VELIKA IGRA

[Kor]

Otvorio bi jednu jako fascinantnu temu koja je u Srbiji na zalost vrlo malo poznata.
Medjutim, bilo bi mi na pocetku zanimljivo saznati da li i koliko ljudi ovde zna sta je to "Velika igra"?

 

[Grof Vronski]

"Velika igra" je vrlo širok pojam.
Koristi se za sve i svašta.
Sinonim je za ceo splet tajnih aktivnosti.
Uglavnom na državnom nivou.
Otvori karte,pa da pričamo......!

 

[Kor]

Ajde, dobro.... zadovoljan sam odgovorom )))))
U pitanju je jako zanimljiva geopoliticka "igra" koja se vec 200 godina vodi izmedju Engleza i Rusa.

Na zalost, nemamo mnogo domacih izvora pa se moramo posluziti sa stranim....

The Great Game or Tournament of Shadows (Russian: Турниры теней, Turniry Teney) in Russia, were terms for the strategic rivalry and conflict between the British Empire and the Russian Empire for supremacy in Central Asia. The classic Great Game period is generally regarded as running approximately from the Russo-Persian Treaty of 1813 to the Anglo-Russian Convention of 1907. A second, less intensive phase followed the Bolshevik Revolution of 1917. The Great Game dwindled after the United Kingdom and the Soviet Union became Allies during World War II.

The term "The Great Game" is usually attributed to Arthur Conolly (1807–1842), an intelligence officer of the British East India Company's Sixth Bengal Light Cavalry.[1] It was introduced into mainstream consciousness by British novelist Rudyard Kipling in his novel Kim (1901).

Cela "igra" je zasnovana na panicnom strahu Britanije od moguceg gubitka Indije i to od strane Rusa. Neverovatno je da su klisei postavljeni u to vreme jos uvek na snazi. Sve ovo sto se danas desava i svi ratovi koji su se vodili u poslednjih 100 godina su produkt "Velike igre". "Klasicni" period "Velike igre" se odnosi na 1813-1907 ali u sustini ona nije prestala ni do danasnjeg dana.

Ovu temu sam pokrenuo zbog toga da bi pokazali i dokazali da se istorija ponavlja i da su celi narodi samo sahovske figure kojima se igraju "veliki igraci"

Neverovatno je da se kroz ovaj fenomen mogu pronaci uzroci svih ratova pa i onih koji su se desili nama.

Na hrvatskom jeziku postoji knjiga : Velika igra: Afganistan (Svijet u ratu) ciji je autor Mile Ostojic. Jedina literatura koja se moze pronaci kod nas a tice se ovih stvari. Afganistanski rat je bio samo jedna od brojnih epizoda onoga o cemu treba da diskutujemo u okviru ove teme. Potez kojim su anglosaksonci uvukli sovjete u rat na isti nacin kako je nekada davno Rusija u njega uvukla Engleze.

Bojim se da cemo naci malo sagovornika koji se razumeju u ovu tematiku posto je u nas jos uvek u toku stogodisnje ideolosko zatupljivanje naroda i bacanje prasine u oci tako da je malo ko uopste mogao nesta da procita o ovome.

 

[Grof Vronski]

Tema jeste krajnje zanimljiva,
ali,na žalost moju,ne mogu učestvovati u raspravi služeći
se relevantnim istorijskim činjenicama.
Prosto,materija mi je nedovoljno poznata.....!

 

[ljuta_mamba]

Ja mislim da su u celoj prici i Englezi i Rusi totalno nebitni

narocito ovi prvi...oni su izduvali jos 1919 posle 1.s.r ,od tad amerika krece da jase narod

 

[Kuber]

Ja mislim da su u celoj prici i Englezi i Rusi totalno nebitni

narocito ovi prvi...oni su izduvali jos 1919 posle 1.s.r ,od tad amerika krece da jase narod

Upravo tako!
Možda su se davne 1813. godine Rusi i Englezi kao svjetske sile otimali oko Indije (koja je tada obuhvatala i današnji Pakistan, Bangladeš, Butan, Nepal, a možda i neke djelove Afganistana i Burme)...

