uvidu.
Tako i ovi sto se vrte u krug nema planine, nema drveca, nema kereca i sad zakljucujem nema nista. Pa tacno nema nista od onoga sto sam nabrojao ali ostaje problem sta jeste. Nikad ti nemas iskustvo sa nekakvim nista ili necim sto nije. Kazi mi kako dolazis do zakljucka da recimo oziman nije u biblioteci?
Zamislices ozimana u biblioteci a onda istu tu biblioteku bez ozimana. Vidis u oba slucaja imas posla sa onim sto jeste i onda pravis fuziju te dve zamisli a nikad nisi imao posla sa nekakvim NIJE. Niti je tako nesto moguce. Tako i posle smrti mozes ukloniti i misli i osecanja ali nikad ONOGA koji misli i oseca. To nema suprotnost.
 
Za takozvani near death exsperences ima dosta teorija zbog cega se javljaju u blizini smrta kod nekih (manjak kiseonika, automatski program da te smiri, povecana aktivnost mozga kratko posle klinicke smrti, povezanje nekih prica kad se covek vrati u zivot i mnogo drugih), pored toga da se drasticno razlikuje od kulture do kulture. Tako da dokaza da nesto izvan materije postoji nemamo i ja ne vidim razlog sto bi u to verovao (osim da je meni bolje, a tu bi se morao sam slagati).

- - - - - - - - - -



Stvari se dokazuju da postoje, nepostojanje necega je nemoguce dokazati. Kako je Poper reko teorija mora moras verifikovati ili falsificirati. Ako je to ne moguce a to je kod koncepta duse (koja nije materijalna), onda teorija nije nauka nego tvoje licno verovanje.

Ne dokazujes da stvari postoje. Imas ispred sebe monitor ako nisi slep videces da postoji. A nepostojanje necega je nemoguce samo po sebi pa je ta rec dokaz sasvim suvisna. Tako da postedite me tih ateistickih gluposti kako je teret dokazivanja na onome koji nesto tvrdi. Ako si zamislio cicu sa bradom on automatski postoji kao takav, kao misao. To da li ono sto zamislim recimo kentaur postoji u pojavi potpuno je irelevantno kad govorimo o pseudopojmu nista. Postojanje je i misaono i pojavno i transcedentno i nigde tu nemas neku klasu gde ces staviti u nepostojanje nesto. Kapiras? Nije pojava merilo za postojanje i nepostojanje kako tvrdi nauka vec je egzistencija mnogo dublji problem.
 

Back
Top