Veliki prasak - početak svega

[Paganko]

Previše si ti knjiga pročitao tipa "100 naučnika protiv Ajnštajna", "Darvin nije znao istinu" itd. a da pre toga nisi znao osnove kosmologije i evolucije.. Tako da ti ne možeš da obaraš veliki prasak jer ga nikad nisi ni razumeo. Što je za tebe neobjašnjivo za nekog ko ume da razmišlja nije. Ne mrzi te, nego ne znaš.

"100 naučnika protiv Ajnštajna" - ovo je knjiga koja je izašla u Nemačkoj, a kojom su nacisti pokušali da opovrgnu genijalnost jednog Jevrejina. Ajnštajn je smireno odreagovao na knjigu rečima: "Zašto 100? Da grešim jedan bi bio dovoljan."

 

[Osti]

Sto je glava praznija,to je bezobraznija.

Vidiš, u fizici moraš da potvrdiš sve što kažeš naušnom metodom.Ti ovde prišaš kako si odviše pametan i kako si previše knjiga pročitao da bi nama pisao zašto veliki prasak nije tačna teorija.Samo spamuješ temu, ne znam da li to radiš na svakoj temi, od nedavno sam na forumu aktivno. Ako ti nešto u vezi s njim nije jasao, slobodno pitaj, nije sramota ne znati, rado ćemo ti objasniti i ako treba predložiti literaturu. Od mene nikad nećeš dobiti reputaciju na prirodnim naukama za tvoje neosnovane tvrdnje. "Zlo je ko ne zna, a učiti se ne da" - razmisli malo o ovoj poslovici

 

[Osti]

"100 naučnika protiv Ajnštajna" - ovo je knjiga koja je izašla u Nemačkoj, a kojom su nacisti pokušali da opovrgnu genijalnost jednog Jevrejina. Ajnštajn je smireno odreagovao na knjigu rečima: "Zašto 100? Da grešim jedan bi bio dovoljan."

Da, a njagore je što većina njih uopšte nisu bili naučnici, tek su se u toj knjizi prvi put čula njihova imena.

 

[Paganko]

Da, a njagore je što većina njih uopšte nisu bili naučnici, tek su se u toj knjizi prvi put čula njihova imena.

Misliš, bili su nepoznati. Doduše se ideologije umeju da izrode razne likove koji ispravnost svoje ideologije "dokazuju" zloupotrebljavjući ili manipulišući naučnim činjenicama. Suvi primer toga su kreacionisti, eugeničari, ekipa Jovan Deretić & Co i druge manje ili više opasne budale.

Ajde sad dosta spama, skretanja sa teme i neargumntovanog omalovažavanja sagovornika.

 

[Osti]

Misliš, bili su nepoznati. Doduše se ideologije umeju da izrode razne likove koji ispravnost svoje ideologije "dokazuju" zloupotrebljavjući ili manipulišući naučnim činjenicama. Suvi primer toga su kreacionisti, eugeničari, ekipa Jovan Deretić & Co i druge manje ili više opasne budale.

Ajde sad dosta spama, skretanja sa teme i neargumntovanog omalovažavanja sagovornika.

lepo pričamo

 

[zofr]

@Paganko:

U zadnjih godinu dve došlo se do novih iznenađujućih otkrića, da ne spominjem takozvanu crnu materiju i energiju koju nauka ne može da objasni, već samo sledeće:

1. Najudaljniji objekti na ivici svemira umesto da usporavaju kretanje oni se ubrzavaju,
2. Vrednost gravitacione konstante se smanjuje.

Nisu li naučnici dokazima o velikom prasku postali malo oholi i postali manje motivisani za dalja traganja o postanku.

Da li si pomišljao da je prazan prostor matererijalne prirode. Zašto ne postoji spona između kvantne teorije i teorije relativnosti. Kada se pronađe ta veza onda ce se napraviti veliki skok napred. Ako veza ne može da se napravi onda je jedna od te dve teorije u nečemu falična, a možda i obe.