Otimanje danas Rusa i Engleza oko Indije (nuklearna sila + 1 milijarda stanovnika), Pakistana (nuklearna sila + 160 miliona stanovnika) i Bangladeša (180 miliona stanovnika) je u najmanju ruku smiješno i neozbiljno...Eneglezi su svedeni na drugorazrednu lokalnu "silu", dok se Rusija, realno /demografski, ekonomski i na svaki drugi način) stagnirana bori da sačuva resurse koje več posjeduje...

Mislim, da je realnije da Rusi ispuše Sibir od Kineza, nego da ikad osvoje Indiju i izbiju na "topla mora"...

S druge strane, ima tu ipak nečega, u smislu da su SAD-e preuzele ulogu Britanije u "ograničavanju" Rusije, tako da se okupacija Iraka i Afganistana, te baze u Južnoj Koreji, Kirgiziji i Turskoj, te eventualni raketni štitovi i NATO proširenje u baltičkim zemljama, Češkoj i Poljskoj trebaju shvatiti i kao šira operacija "zaokruživanja Rusije" i njenog postepenog gušenja i rasparčavanja...

 

[Kor]

Kuber

Možda su se davne 1813. godine Rusi i Englezi kao svjetske sile otimali oko Indije (koja je tada obuhvatala i današnji Pakistan, Bangladeš, Butan, Nepal, a možda i neke djelove Afganistana i Burme)...

Indija je bila aktuelna sve dok nije stekla nezavisnost. Tu prestaje znacaj Indije kao centralnog poligona Velike igre a na njeno mesto dolaze neki drugi regioni. Pre svega, Bliski Istok, Kavkaz, Persijski zaliv, Balkan....

Otimanje danas Rusa i Engleza oko Indije (nuklearna sila + 1 milijarda stanovnika), Pakistana (nuklearna sila + 160 miliona stanovnika) i Bangladeša (180 miliona stanovnika) je u najmanju ruku smiješno i neozbiljno...Eneglezi su svedeni na drugorazrednu lokalnu "silu", dok se Rusija, realno /demografski, ekonomski i na svaki drugi način) stagnirana bori da sačuva resurse koje več posjeduje...

Sada je i malom detetu jasno zasto je stvoren tzv Pokret nesvrstanih.

Mislim, da je realnije da Rusi ispuše Sibir od Kineza, nego da ikad osvoje Indiju i izbiju na "topla mora"...

Vojno-tehnicka saradnja Rusije i Indije je na odlicnom nivou. Sve dok u rusa postoji 5000+ bojevih glava, Sibir nece biti kineski. Da ih nema, vrlo brzo bi to postao.

S druge strane, ima tu ipak nečega, u smislu da su SAD-e preuzele ulogu Britanije u "ograničavanju" Rusije,

SAD su idejni i resursni naslednik velike britanske imperije. Ako se ova tema bude razvila, sve ce ovo izaci na videlo.

tako da se okupacija Iraka i Afganistana, te baze u Južnoj Koreji, Kirgiziji i Turskoj, te eventualni raketni štitovi i NATO proširenje u baltičkim zemljama, Češkoj i Poljskoj trebaju shvatiti i kao šira operacija "zaokruživanja Rusije" i njenog postepenog gušenja i rasparčavanja...

Pa o tome i govorimo..... istorija se jako lepo ponavlja i red bi bio da narod nesto nauci i da mu kasnije ne bude cudno zasto su SAD bas u Avganistanu ili zasto bas da imaju bazu u Kirgiziji i zasto SAD zele da okupiraju Iran. Sve je ovo vec vidjeno kroz istoriju i sve se po neverovatnoj logici ponavlja.

Interesantnost ove teme je u tome da bi ovde trebalo da se bavimo ISTORIJSKIM aspektima ovog fenomena a kada se dotaknemo tih istorijskih cinjenica i uporedimo ih sa danasnjim desavanjima imacemo osecaj kao da se nalazimo u vremeplovu i da smo vreme vratili unazad.

 

[Kor]

Ono sto se zvalo "hladni rat" nije nista drugo do nastavak ove igre.
I sto je jako interesantno, rusi su svaki put u velikim ratovima bukvalno ratovali za engleze koji su im bili zakleti neprijatelji.
Pomagali su Engleskoj za vreme Napoleona, zatim u I sv ratu pa onda i u II sv. ratu. Uvek bi se ponavljao klise da englezi posle toga sto su im rusi pomogli aktivno pocnu hajku na Rusiju.

 

[duhvs]

Mislim da se prava "velika igra" vodi od 1054.g. i podele hrišćanske crkve.

Sva politika od tad ima samo jedan tok.
Kako da rimokatorlička crkva i Vatikan izvrše pokatoličenje ili uništenje pravoslavnog življa.

Zbog toga je plaćeno Otomanima da okupiraju Vizantiju i Carigrad pa čak i da zauzmu sve teritorije nekadašnjeg Istočnog rimskog carstva. Sve dok u Carigradu postoji Aja-Sofija nikada Sv.Petar u Rimu ne bi bio ono što je danas.

Rusiji se već u dva maha ne dozvoljava da oslobodi Carigrad i teritorije nekadašnje Vizantije jer samim tim Vatikan gubi svoj uticaj u hrišćanskom svetu. Pa čak, upravo sada se na prečac na silu vraća uticaj Turske na Balkan jer je zapad isuviše slab da bi sprečio ulazak Rusije u Malu Aziju.
Sve ostale igre koje su nus produkat ove glavne su u sklopu te glavne i velike igre koju kreira rimokatolička crkva.

 

[Kor]

duhvs;

Mislim da se prava "velika igra" vodi od 1054.g. i podele hrišćanske crkve.

Budimo iskreni, vodila se i pre toga. Gde god imas velike centre moci imas i borbu za supremaciju.

Rusiji se već u dva maha ne dozvoljava da oslobodi Carigrad i teritorije nekadašnje Vizantije jer samim tim Vatikan gubi svoj uticaj u hrišćanskom svetu. Pa čak, upravo sada se na prečac na silu vraća uticaj Turske na Balkan jer je zapad isuviše slab da bi sprečio ulazak Rusije u Malu Aziju.

Istina je a Rusima nije dozvoljeno 2x do sada da zauzmu Carigrad ali ipak to nije radio Vatikan vec Englezi. Razlog je vrlo jednostavan. Sve dok nije postojao suecki kanal vaznost Bosfora i Dardanela u kontroli "puta svile" je bila nemerljiva. izlazak Rusa na "englesko more" (sredozemlje) bi za imperiju predstavljao poraz nad porazima. A Rusi su sa Otomanima vec sve bili dogovorili.

I jos jedna mala digresija... Kada je u Bugarskoj turski basibozluk pobio oko 15000 ljudi, reakcija "civilizovane Evrope" je bila ovakva: Pa sad..... nije bas lepo sto su ih pobili ali je za ta ubistva ponajvise kriva Rusija zasto sto im je podgrejavala nadu u oslobodjenje od Turaka. Sto se njih tice, mogli su da pobiju sve Bugare samo da Carigrad ostane u rukama Turaka.

 

[Kor]

duhvs
Pa čak, upravo sada se na prečac na silu vraća uticaj Turske na Balkan jer je zapad isuviše slab da bi sprečio ulazak Rusije u Malu Aziju..[/QUOTE]

Sigurno cemo se vratiti posle na ovu temu.
Ti si sve jako pravilno definisao. Trenutno se "regenerisu" AU monarhija i Otomanska Turska. Razlog je upravo taj koji si pomenuo.
Medjutim, mislim da su se kreatori ideje debelo prevarili. Ovim ce samo postici definitivno okretanje Bugarske ka Rusiji a Rusija ce u slucaju da Turska pokusa aktivirati turkofono stanovnistvo Rusije isto to uraditi sa Kurdima.

 

[Kuber]

Interesantna historijska epizoda, koja bi se mogla povezati sa temom je - Krimski rat koji je trajao 1853. - 1856., a vodio se između Ruskog Carstva i Alijanse koju su tvorili; Velika Britanija, Drugo Francusko Carstvo, Osmansko carstvo i Kraljevina Sardinija.
Rat su karakterizirale katastrofalne odluke zapovijednog kadra Alijanse i loša logistika svih zaraćenih strana (koja je rezultirala u velikim gubitcima nevezanim za ratne operacije).