Pozdrav.

 

[Caliburn]

Sto je glava praznija,to je bezobraznija.

Potpuno se slažem. Evo i primera:

Veliki prasak je toliko velika glupost da o njemu nema sta da se diskutuje.

 

[vujadin]

Veliki prasak je dobro dokazana teorija. Pa ne moraš da batališ, samo kaži šta se po tebi ne uklapa u ovu teroiju

Па не уклапа се то; што тема није правилно постављена или није довољно објашњена. На пример; Велики Прасак почетак свега. То исто кажу и креацинисти, Бог Створитељ свега. А ни једни ни други не могу да кажу шта је било пре настанка свега. У првом случају био је Велики Прасак, а у Другом Бог.

 

[Osti]

Па не уклапа се то; што тема није правилно постављена или није довољно објашњена. На пример; Велики Прасак почетак свега. То исто кажу и креацинисти, Бог Створитељ свега. А ни једни ни други не могу да кажу шта је било пре настанка свега. У првом случају био је Велики Прасак, а у Другом Бог.

Šta nije dobro objašnjeno? Dao sam link
Pa vidiš, ako vasiona ima početak, to u neku ruku znači da ima i stvoritelja. Papa je zato i prihvatio teoriju velikog praska.

 

[vujadin]

Šta nije dobro objašnjeno? Dao sam link
Pa vidiš, ako vasiona ima početak, to u neku ruku znači da ima i stvoritelja. Papa je zato i prihvatio teoriju velikog praska.

Да, али Папа није објаснио ко је створио Бога Створитеља? А ни ови други не објашњавају где је настао Велики Прасак?.

 

[Osti]

Да, али Папа није објаснио ко је створио Бога Створитеља? А ни ови други не објашњавају где је настао Велики Прасак?.

Za Boga Biblija kaže da oduvek postoji.
Ne možeš da pitaš gde je nastao veliki prasak, jer tada nije bilo prostora, jasnije malo? Ako u Bibliji napišeš "Priroda" gde inače stoji " Bog" mnoge protivrečnosti izmedju kreacionzma i evolucionzma će nestati.

 

[vujadin]

Za Boga Biblija kaže da oduvek postoji.
Ne možeš da pitaš gde je nastao veliki prasak, jer tada nije bilo prostora, jasnije malo? Ako u Bibliji napišeš "Priroda" gde inače stoji " Bog" mnoge protivrečnosti izmedju kreacionzma i evolucionzma će nestati.

Па то ти и кажем. Ни Креационисти ни било који други теоретичари или научници не објашњавају почетак, него га стављају у одређени појам, био то Бог или Велики Прасак. Али то није успоредиво са тумачењем Библије да је Бог постојао од увек, јер Велики Прасак није постојао од увек него од онда од кад се десио, па макар да још увек траје, па и у бесконачност. Појам Великог Праска је одређен својом радњом али не и местом, зато сам питао где је настао, или можда је боље у чему је настао. А пошто научњаци имају неке податке да се то десило пре 14 милијарди година, а други научњаци тврде да нам светлосне зраке долазе и од 30 милијарди година удаљености, а креационисти тврде да је Бог постојао од увек. Не видим никакве логике у никаквом обашњењу почетка свега што постоји.

 

[NemanjaNS90]

Nema smisla da pitas u cemu se desio ili gde, kao sto nema smisla da pitas ni sta je bilo pre, jer prostor i vreme sami nastaju velikim praskom, tj ne postoji "pre velikog praska" i ne postoji "van svemira".

 

[vujadin]

Nema smisla da pitas u cemu se desio ili gde, kao sto nema smisla da pitas ni sta je bilo pre, jer prostor i vreme sami nastaju velikim praskom, tj ne postoji "pre velikog praska" i ne postoji "van svemira".

Постоји, оно што је праснуло било је нешто пре него је праснуло, јер у другом случају не може праснути. Значи питање је правилно, кад неко пита; шта је праснуло? Или где је праснуло? Или зашто је праснуло?