Rat je na kraju završio pobjedom Alijanse (neka pretača NATO alijanse!? )

 

[duhvs]

duhvs
Pa čak, upravo sada se na prečac na silu vraća uticaj Turske na Balkan jer je zapad isuviše slab da bi sprečio ulazak Rusije u Malu Aziju..

Sigurno cemo se vratiti posle na ovu temu.
Ti si sve jako pravilno definisao. Trenutno se "regenerisu" AU monarhija i Otomanska Turska. Razlog je upravo taj koji si pomenuo.
Medjutim, mislim da su se kreatori ideje debelo prevarili. Ovim ce samo postici definitivno okretanje Bugarske ka Rusiji a Rusija ce u slucaju da Turska pokusa aktivirati turkofono stanovnistvo Rusije isto to uraditi sa Kurdima.[/QUOTE]


Ne samo Bugarske.

Celo pravoslavlje se oseća ugroženo velikim hegemonističkim ciljevima Vatikana a to je za sada pored nas Grčka najbolje osetila i ona sada prva vuče radikalne poteze da se iščupa iz sila mraka i okrene prema svojoj pravoj uliozi koju joj je zapad ukrao, uskratio i doveo na sam rub propasti maksimalno koristeći veštačko zaduživanje parama bez para koje ni Grčka a ni Grci nisu nikada videli.

Rumunija i Bugarska su na samoj klackalici dok je Belorusija odavno oduvala pokušaj nametanja rimokatoličkog suvereniteta.

Po tradiciji, pravi obračun će se ipak ovde odigrati na našim prostorima ali Srbija će biti daleko jača nego ikada do sada jer će imati podršku svih onih koji bi hteli da žive u slobodi neguju duh slobodarskog dela čovečanstva a najveća podrška biće iz Grčke i Rusije.
Taj obračun treba očekivati sa ekonomskim slabljenjem zapada koji se upravo sada dešava jer se pokazalo u praksi da postojeće kolonije nisu dovoljne da održavaju životni standard koji su oni sami sebi nametnuli pljačkajući i otimajući sve što im treba po celoj zemlaskoj kugli. Prohtevi im rastu daleko brže od mogućnosti i zato sada već imamo pravu histeriju zapadnog divljaštva, varvarstva i pljačke.

 

[duhvs]

Ovo je čista politička tema a ne istorijska.
To što zadire u debele godine unazad znači da je samo veoma složena i kompleksna.

Bilo bi pametno ako bi se našao neki bar malo promućurniji administartor koji misli svojom glavom i da vrati ovu temu na politiku.

 

[Kor]

Ovo je čista politička tema a ne istorijska.
To što zadire u debele godine unazad znači da je samo veoma složena i kompleksna.

Bilo bi pametno ako bi se našao neki bar malo promućurniji administartor koji misli svojom glavom i da vrati ovu temu na politiku.

Савршено ниси у праву
Тема је апсолутно историјска а то што има реперкусију на садашње време само потврђује чињеницу да је историја учитељица живота.

Једини је проблем у томе што рецимо ти прескачеш историјски контекст и директно почињеш да се бавиш садашњошћу.
Покушај да даш податке старе 200-300 година па ћеш да видиш да ли је ово политика или историја.

 

[Kor]

Posto sam ja pokrenuo temu, red je da je ja i prevedem u vode istorije. Naravno, necemo moci da se u potpunosti odreknemo danasnjice ali nam to ne smeta.

Rusija je na zapadu bila velika napoznanica i za sednjovekovne zemlje Evrope nije predstavljala veliki interes.
Englezi po prvi put dolaze u dodir sa Rusima kada su za vreme Ivana Groznog shvatajuci da je put do Indije kroz Rusiju vrlo dobra varijanta za njih. Salju 1553 godine ekspediciju koja je trebala da uspostavi ovaj trgovacki put ali uskoro odustaju od ideje shvatajuci da je tadasnja Rusija veoma mocna drzava i da njihov plan kolonizacije ne bi mogao da se ostvari.