 

[lightm]

Значи питање је правилно, кад неко пита; шта је праснуло? Или где је праснуло? Или зашто је праснуло?

Ne. Moze da se pita sta ili zasto, ali ne moze gde ili kada. Vreme i prostor su nastali u velikom prasku pa nema smisla pitati sta je bilo pre jer nije postojalo vreme, nema smisla gde jer nije bilo prostora. Za odgovore na ta pitanja je potreban koordinatni sistem u odnosu na koji moze da se odredi kad i gde, a taj koordinatni sistem (prostor-vreme) je nastao u velikom prasku.
To prakticno znaci da svemir postoji "oduvek" jer postoji od kad ima smisla govoriti o vremenu - od pocetka vremena, samo sto je u ovom slucaju "oduvek" konacno dugo.
Priznajem da je to tesko intuitivno shvatiti jer smo navikli da zivimo u jednom kratkom linearnom isecku vremena pa osecamo kao da mora da postoji nesto pre i posle.

 

[NemanjaNS90]

Upravo tako, sta i zasto ima smisla ali gde nema. Kada ima smisla ali sta je bilo pre toga nema. (@Vujadin) Ne vidim sta ti nije jasno.

 

[Osti]

"Šta je bilo pre "velikog praska" je trenutno najteže pitanje u fizici" - Michio Kaku

 

[vujadin]

Ne. Moze da se pita sta ili zasto, ali ne moze gde ili kada. Vreme i prostor su nastali u velikom prasku pa nema smisla pitati sta je bilo pre jer nije postojalo vreme, nema smisla gde jer nije bilo prostora. Za odgovore na ta pitanja je potreban koordinatni sistem u odnosu na koji moze da se odredi kad i gde, a taj koordinatni sistem (prostor-vreme) je nastao u velikom prasku.
To prakticno znaci da svemir postoji "oduvek" jer postoji od kad ima smisla govoriti o vremenu - od pocetka vremena, samo sto je u ovom slucaju "oduvek" konacno dugo.
Priznajem da je to tesko intuitivno shvatiti jer smo navikli da zivimo u jednom kratkom linearnom isecku vremena pa osecamo kao da mora da postoji nesto pre i posle.

Ако је постојао прасак онда се мора одредити и где се одиграо као и када и зашто? Немојте копирати Библију и Папу који тврди да се не може питати ко је створио Бога јер је Бог постојао од увек. Али исто тако каже; да је у почетку била реч и да је реч била у Бога. И да је Дух Божји лебдио изнад бездани, и т д . Значи ако је наслов теме постављен потврдно онда се мора објаснити све а не само оно што неко разуме, а остало да нема потребе.

 

[vujadin]

Upravo tako, sta i zasto ima smisla ali gde nema. Kada ima smisla ali sta je bilo pre toga nema. (@Vujadin) Ne vidim sta ti nije jasno.

Па ваљда зато не можеш ни објаснити оно што ми није јасно? Али то није мој проблем, него опћи. Ако је неко објаснио да пре праска није било ничега, онда то треба и потврдити неким доказом, иначе потврђује само оно што је Библија установила пре хиљаде година. Значи, чему измишљање нових објашњења која ништа не објашњавају више него што је било познато већ вековима.

 

[Osti]

Velikim praskom naziva se događaj stvaranja svemira. Važno je razumjeti da Veliki prasak nije nikakva eksplozija u "središtu svemira" (svemir nema središte!) već sam događaj stvaranja prostora, vremena, materije i energije. Svemir se nakon Velikog praska počeo širiti i širi se i danas. Sa širenjem prostora, materija se razrjeđivala, svemir se hladio i mijenjao: od homogene "juhe" vrućih, nama danas uglavnom nepoznatih čestica, do današnjeg hladnog svemira s milijardama galaksija.

Sam trenutak stvaranja i kratak period od 10-44 sekundi nakon stvaranja još uvijek su izvan domašaja znanosti. Naime, Einsteinova opća teorija relativnosti, jedina opće prihvaćena teorija prostora i vremena, ne funkcionira za sisteme manje od tzv. Planckove udaljenosti (10-35 metara) i za događaje koji traju kraće od tzv. Planckovog vremena (10-44 sekundi). Unutar Planckovog vremena ni prostor ni vrijeme više nemaju isto značenje kao u svakodnevnom životu. Tu bi granicu trebala srušiti kvantna teorija gravitacije, koja još uvijek nije razvijena. Ovaj početni period svemira zovemo "epoha kvantne gravitacije".

Evo, kad je već toliko teško da se klikne na link.

 

[NemanjaNS90]

Па ваљда зато не можеш ни објаснити оно што ми није јасно? Али то није мој проблем, него опћи. Ако је неко објаснио да пре праска није било ничега, онда то треба и потврдити неким доказом, иначе потврђује само оно што је Библија установила пре хиљаде година. Значи, чему измишљање нових објашњења која ништа не објашњавају више него што је било познато већ вековима.

Naravno da je nemoguce to potvrditi dokazom. Nemas svedoke, niti bilo kakav video zapis ili nesto slicno sto bi nepobitno dokazalo to sto trazis, ali postoji trenutno stanje na osnovu koga se osmisli teorija koja se smatra validnom dok god objasnjava trenutno stanje pa je tako teorija koja kaze da su prostor i vreme nastali samim velikim praskom i da se od tada svemir siri najbolja koju imamo a da objasnjava trenutno stanje stvari.

 

[NemanjaNS90]

Ако је постојао прасак онда се мора одредити и где се одиграо као и када и зашто? Немојте копирати Библију и Папу који тврди да се не може питати ко је створио Бога јер је Бог постојао од увек. Али исто тако каже; да је у почетку била реч и да је реч била у Бога. И да је Дух Божји лебдио изнад бездани, и т д . Значи ако је наслов теме постављен потврдно онда се мора објаснити све а не само оно што неко разуме, а остало да нема потребе.

Vec ti je odgovoreno da se zna kada, a da ze istrazuje zasto, a da pitati gde nema smisla, jer gde(tj prostor) nije postojalo pre nego sto se dogodio a nastankom samog prostora veliki prasak se dogadja u celom prostoru istovremeno i nastavlja da se odvija sve do danasnjeg dana.

 

[vujadin]

Vec ti je odgovoreno da se zna kada, a da ze istrazuje zasto, a da pitati gde nema smisla, jer gde(tj prostor) nije postojalo pre nego sto se dogodio a nastankom samog prostora veliki prasak se dogadja u celom prostoru istovremeno i nastavlja da se odvija sve do danasnjeg dana.

На основу наведеног произлази да је простор био пре великог праска. Није важно колкко је секунди шта било пре Великог Праска него шта је било пре? Наравно простор је неко створио негде пре свега, а не Велики Прасак. А то каже и Библија. Божји дух је лебдио изнад бездани, другим речима изнад празног простора без дна. Значи да наука тежи да заобиђе Библију својим фразама и безвредним теоријама. Мислим да даље објашњење није потребно док се нешто друго не установи. А до тог времена нека свако ужива у своме праву, у шта ће и коме ће веровати на лепе речи.

 

[vujadin]

Evo, kad je već toliko teško da se klikne na link.

Није тешко кликнути него није било резултата за разумљив одговор. У нашем случају и делић секунде одређује шта је било пре а шта се дешава после. а то наука још не зна.

 

[fight NWO]

Tvrdnje tipa, da je od dve cestice nastao ceo univerzum, kao i da od nezivog moze da nastane zivo za milijardu godina ... su po meni mnogo bajkovitije od Biblije. A Boga, Stvoritelja, tesko nas um moze da pojmi a kamo li da objasni, tako da se hvatamo za neke sumanute naucne teorije a priori objasnjene.