Petar Veliki otvara Rusiju prema zapadu i tada se Evropa po prvi put srece sa "istocnim medvedom". Pocinje strah od Rusije koji je vrlo cesto bio nerealan. Posle smrti Petra Velikog ulje na vatru doliva tzv zavestanje Petra I o tome kako je cilj ciljeva ruske politike osvajanje Indije. Iako se danas zna da je tekst plagijat i da je napisan u Francuskoj, imao je veliki znacaj u tadasnjoj politici Evrope.

Posle toga dolazi Napoleonov pohod na Rusiju. Da li neko od prisutnih zna sta je bio cilj tog pohoda? Naravno da ne zna.... verovali ili ne- Indija!
Posle poraza kod Trafalgara i unistenja francuske flote jedini nacin da dodju do Indije je bio da idu preko Rusije. Nakon unistenja njegovih armija, Rusi dolaze u srce Evrope i zaposedaju Pariz. To je vec bilo previse za engleze koji su videli moc i snagu Rusije i poceli istu da smatraju najvecim neprijateljem na Svetu.

Eto, ukratko je tako poceo ovaj antagonizam koji traje do dana danasnjeg.

 

[Kor]

Indija je u to vreme smatrana "najsvetlijim draguljem u britanskoj kruni". Ekonomski prosperitet ujedinjenog kraljevstva je pocivao upravo na crpljenju bogatstava te zemlje i prodajom istih ostatku Sveta. U to vreme se racunalo da taj koji kontrolise Indiju kontrolise i ceo Svet.

Eto zbog cega su anglosaksonci imali panicni strah od gubljenja Indije

 

[Bajo Pivljanin]

Indija je u to vreme smatrana "najsvetlijim draguljem u britanskoj kruni". Ekonomski prosperitet ujedinjenog kraljevstva je pocivao upravo na crpljenju bogatstava te zemlje i prodajom istih ostatku Sveta. U to vreme se racunalo da taj koji kontrolise Indiju kontrolise i ceo Svet.

Eto zbog cega su anglosaksonci imali panicni strah od gubljenja Indije

Британци су пут за Индију називали "пут живота", мислим да то довољно говори о значају. И тежили су ка томе да контролишу све прилазе Индији.

Са мора је то ишло од прво - од Британије, па преко Гане и Кејпа (тј касније Јужне Африке), а потом, од изграње Суеца 1869 (када су Дизраели и један од Ротшилда уговорили да ови потоњи искеширају британску куповину компаније која је изградила канал и имала концесију на њега), линијом Британија - Гибралтар, Кипар, Суец, Сомалија, Индија.
Касније је савезништвом са Јапаном, и утврђивањем Хонг Конга, и пре свега Сингапура (који контролише мореуз), обезбеђен и морски прилаз индији са истока.

Британије је и копном бранила прилаз Индији, стварајући тампон зоне - Персију и Авганистан према Русији, и Сијам (данашњи Тајланд) према француској Индокини.

 

[Kor]

Дакле, узима се да је почетак Велике игре следио након тзв Ђулистанског мировног договра после рата Русије са Персијом и уз посредовање Енглеза.
Руси су у борбама потукли Персе и приморали их на територијалне уступке на Кавказу. Ево карте од пре и после договора:

Дакле, Руси добијају Северни Кавказ и делове јужног (делове Азербејџана). По договору је било предвиђено да једино Русија има право војно контролисати Каспијско море.

Ово је почетак антагонизама на Кавказу који трају до дана данашњег.

 

[Kor]

Medjutim, sve je pocelo jos ranije. Rusi nanose poraz Turcima i zauzimaju grad Ocakovo. Bilo kakvo kretanje rusa na jug izaziva panicni strah u Engleza. Kolika je paranoja bila u pitanju pokazuju i sledece reci Vilijama Pita Juniora, premijera VB 1791 godine:

Visokomerje ruskog kabineta pocinje da biva neizdrzivim za evropljane. Zauzimanjem Ocakova postaju jasni ciljevi ruske politike na Bosforu. Rusi ce uskoro izaci na Nil i zauzeti Egipat. S time su im vrata prema Indiji otvorena.


Istovremeno, englezi preduzimaju inicijativu da zajedno sa Pruskom potpisu ultimatum Rusiji da prestane napadati na Turke i da se uspostavi rusko-turska granica na reci Dnjestar. Za podporu ultimatumu englezi spremaju veliku flotu od 100 brodova.

Ostrasceni Vilijam Pit Jr, izjavljuje:

Ne samo da cemo pretvoriti Peterburg u tuznu rusevinu vec cemo da spalimo i Arhanglesk. Nase eskadrile ce sustignuti ruske brodove cak i u uvalama Sevastopolja i neka posle toga rusi plivaju na daskama kao prvobitni divljaci.


Medjutim, tadasnji britanski premijer sa svojom ratobornom politikom prema Rusiji trpi poraz u parlamentu od strane protivnika- liberala. Uskoro se pojavljuje pretnja od strane Napoleona i Rusija za neko vreme pada u drugi plan.

 

[Molonlabe]

duhvs;


Istina je a Rusima nije dozvoljeno 2x do sada da zauzmu Carigrad ali ipak to nije radio Vatikan vec Englezi. Razlog je vrlo jednostavan. Sve dok nije postojao suecki kanal vaznost Bosfora i Dardanela u kontroli "puta svile" je bila nemerljiva. izlazak Rusa na "englesko more" (sredozemlje) bi za imperiju predstavljao poraz nad porazima. A Rusi su sa Otomanima vec sve bili dogovorili.
.

Ово би желио да појасниш. На који начин су се Руси договорили са Отоманима? Шта је тај договор предвиђао?

Рекао си два пута су Руси могли узети Цариград, једном је било 1878. године, а када је био други пут?

 

[Molonlabe]

Kuber


Sada je i malom detetu jasno zasto je stvoren tzv Pokret nesvrstanih.

А који је био разлог? Да новоформиране земље не потпадну под утицај СССР-а и комунизма тј. Русије? Или нешто друго...

 

[Kor]

Ово би желио да појасниш. На који начин су се Руси договорили са Отоманима? Шта је тај договор предвиђао?

Рекао си два пута су Руси могли узети Цариград, једном је било 1878. године, а када је био други пут?

Sa Otomanima su se bili "Dogovorili" silom oruzja i da nije bilo pomoci od strane Enleza, Turska bi bila zauzeta od strane Rusa. Englezi su u Carigrad poslali svoju diplomatsku misiju kako bi nagovorili Sultana da ne sklapa nikakve dogovore s Rusima i ri tome im obecali i vojnu pomoc.
Ima tu interesantnih istorijskih detalja ali bi u pojedinacno ulazenje u svaki od njih razvodnilo temu a i bilo bi naporno (bar za mene).

Prvi put je to bilo nedugo pre Krmskog rata a tacnu godinu u ovom trenutku ne mogu navesti. Kasnije cemo se vratiti na to.

 

[Kor]

А који је био разлог? Да новоформиране земље не потпадну под утицај СССР-а и комунизма тј. Русије? Или нешто друго...

Pa to je vrlo logicno. Amortizacija uticaja SSSR-a. U pitanju je jos jedan veliki uspeh anglosaksonskih tajnih sluzbi.
Okosnicu pokreta su cinile Indija, Jugoslavij i Egipat. Sve tri zemlje su imale poseban status u zastiti britansko-americkih interesa u Svetu.

 

[Kor]

Mislim da bi ovde trebalo jos pomenuti da je Napoleon predlozio tadasnjem ruskom Caru Aleksandru I da zajednicki zauzmu Indiju. Za ovaj plan su saznali Englezi i odmah su spremili diplomate u Persiju da nagovore tamosnjeg vladara da ni slucajno mirnim putem ne dozvoli prolazak Francuza kroz Persiju. Po planu su Francuzi trebali ici putem Aleksandra Makedonskog kroz Afganistan a Rusi bi se spustili sa severa.

Na veliku srecu britanaca, Napoleon i Aleksandar I su se posvadjali i plan je propao. Zato Napoleon posle toga napada Rusiju opet sa krajnjim ciljom- zauzimanjem Indije.